Ζαεφ:δεν μπορούμε να τηρήσουμε την συμφωνία των Πρεσπών μετά το Γαλλικό βέτο, την παγώνουμε

[oldjedi]

ΔΕΝ ΟΝΟΜΑΖΟΥΝ την γλωσσα σαν Μακεδονικη ... Κανουν αντιστοιχιση σε ενα ομιλουμενο γλωσσικο ιδιωμα που οι κατοικοι της χωρας ονομαζουν αυθαιρετα σαν Μακεδονικη , μη εχοντας ουδεμια σχεση με την Μακεδονια , με το λατινικο αλφαβητο ... Δεν κανουν ερευνα , ΑΝ η γλωσσα αυτη εχει το δικαιωμα να αυτοαποκαλειται Μακεδονικη , γιατι αυτο ΔΕΝ ειναι το αντικειμενο της επιτροπης ...

Δηλαδή και η σερβοκροατική που αναφέρεται μαζί με την μακεδονική είναι ιδίωμα;

Φυσικα ...

...η οποία κατονομάζεται στις ίδιες προτάσεις "μακεδονική".
Γιατί κόβεις την πρότασή σου στη μέση;

Χρησιμοποιειται η ονομασια που δινουν οι ομιλουντες το γλωσσικο αυτο ιδιωμα ...Οπως εγραψα και παραπανω , ΔΕΝ ηταν αντικειμενο της επιτροπης η ονομασια της γλωσσας , αλλα η αντιστοιχιση με το λατινικο αλφαβητο...

Μόνος σου παραπάνω μιλάς για "ομιλούμενη γλώσσα".
Αλλά ακόμα και ως " 'μακεδονικό ιδίωμα' που ομιλείται στην περιοχή της Β. Μακεδονίας" να αναφέρονταν στην υπόθεση εργασίας σου, θα ήσουν ευχαριστημένος;

Ε, ρε φιλε ... κολλας με τις λεξεις ... Σου εγραψα οτι ειναι γλωσσικο ιδιωμα της Βουλγαρικης και επισης ομιλουμενη γλωσσα στην περιοχη , μια απο τις πολλες ...

Ποια κωδικοποίηση; Των windows;
Αφού σου γράφει ότι αναφέρεται στην κωδικοποίηση δύο γλωσσών της πρώην Γιουγκοσλαβίας: τη σερβοκρατική και την μακεδονική, με τα αντίστοιχα κυριλλικά αλφάβητα.

Μην κολλας στην λεξη ... καταλαβαινεις τι θελω να πω ... Εννοω την αντιστοιχιση με το λατινικο αλφαβητο ... Καποιες προτασεις τις κοβω γιατι πιστευω , λανθασμενα ισως οτι τα υπολοιπα ειναι κατανοητα για τον συνομιλητη μου .

Το αντίθετο: όταν δεν προσδιορίζεις καλά είναι που παραπλανάς το συνομιλητή σου.
Όταν γράφεις ότι το κείμενο που σου παραθέτω αφορά γενικά κωδικοποίηση, προφανώς είτε δεν κάνεις καλή ανάγνωση, είτε προσπαθείς να κρύψεις τις αδυναμίες των επιχειρημάτων σου πίσω από γενικεύσεις.
Το κείμενο αναφέρεται σε κωδικοποίηση δύο συγκεκριμένων γλωσσών στο λατινικό αλφάβητο: της σερβοκροατικής και της μακεδονικής.

Τέλος, θέλω να προσθέσω ότι εδώ δεν συζητάμε τί θα θέλαμε να ισχύει, αλλά τί πραγματικά ισχύει.

Σωστα ... Αυτο που ισχυει λοιπον ειναι οτι η συνοδος του 1977 ΔΕΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΕ το Βουλγαρικο γλωσσικο ιδιωμα που αυτοαποκαλειται σαν Μακεδονικη γλωσσα , γιατι αυτη η αναγνωριση ΔΕΝ ΗΤΑΝ το αντικειμενο της διασκεψης ...

[stavmanr]

Δηλαδή και η σερβοκροατική που αναφέρεται μαζί με την μακεδονική είναι ιδίωμα;

Φυσικα ...

Σε κάποιο άλλο σύμπαν ίσως...
Σερβοκροατική: https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE ... F%83%CE%B1
Μακεδονική: https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE ... F%83%CE%B1

[oldjedi]

Δηλαδή και η σερβοκροατική που αναφέρεται μαζί με την μακεδονική είναι ιδίωμα;

Φυσικα ...

Σε κάποιο άλλο σύμπαν ίσως...
Σερβοκροατική: https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE ... F%83%CE%B1
Μακεδονική: https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE ... F%83%CE%B1

Καλα , με συγχωρεις , αλλα εχεις πλακα ...
Παραθετεις λινκ , τα οποια δεν διαβαζεις ...
Στο λινκ για την μακεδονικη γλωσσα γραφει οτι ανηκε δε μια ομαδα νοτιοσλαβικων γλωσσων ... ΑΡΑ δεν ειναι η ιδια αυτη καθ' εαυτη γλωσσα , αλλα ΓΛΩΣΣΙΚΟ ιδιωμα , μερος δηλαδη της νοτιοσλαβικης ομαδας γλωσσων και αυτοαποκαλειται σαν Μακεδονικη ...
"Δεν έχει κάποια σχέση με την ελληνική αρχαία μακεδονική γλώσσα που χρησιμοποιείτο στην αρχαιότητα, πέρα του ότι ανήκουν και οι δύο στην ινδοευρωπαϊκή οικογένεια." ...
"υφίσταται επίσης η άποψη πως πρόκειται για διάλεκτο της βουλγαρικής[8]. Η κατηγοριοποίησή της, όμως, αποτελεί περισσότερο πολιτικό παρά γλωσσολογικό ζήτημα, καθώς οι δύο γλώσσες, μαζί με τις σερβοκροατικές διαλέκτους, αποτελούν διαλεκτικό συνεχές.[9][10][11]"
Ποιο διαλεκτικο συνεχες ;; Αυτο των Νοτιων Σλαβων ...
Αρα ειναι Σλαβικο ιδιωμα ...
Απο που και ως που αυτοαποκαλειται Μακεδονικη ;;

[Leporello]

Δική σου είναι αυτή η λογική.
Το αντίθετο. Εγώ λέω ότι από τη στιγμή που ο ΟΗΕ ανακάλυψε μακεδονικές ονομασίες και μακεδονικό αλφάβητο συμβαίνει ακριβώς αυτό που περιγράφεις στη λογική σου: ανακάλυψε μακεδονική γλώσσα που υπήρχε και δεν είχε αναγνωριστεί ως τότε.Ποια σχέση έχει το κέιμενο που παραθέτεις με αναγνώριση γλώσσας;
Καταλαβαίνεις τί διαβάζεις στο κείμενο αυτό;
Απλά σου λέει ότι το κείμενο δεν σχετίζεται με οτιδήποτε αφορά διεκδίκηση εδαφών από οποιαδήποτε χώρα ή άλλου τύπου πρόσωπο.
Κοινώς, σου λέει ότι κάθε τύπου υπονοούμενο που αφήνεις για αναγνώριση ή μη κράτους (μακεδονομάχος), δεν αφορά το συνέδριο αυτό που ασχολείται αποκλειστικά με γλωσσολογικά ζητήματα.

Ax! Εκείνο το "designations" τι να σημαίνει άραγε;

Ονομασίες; Ορισμοί;
Μετάφρασε τώρα το σύνολο της πρότασης: "The designations employed in this publication do not imply the expression of any opinion whatsoever on the part of the Secretariat of the United Nations concerning the legal status of any country or territory or of its authorities, or concerning the delimitation of its frontiers"
Έχεις κολλήσει σε μία φράση που δεν έχει καμία σχέση με το αντικείμενο συζήτησης...

Για να σε βοηθήσω, ο ΟΗΕ σου λέει "εδώ δεν λύνουμε το κυπριακό, το σκοπιανό ή το λουξεμβουργιανό. Εδώ μελετάμε επιστημονικούς ορισμούς και συστηματοποιούμε δεδεομένα". Και παρακάτω σου λέει "βρήκαμε μακεδονικό αλφάβητο και μακεδονικές ονομασίες σλαβομακεδονικής προέλευσης". Έχοντας κάνει ήδη τον πρόλογο σου λέει "σφαχτείτε ελεύθερα για τα πολιτικά σας, δεν μας απασχολεί σε αυτό το συνέδριο"

Αρα, λέει πως το γεγονός ότι χρησιμοποιεί τον όρο "Μακεδονική", δεν σημαίνει ότι παίρνει θέση στο πολιτικό θέμα, το οποίο είναι η ονομασία αυτής τής γλώσσας.

Μα αν δεν αναγνώρισε το όνομα, τι ακριβώς αναγνώρισε; Την ύπαρξη μιάς τέτοιας γλώσσας; Μα η Ελληνική θέση ποτέ δεν αρνήθηκε την ύπαρξη αυτής της γλώσσας. Στο όνομά της υπήρχε μόνο η αντίρρηση. Η Βουλγαρία είναι που αρνείται την ύπαρξή της, όχι η Ελλάδα. Ούτε εγώ βέβαια αμφισβητώ την ύπαρξή της, πολύ περισσότερο που την μιλάω κι'όλας.

Επιβεβαιώνεται λοιπόν ότι ποτέ δεν υπήρξε "αναγνώριση" γλώσσας που να λέγεται Μακεδονική από τον ΟΗΕ στο παρελθόν. Τετοια αναγνώριση υπήρξε μόνο από την Ελλάδα, με την συμφωνία των Πρεσπών.

[πατησιωτης]

https://dexiextrem.blogspot.com/2019/11 ... st_12.html

[Χόρχε ντελ Σάλτο]

https://dexiextrem.blogspot.com/2019/11 ... st_12.html

αχ Γιάννη...πόνεσες πολύ που δεν διορίστηκες στο Μέγαρο σε κυνηγάν αυτοί οι συριζαίοι

[stavmanr]

Ax! Εκείνο το "designations" τι να σημαίνει άραγε;

Ονομασίες; Ορισμοί;
Μετάφρασε τώρα το σύνολο της πρότασης: "The designations employed in this publication do not imply the expression of any opinion whatsoever on the part of the Secretariat of the United Nations concerning the legal status of any country or territory or of its authorities, or concerning the delimitation of its frontiers"
Έχεις κολλήσει σε μία φράση που δεν έχει καμία σχέση με το αντικείμενο συζήτησης...

Για να σε βοηθήσω, ο ΟΗΕ σου λέει "εδώ δεν λύνουμε το κυπριακό, το σκοπιανό ή το λουξεμβουργιανό. Εδώ μελετάμε επιστημονικούς ορισμούς και συστηματοποιούμε δεδεομένα". Και παρακάτω σου λέει "βρήκαμε μακεδονικό αλφάβητο και μακεδονικές ονομασίες σλαβομακεδονικής προέλευσης". Έχοντας κάνει ήδη τον πρόλογο σου λέει "σφαχτείτε ελεύθερα για τα πολιτικά σας, δεν μας απασχολεί σε αυτό το συνέδριο"

Αρα, λέει πως το γεγονός ότι χρησιμοποιεί τον όρο "Μακεδονική", δεν σημαίνει ότι παίρνει θέση στο πολιτικό θέμα, το οποίο είναι η ονομασία αυτής τής γλώσσας.

Μα αν δεν αναγνώρισε το όνομα, τι ακριβώς αναγνώρισε; Την ύπαρξη μιάς τέτοιας γλώσσας; Μα η Ελληνική θέση ποτέ δεν αρνήθηκε την ύπαρξη αυτής της γλώσσας. Στο όνομά της υπήρχε μόνο η αντίρρηση.

Η γλώσσα αυτή που ομιλείται στη νότια πρώην Γιουγκοσλαβία αναγνωρίστηκε ως Μακεδονική, όπως και κατονομάζεται στο συνέδριο του ΟΗΕ.
Η ελληνική επιστημονική αντιπροσωπεία δεν έφερε αντίρρηση.
Το συνέδριο ήταν επιστημονικό και δεν ασχολούνταν με οτιδήποτε πέρα από γλωσσολογικό.
Τί δεν κατάλαβες;

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Ονομασίες; Ορισμοί;
Μετάφρασε τώρα το σύνολο της πρότασης: "The designations employed in this publication do not imply the expression of any opinion whatsoever on the part of the Secretariat of the United Nations concerning the legal status of any country or territory or of its authorities, or concerning the delimitation of its frontiers"
Έχεις κολλήσει σε μία φράση που δεν έχει καμία σχέση με το αντικείμενο συζήτησης...

Για να σε βοηθήσω, ο ΟΗΕ σου λέει "εδώ δεν λύνουμε το κυπριακό, το σκοπιανό ή το λουξεμβουργιανό. Εδώ μελετάμε επιστημονικούς ορισμούς και συστηματοποιούμε δεδεομένα". Και παρακάτω σου λέει "βρήκαμε μακεδονικό αλφάβητο και μακεδονικές ονομασίες σλαβομακεδονικής προέλευσης". Έχοντας κάνει ήδη τον πρόλογο σου λέει "σφαχτείτε ελεύθερα για τα πολιτικά σας, δεν μας απασχολεί σε αυτό το συνέδριο"

Αρα, λέει πως το γεγονός ότι χρησιμοποιεί τον όρο "Μακεδονική", δεν σημαίνει ότι παίρνει θέση στο πολιτικό θέμα, το οποίο είναι η ονομασία αυτής τής γλώσσας.

Μα αν δεν αναγνώρισε το όνομα, τι ακριβώς αναγνώρισε; Την ύπαρξη μιάς τέτοιας γλώσσας; Μα η Ελληνική θέση ποτέ δεν αρνήθηκε την ύπαρξη αυτής της γλώσσας. Στο όνομά της υπήρχε μόνο η αντίρρηση.

Η γλώσσα αυτή που ομιλείται στη νότια πρώην Γιουγκοσλαβία αναγνωρίστηκε ως Μακεδονική, όπως και κατονομάζεται στο συνέδριο του ΟΗΕ.
Η ελληνική επιστημονική αντιπροσωπεία δεν έφερε αντίρρηση.
Το συνέδριο ήταν επιστημονικό και δεν ασχολούνταν με οτιδήποτε πέρα από γλωσσολογικό.
Τί δεν κατάλαβες;

Εσύ δεν καταλαβαίνεις. Ακόμα και αν αναγνωρίστηκε ως μακεδονική δεν είναι μακεδονική απλούστατα επειδή η μακεδονική είναι η ελληνική γλώσσα. Αν κάποιοι αναγνωρίσουν ένα άγνωστο αντικείμενο που περιστρέφεται γύρω από τον ήλιο ως τσαγιέρα, δεν σημαίνει αυτόματα ότι μια τσαγιέρα κόβει βόλτες γύρω από τον ήλιο. Σημαίνει ότι κάποιοι μέσα στον παραλογισμό τους έκαναν λάθος εκτίμηση.

[Leporello]

Ονομασίες; Ορισμοί;
Μετάφρασε τώρα το σύνολο της πρότασης: "The designations employed in this publication do not imply the expression of any opinion whatsoever on the part of the Secretariat of the United Nations concerning the legal status of any country or territory or of its authorities, or concerning the delimitation of its frontiers"
Έχεις κολλήσει σε μία φράση που δεν έχει καμία σχέση με το αντικείμενο συζήτησης...

Για να σε βοηθήσω, ο ΟΗΕ σου λέει "εδώ δεν λύνουμε το κυπριακό, το σκοπιανό ή το λουξεμβουργιανό. Εδώ μελετάμε επιστημονικούς ορισμούς και συστηματοποιούμε δεδεομένα". Και παρακάτω σου λέει "βρήκαμε μακεδονικό αλφάβητο και μακεδονικές ονομασίες σλαβομακεδονικής προέλευσης". Έχοντας κάνει ήδη τον πρόλογο σου λέει "σφαχτείτε ελεύθερα για τα πολιτικά σας, δεν μας απασχολεί σε αυτό το συνέδριο"

Αρα, λέει πως το γεγονός ότι χρησιμοποιεί τον όρο "Μακεδονική", δεν σημαίνει ότι παίρνει θέση στο πολιτικό θέμα, το οποίο είναι η ονομασία αυτής τής γλώσσας.

Μα αν δεν αναγνώρισε το όνομα, τι ακριβώς αναγνώρισε; Την ύπαρξη μιάς τέτοιας γλώσσας; Μα η Ελληνική θέση ποτέ δεν αρνήθηκε την ύπαρξη αυτής της γλώσσας. Στο όνομά της υπήρχε μόνο η αντίρρηση.

Η γλώσσα αυτή που ομιλείται στη νότια πρώην Γιουγκοσλαβία αναγνωρίστηκε ως Μακεδονική, όπως και κατονομάζεται στο συνέδριο του ΟΗΕ. Η ελληνική επιστημονική αντιπροσωπεία δεν έφερε αντίρρηση. Το συνέδριο ήταν επιστημονικό και δεν ασχολούνταν με οτιδήποτε πέρα από γλωσσολογικό. Τί δεν κατάλαβες;

Το γεγονός ότι χρησιμποιεί τον όρο "Μακεδονική" δεν σημαίνει ότι παίρνει θέση στην διαμάχη. Το λέει στην αρχή. Πόσο πιό καθαρά θέλεις να σου το πεί;

[stavmanr]

Αρα, λέει πως το γεγονός ότι χρησιμοποιεί τον όρο "Μακεδονική", δεν σημαίνει ότι παίρνει θέση στο πολιτικό θέμα, το οποίο είναι η ονομασία αυτής τής γλώσσας.

Μα αν δεν αναγνώρισε το όνομα, τι ακριβώς αναγνώρισε; Την ύπαρξη μιάς τέτοιας γλώσσας; Μα η Ελληνική θέση ποτέ δεν αρνήθηκε την ύπαρξη αυτής της γλώσσας. Στο όνομά της υπήρχε μόνο η αντίρρηση.

Η γλώσσα αυτή που ομιλείται στη νότια πρώην Γιουγκοσλαβία αναγνωρίστηκε ως Μακεδονική, όπως και κατονομάζεται στο συνέδριο του ΟΗΕ.
Η ελληνική επιστημονική αντιπροσωπεία δεν έφερε αντίρρηση.
Το συνέδριο ήταν επιστημονικό και δεν ασχολούνταν με οτιδήποτε πέρα από γλωσσολογικό.
Τί δεν κατάλαβες;

Εσύ δεν καταλαβαίνεις. Ακόμα και αν αναγνωρίστηκε ως μακεδονική δεν είναι μακεδονική (...)

Εδώ σταματά η μεταξύ μας συζήτηση.

"αναγνωρίστηκε επιστημονικά ως αυτοκίνητο αλλά δεν είναι αυτοκίνητο"

[stavmanr]

Αρα, λέει πως το γεγονός ότι χρησιμοποιεί τον όρο "Μακεδονική", δεν σημαίνει ότι παίρνει θέση στο πολιτικό θέμα, το οποίο είναι η ονομασία αυτής τής γλώσσας.

Μα αν δεν αναγνώρισε το όνομα, τι ακριβώς αναγνώρισε; Την ύπαρξη μιάς τέτοιας γλώσσας; Μα η Ελληνική θέση ποτέ δεν αρνήθηκε την ύπαρξη αυτής της γλώσσας. Στο όνομά της υπήρχε μόνο η αντίρρηση.

Η γλώσσα αυτή που ομιλείται στη νότια πρώην Γιουγκοσλαβία αναγνωρίστηκε ως Μακεδονική, όπως και κατονομάζεται στο συνέδριο του ΟΗΕ. Η ελληνική επιστημονική αντιπροσωπεία δεν έφερε αντίρρηση. Το συνέδριο ήταν επιστημονικό και δεν ασχολούνταν με οτιδήποτε πέρα από γλωσσολογικό. Τί δεν κατάλαβες;

Το γεγονός ότι χρησιμποιεί τον όρο "Μακεδονική" δεν σημαίνει ότι παίρνει θέση στην διαμάχη. Το λέει στην αρχή. Πόσο πιό καθαρά θέλεις να σου το πεί;

Φυσικά και δεν παίρνει θέση στη διαμάχη! Δεν είναι δουλειά του να λύσει τα δικά σου προβλήματα σε ένα γλωσσολογικό συνέδριο.

Σας γράφω τόσα ποστ ότι ο ΟΗΕ αναγνώρισε ότι υπάρχει μακεδονική γλώσσα στη νότια πρώην Γιουγκοσλαβία. Επομένως, δεν τίθεται θέμα "αναγνώρισης γλώσσας από την ελληνική κυβέρνηση" αφού η γλώσσα ήταν ήδη αναγνωρισμένη εδώ και 40 χρόνια με συγκεκριμένη κυριλλική αλφάβητο. Παρουσιάζεστε δήθεν να υποστηρίζετε τον Μπαμπινιώτη και την ελληνική αντιπροσωπεία, όταν εκείνος έκανε αυτό που εσείς καταριέστε: δεν έφερε καμία επιστημονική αντίρρηση στη χρήση του όρου "μακεδονικός/ή" το 1977, όταν αποφασίζονταν η κωδικοποίηση γεωγραφικών ονομάτων από μία γλώσσα σε μία άλλη. Αντίθετα, σας γράφω ότι για να μην το έκανε πρέπει να είχε σοβαρό επιστημονικό λόγο, άσχετα αν μετά έμπλεξε με τις πολιτικές προεκτάσεις του θέματος.

Από την άλλη, ο ΟΗΕ δεν σου είπε στο συγκεκριμένο συνέδριο μέχρι που φτάνουν τα σύνορά σου, ούτε και μέχρι πού πρέπει να φτάσουν, καθώς καταρχήν δεν αφορούσε το θέμα του συνεδρίου. Ούτε σου είπε να αναγνωρίσεις τα Σκόπια ή να μην το κάνεις. Ούτε κι αυτό ήταν θέμα του συνεδρίου.
Το έκανες μόνος σου όταν αρχικά τα αποκάλεσες ΠΓ Δημοκρατία της Μακεδονίας και τελικά όταν έπειτα από αποτυχημένα βέτο αναγκάστηκες να τα δεχτείς ως Βόρεια Μακεδονία.

Πηδάς από το ένα θέμα στο άλλο νομίζοντας ότι παιζοντας διαλεκτικό κουτσό θα μπερδέψεις κάποιον πέρα από τον εαυτό σου.

[Leporello]

Η γλώσσα αυτή που ομιλείται στη νότια πρώην Γιουγκοσλαβία αναγνωρίστηκε ως Μακεδονική, όπως και κατονομάζεται στο συνέδριο του ΟΗΕ. Η ελληνική επιστημονική αντιπροσωπεία δεν έφερε αντίρρηση. Το συνέδριο ήταν επιστημονικό και δεν ασχολούνταν με οτιδήποτε πέρα από γλωσσολογικό. Τί δεν κατάλαβες;

Το γεγονός ότι χρησιμποιεί τον όρο "Μακεδονική" δεν σημαίνει ότι παίρνει θέση στην διαμάχη. Το λέει στην αρχή. Πόσο πιό καθαρά θέλεις να σου το πεί;

Φυσικά και δεν παίρνει θέση στη διαμάχη! Δεν είναι δουλειά του να λύσει τα δικά σου προβλήματα σε ένα γλωσσολογικό συνέδριο.

Σας γράφω τόσα ποστ ότι ο ΟΗΕ αναγνώρισε ότι υπάρχει μακεδονική γλώσσα στη νότια πρώην Γιουγκοσλαβία. Επομένως, δεν τίθεται θέμα "αναγνώρισης γλώσσας από την ελληνική κυβέρνηση" αφού η γλώσσα ήταν ήδη αναγνωρισμένη εδώ και 40 χρόνια με συγκεκριμένη κυριλλική αλφάβητο. Παρουσιάζεστε δήθεν να υποστηρίζετε τον Μπαμπινιώτη και την ελληνική αντιπροσωπεία, όταν εκείνος έκανε αυτό που εσείς καταριέστε: δεν έφερε καμία επιστημονική αντίρρηση στη χρήση του όρου "μακεδονικός/ή" το 1977, όταν αποφασίζονταν η κωδικοποίηση γεωγραφικών ονομάτων από μία γλώσσα σε μία άλλη. Αντίθετα, σας γράφω ότι για να μην το έκανε πρέπει να είχε σοβαρό επιστημονικό λόγο, άσχετα αν μετά έμπλεξε με τις πολιτικές προεκτάσεις του θέματος.

Από την άλλη, ο ΟΗΕ δεν σου είπε στο συγκεκριμένο συνέδριο μέχρι που φτάνουν τα σύνορά σου, ούτε και μέχρι πού πρέπει να φτάσουν, καθώς καταρχήν δεν αφορούσε το θέμα του συνεδρίου. Ούτε σου είπε να αναγνωρίσεις τα Σκόπια ή να μην το κάνεις. Ούτε κι αυτό ήταν θέμα του συνεδρίου.

Αρα λες ότι ο ΟΗΕ λέει ότι η χρήση από μέρους του διαφόρων ονομάτων, δεν σημαίνει ότι παίρνει θέση σε πολιτικές διαμάχες. Εν τούτοις, ταυτοχρόνως, παίρνει θέση στο θέμα του ονόματος και αναγνωρίζει το όνομα "Μακεδονική" γιά την γλώσσα του γειτονικού κράτους. ΟΚ κατανοητόν. Μόνο μία απορία μου έμεινε. Καταλαβαίνεις Αγγλικά; Η Ελληνικά; Η οποιαδήποτε γλώσσα;

Το έκανες μόνος σου όταν αρχικά τα αποκάλεσες ΠΓ Δημοκρατία της Μακεδονίας και τελικά όταν έπειτα από αποτυχημένα βέτο αναγκάστηκες να τα δεχτείς ως Βόρεια Μακεδονία.

Μιά χαρά πετυχημένο ήταν το βέτο. Κατ'αρχάς, το βέτο πέρασε ακριβώς επειδή συνδυάσθηκε με αλλαγή τής Ελληνικής θέσης από "καμμία αναφορά στον όρο Μακεδονία" σε "σύνθετη ονομασία που περιέχει τον όρο Μακεδονία". Και ήταν πετυχημένο επειδή η ΠΓΔΜ δεν μπήκε στο ΝΑΤΟ, παρά μόνο αφού άλλαξε το όνομά της, πράγμα που δεν συζητούσε κάν πριν από το βέτο. Από εκεί και πέρα, χρειάσθηκε ένας Τσίπρας γιά να τα κάνει σκατά, αν και ξεκινούσε από τόσο ευνοϊκή θέση.

Πηδάς από το ένα θέμα στο άλλο νομίζοντας ότι παιζοντας διαλεκτικό κουτσό θα μπερδέψεις κάποιον πέρα από τον εαυτό σου.

Ολο στο ίδιο θέμα αναφέρομαι. Αν νομίζεις ότι αλλάζω, αυτό οφείλεται στην δική σου κατανόηση τής Ελληνικής γλώσσας.

[πατησιωτης]

Έχει κανείς το κείμενο ή τα πρακτικά του ΟΗΕ;κάπου είχα ακούσει ότι μέσα στις γλώσσες που κατατάχθηκαν τότε ήσαν και τα κουρδικά.Εάν συνέβη αυτό και το έχει υπογράψει και η Τουρκία,νομίζω ότι η συζήτηση περαιώνεται.

[Leporello]

Έχει κανείς το κείμενο ή τα πρακτικά του ΟΗΕ;κάπου είχα ακούσει ότι μέσα στις γλώσσες που κατατάχθηκαν τότε ήσαν και τα κουρδικά.Εάν συνέβη αυτό και το έχει υπογράψει και η Τουρκία,νομίζω ότι η συζήτηση περαιώνεται.

Ανέβασα την έκθεση πριν από 4 σελίδες.
https://unstats.un.org/unsd/geoinfo/UNG ... 9_4_en.pdf
Καμμία γλώσσα δεν "αναγνωρίζει" ή κατατάσσει. Απλώς προτείνει πως να γράφονται με το λατινικό αλφάβητο τοπωνύμια χωρών που χρησιμοποιούν άλλα αλφάβητα. Ειδικότερα γιά την Γιουγκοσλαβία, λέει πως αναγνωρίζει ότι το λατινικό αλφάβητο χρησιμοποιείται εκ παραλλήλου με τα Κυριλλικά, τόσο το Σερβοκρατικό όσο και το Μακεδονικό και επομένως κλείνει αμέσως το θέμα, ουσιαστικά λέγοντας καλώς καμομένο, συνεχίστε να το γράφετε όπως το γράφετε ήδη. Γιά τα Κουρδικά δεν υπάρχει θέμα προς συζήτηση, επειδή έτσι κι'αλλιώς γράφονται με το λατινικό αλφάβητο.

[stavmanr]

Το γεγονός ότι χρησιμποιεί τον όρο "Μακεδονική" δεν σημαίνει ότι παίρνει θέση στην διαμάχη. Το λέει στην αρχή. Πόσο πιό καθαρά θέλεις να σου το πεί;

Φυσικά και δεν παίρνει θέση στη διαμάχη! Δεν είναι δουλειά του να λύσει τα δικά σου προβλήματα σε ένα γλωσσολογικό συνέδριο.

Σας γράφω τόσα ποστ ότι ο ΟΗΕ αναγνώρισε ότι υπάρχει μακεδονική γλώσσα στη νότια πρώην Γιουγκοσλαβία. Επομένως, δεν τίθεται θέμα "αναγνώρισης γλώσσας από την ελληνική κυβέρνηση" αφού η γλώσσα ήταν ήδη αναγνωρισμένη εδώ και 40 χρόνια με συγκεκριμένη κυριλλική αλφάβητο. Παρουσιάζεστε δήθεν να υποστηρίζετε τον Μπαμπινιώτη και την ελληνική αντιπροσωπεία, όταν εκείνος έκανε αυτό που εσείς καταριέστε: δεν έφερε καμία επιστημονική αντίρρηση στη χρήση του όρου "μακεδονικός/ή" το 1977, όταν αποφασίζονταν η κωδικοποίηση γεωγραφικών ονομάτων από μία γλώσσα σε μία άλλη. Αντίθετα, σας γράφω ότι για να μην το έκανε πρέπει να είχε σοβαρό επιστημονικό λόγο, άσχετα αν μετά έμπλεξε με τις πολιτικές προεκτάσεις του θέματος.

Από την άλλη, ο ΟΗΕ δεν σου είπε στο συγκεκριμένο συνέδριο μέχρι που φτάνουν τα σύνορά σου, ούτε και μέχρι πού πρέπει να φτάσουν, καθώς καταρχήν δεν αφορούσε το θέμα του συνεδρίου. Ούτε σου είπε να αναγνωρίσεις τα Σκόπια ή να μην το κάνεις. Ούτε κι αυτό ήταν θέμα του συνεδρίου.

Αρα λες ότι ο ΟΗΕ λέει ότι η χρήση από μέρους του διαφόρων ονομάτων, δεν σημαίνει ότι παίρνει θέση σε πολιτικές διαμάχες. Εν τούτοις, ταυτοχρόνως, παίρνει θέση στο θέμα του ονόματος και αναγνωρίζει το όνομα "Μακεδονική" γιά την γλώσσα του γειτονικού κράτους. ΟΚ κατανοητόν. Μόνο μία απορία μου έμεινε. Καταλαβαίνεις Αγγλικά; Η Ελληνικά; Η οποιαδήποτε γλώσσα;

Προφανώς δεν καταλαβαίνεις ότι για το συνέδριο του ΟΗΕ δεν υπάρχει καμία διαμάχη στο γλωσσικό ζήτημα... Υπάρχουν μόνο επιστημονικά δεδομένα.
Δυσκολεύεσαι να το χωνέψεις, και μάλιστα προσπερνάς το γεγονός ότι ακόμα και η ελληνκή αντιπροσωπεία τότε δεν έφερε αντίρρηση σε ύπαρξη γεωγραφικών ονομασιών γραμμένων στη "μακεδονική γλώσσα" και το "μακεδονικό αλφάβητο".

Το έκανες μόνος σου όταν αρχικά τα αποκάλεσες ΠΓ Δημοκρατία της Μακεδονίας και τελικά όταν έπειτα από αποτυχημένα βέτο αναγκάστηκες να τα δεχτείς ως Βόρεια Μακεδονία.

Μιά χαρά πετυχημένο ήταν το βέτο.

Ήταν τόσο πετυχημένο που πετύχαμε καταδίκη μας στον ΟΗΕ κι αναγνωριστήκαμε ως επίσημοι bullies των σκοπιανών, με αποτέλεσμα να τους αναγνωρίσουν σχεδόν άμεσα περί τις 170 χώρες παγκοσμίως.