Ζαεφ:δεν μπορούμε να τηρήσουμε την συμφωνία των Πρεσπών μετά το Γαλλικό βέτο, την παγώνουμε

[axilmar]

Μα το συνέδριο δεν αφορούσε εθνοτικές ταυτότητες ή ό,τι άλλο, πέρα από γλώσσες...

Ακριβως για αυτο δεν εγινε καμμια αναγνωριση, σε ευχαριστω για την παραδοχη.

Φυσικά και δεν έγινε αναγνώριση εθνοτικής ταυτότητας.
Τότε ακόμα ήταν ενωμένη Γιουγκοσλαβία. Τί ταυτότητα να βρίσκανε δηλαδή;
Αυτό που έγινε ήταν αναγνώριση ύπαρξης μακεδονικής γλώσσας σε συγκεκριμένη περιοχή της τότε ενωμένης Γιουγκοσλαβίας, στην οποία γράφτηκαν μεταξύ των άλλων κάποιες γεωγραφικές ονομασίες, τις οποίες το συνέδριο κωδικοποίησε στην λατινική.

Και δεν χρειάζεται να με ευχαριστείς για κάτι που έκαναν άλλοι το 1977. Εγώ απλά σου το παρουσιάζω.

Τότε δεν υπήρχαν Σκόπια. Υπήρχε Γιουγκοσλαβία.

Δεν ειπα εγω οτι υπηρχαν τοτε Σκοπια. Χρησιμοποιω τον ορο χαρην της συζητησης.

Στην ίδια τεχνική έκθεση, η Γιουγκοσλαβία παρουσιάζει τις περιοχές της, μεταξύ των οποίων και μία περιοχή με την ονομασία "Μακεδονία".

Και στη Γιουγκοσλαβία χρησιμοποιούνταν,σύμφωνα με τις συμφωνημένες από το συνέδριο προτάσεις, 2 γλώσσες: η σερβοκροατική και η μακεδονική.
Γιατί δεν διαβάζεις; Τα αναφέρει επακριβώς. Επί λέξη.

Το διαβασα και το ποσταρα κιολας πριν. Αυτο δεν συνιστα παραδοχη/αποδοχη οτι η γλωσσα τους πρεπει να ονομαζεται Μακεδονικη.

Η οποία ονομάζεται στο συνέδριο "μακεδονική" που έχει και ειδικό μακεδονικό αλφάβητο το οποίο την διαφοροποιεί από την άλλη κυριλλικού τύπου της περιοχής.
Τί στο καλό: καταρράκτης σε έπιασε στο μάτι βρε axilmar;

Βρε ανθρωπε μου, η αναφορα στο 'Μακεδονικη' γινεται χαρην συζητησεως. Πως να την ονομαζαν; 'αυτη η γλωσσα'; 'Κλιγκον'; αυτη την ονομασια της εδωσαν οι ντοπιοι, ετσι θα αναφερονταν.

Το πώς θα την ονόμαζαν ήταν δικό τους πρόβλημα. Δικό μας ήταν, εφόσον διαφωνούσαμε με τον όρο αυτό, να υποβάλλουμε αντίρρηση, όπως πχ. έκανε η Τουρκία για ένα δικό της θέμα.
Έτσι λειτουργούν τα συνέδρια.

Αυτο δεν σημαινει αποδοχη εκ μερους της Ελλαδας.

Αλλά;
"Αποδέχομαι την κωδικοποίηση της μακεδονικής γλώσσας αλλά δεν αποδέχομαι την ύπαρξη της μακεδονικής γλώσσας";

Φαντάσου να πας σε δικαστήριο και να πεις "μάλιστα κύριε πρόεδρε, έκανα login στο phorum και έγραψα τα τάδε, αλλά δεν αναγνωρίζω την ύπαρξη του phorum!"

Μα δεν συζητάμε για κωδικοποίηση όλης της γλώσσας...

Χαιρω πολυ, εσυ ειπες 'κωδικοποιηση της μακεδονικης γλωσσας στα λατινικα'.

Μέσα στα 100 ποστς θα γράψω και μία ανακρίβεια...
Πρόκειται για κωδικοποίηση συγκεκριμένων γεωγραφικών ονομάτων της μακεδονικής γλώσσας στο λατινικό αλφάβητο.

Αυτό που εσύ γράφεις είναι ότι μπορεί να έχουμε συγκεκριμένες γεωγραφικές ονομασίες σε μία γλώσσα που αναφέρεται επί λέξη στα τεχνικά έγγραφα, αλλά να μην υπάρχει η γλώσσα...

Εν προκειμένω στη "μακεδονική", όπως την αναγνωρίζει το συνέδριο του ΟΗΕ στο οποίο συμμετείχαμε με εθνική αντιπροσωπεία.

Η επίσημη αναφορα στην γλωσσα με μια συγκεκριμενη ονομασια δεν συνιστα αποδοχη της ονομασιας αυτης (για πολλαπλη φορα το εξηγω).

fixed

Αλλά;
"Μία πλακίτσα έκανα κύριε πρόεδρε! "

Κανείς δεν αναφέρθηκε σε εθνικές ταυτότητες.
Αναφερόμαστε στην αναγνώριση της μακεδονικής γλώσσας, ως χρησιμοποιούμενης στη συγκεκριμένη περιοχή της νότιας Γιουγκοσλαβίας, από το συνέδριο του ΟΗΕ του 1977.

Η 'αναγνωριση' μιας γλωσσας ως 'Χ', οπου 'Χ' μπορει να ειναι Ελληνικη, Τουρκικη, 'Μακεδονικη', κλπ ειναι εθνοτικος προσδιορισμος και μερος της εθνικης ταυτοτητας ενος πληθυσμου.

Δηλαδή όσοι μιλούν αγγλικά είναι άγγλοι, γαλλικά γάλλοι κλπ; Έτσι το αντιλαμβάνεσαι, ή απλά προσπαθείς να τραβήξεις τη συζήτηση εκτός του θέματος της αναγνώρισης της μακεδονικής γλώσσας από τον ΟΗΕ το 1977;

Στη Αυστραλία μιλούν αυστραλέζικα ή μήπως αυτοπροσδιορίζονται ως "άγγλοι" επειδή μιλούν την αγγλική; Τι φαντάζεσαι;

Βρε ανθρωπε μου, δεν υπαρχει καμμια αναγνωριση σε καμμια γλωσσα. Απλα αναφορα υπηρχε στην γλωσσα που μιλανε εκει στα Σκοπια. Χρησιμοποιησαν τον ορο 'Μακεδονια' γιατι δεν υπηρχε αλλος για να αναφερθουν σε αυτην.

Εαν εσυ πας στην Αμερικη και μιλας για ποδοσφαιρο, αλλα χρησιμοποιεις την λεξη 'soccer' αντι για 'football' για να γινεις κατανοητος, παει να πει οτι αποδεχεσαι τον ορο 'soccer'; οχι βεβαια.

[stavmanr]

Ακριβως για αυτο δεν εγινε καμμια αναγνωριση, σε ευχαριστω για την παραδοχη.

Φυσικά και δεν έγινε αναγνώριση εθνοτικής ταυτότητας.
Τότε ακόμα ήταν ενωμένη Γιουγκοσλαβία. Τί ταυτότητα να βρίσκανε δηλαδή;
Αυτό που έγινε ήταν αναγνώριση ύπαρξης μακεδονικής γλώσσας σε συγκεκριμένη περιοχή της τότε ενωμένης Γιουγκοσλαβίας, στην οποία γράφτηκαν μεταξύ των άλλων κάποιες γεωγραφικές ονομασίες, τις οποίες το συνέδριο κωδικοποίησε στην λατινική.

Και δεν χρειάζεται να με ευχαριστείς για κάτι που έκαναν άλλοι το 1977. Εγώ απλά σου το παρουσιάζω.

Δεν ειπα εγω οτι υπηρχαν τοτε Σκοπια. Χρησιμοποιω τον ορο χαρην της συζητησης.

Στην ίδια τεχνική έκθεση, η Γιουγκοσλαβία παρουσιάζει τις περιοχές της, μεταξύ των οποίων και μία περιοχή με την ονομασία "Μακεδονία".

Το διαβασα και το ποσταρα κιολας πριν. Αυτο δεν συνιστα παραδοχη/αποδοχη οτι η γλωσσα τους πρεπει να ονομαζεται Μακεδονικη.

Βρε ανθρωπε μου, η αναφορα στο 'Μακεδονικη' γινεται χαρην συζητησεως. Πως να την ονομαζαν; 'αυτη η γλωσσα'; 'Κλιγκον'; αυτη την ονομασια της εδωσαν οι ντοπιοι, ετσι θα αναφερονταν.

Το πώς θα την ονόμαζαν ήταν δικό τους πρόβλημα. Δικό μας ήταν, εφόσον διαφωνούσαμε με τον όρο αυτό, να υποβάλλουμε αντίρρηση, όπως πχ. έκανε η Τουρκία για ένα δικό της θέμα.
Έτσι λειτουργούν τα συνέδρια.

Αυτο δεν σημαινει αποδοχη εκ μερους της Ελλαδας.

Αλλά;
"Αποδέχομαι την κωδικοποίηση της μακεδονικής γλώσσας αλλά δεν αποδέχομαι την ύπαρξη της μακεδονικής γλώσσας";

Φαντάσου να πας σε δικαστήριο και να πεις "μάλιστα κύριε πρόεδρε, έκανα login στο phorum και έγραψα τα τάδε, αλλά δεν αναγνωρίζω την ύπαρξη του phorum!"

Χαιρω πολυ, εσυ ειπες 'κωδικοποιηση της μακεδονικης γλωσσας στα λατινικα'.

Μέσα στα 100 ποστς θα γράψω και μία ανακρίβεια...
Πρόκειται για κωδικοποίηση συγκεκριμένων γεωγραφικών ονομάτων της μακεδονικής γλώσσας στο λατινικό αλφάβητο.

Αυτό που εσύ γράφεις είναι ότι μπορεί να έχουμε συγκεκριμένες γεωγραφικές ονομασίες σε μία γλώσσα που αναφέρεται επί λέξη στα τεχνικά έγγραφα, αλλά να μην υπάρχει η γλώσσα...

Η επίσημη αναφορα στην γλωσσα με μια συγκεκριμενη ονομασια δεν συνιστα αποδοχη της ονομασιας αυτης (για πολλαπλη φορα το εξηγω).

fixed

Αλλά;
"Μία πλακίτσα έκανα κύριε πρόεδρε! "

Η 'αναγνωριση' μιας γλωσσας ως 'Χ', οπου 'Χ' μπορει να ειναι Ελληνικη, Τουρκικη, 'Μακεδονικη', κλπ ειναι εθνοτικος προσδιορισμος και μερος της εθνικης ταυτοτητας ενος πληθυσμου.

Δηλαδή όσοι μιλούν αγγλικά είναι άγγλοι, γαλλικά γάλλοι κλπ; Έτσι το αντιλαμβάνεσαι, ή απλά προσπαθείς να τραβήξεις τη συζήτηση εκτός του θέματος της αναγνώρισης της μακεδονικής γλώσσας από τον ΟΗΕ το 1977;

Στη Αυστραλία μιλούν αυστραλέζικα ή μήπως αυτοπροσδιορίζονται ως "άγγλοι" επειδή μιλούν την αγγλική; Τι φαντάζεσαι;

Βρε ανθρωπε μου, δεν υπαρχει καμμια αναγνωριση σε καμμια γλωσσα. Απλα αναφορα υπηρχε στην γλωσσα που μιλανε εκει στα Σκοπια. Χρησιμοποιησαν τον ορο 'Μακεδονια' γιατι δεν υπηρχε αλλος για να αναφερθουν σε αυτην.

Εαν εσυ πας στην Αμερικη και μιλας για ποδοσφαιρο, αλλα χρησιμοποιεις την λεξη 'soccer' αντι για 'football' για να γινεις κατανοητος, παει να πει οτι αποδεχεσαι τον ορο 'soccer'; οχι βεβαια.

Ακόμα δεν αντιλαμβάνεσαι ότι πρόκειται για διεθνές συνέδριο του ΟΗΕ, το οποίο διοργανώσαμε εμείς οι ίδιοι και είχαμε και στελέχη στην επιτροπή συμπερασμάτων, ε;
Συνεχίζεις να πιστεύεις ότι μαζεύτηκαν πέντε νοματαίοι κι έτρωγαν πασατέμπος αμπελοφιλοσοφώντας...

[alexandroso]

Εαν εσυ πας στην Αμερικη και μιλας για ποδοσφαιρο, αλλα χρησιμοποιεις την λεξη 'soccer' αντι για 'football' για να γινεις κατανοητος, παει να πει οτι αποδεχεσαι τον ορο 'soccer'; οχι βεβαια.

Πως δεν τον αποδέχεσαι αφού τον χρησιμοποιείς για να περιγράψεις το ποδόσφαιρο. Αν δεν τον αποδεχόσουνα θα τον χρησιμοποιούσες για να περιγράψεις το γαλέο σκορδαλιά.

[stavmanr]

Εαν εσυ πας στην Αμερικη και μιλας για ποδοσφαιρο, αλλα χρησιμοποιεις την λεξη 'soccer' αντι για 'football' για να γινεις κατανοητος, παει να πει οτι αποδεχεσαι τον ορο 'soccer'; οχι βεβαια.

Πως δεν τον αποδέχεσαι αφού τον χρησιμοποιείς για να περιγράψεις το ποδόσφαιρο. Αν δεν τον αποδεχόσουνα θα τον χρησιμοποιούσες για να περιγράψεις το γαλέο σκορδαλιά.

Για τον axlimar, προφανώς, το γαλλικό βέτο μπορεί να μην το έθεσε η Γαλλία ...

[AlienWay]

Πολύ σπάνια ταυτίζονται οι απόψεις μου με τον σταβμανρ, αλλά στη συγκεκριμένη συζήτηση παρατηρώ το εξής:

Δικαιολογούμε την αχρηστία και την ηλιθιότητα των εκπροσώπων της χώρας μας στο συγκεκριμένο συνέδριο. Γιατί να το κάνουμε αυτό;

Υπάρχει ένα ιστορικό γεγονός: Οσο η σλαβομακεδονία ήταν τμήμα της Γιουγκοσλαβίας, οι κυβερνώντες μας την αναγνώριζαν ΕΜΠΡΑΚΤΑ ως Μακεδονία.

Υπάρχουν άφθονα έγγραφα και επίσημοι χάρτες που το καταμαρτυρούν. Κάντε μια έρευνα στο google και θα διαπιστώσετε ότι πριν τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας, η συγκεκριμένη περιφέρεια αναγνωριζόταν από τη χώρα μας ως Μακεδονία.

Δεν υπάρχει λόγος να υπερασπιζόμαστε τον κάθε ανεπαρκή που μας εκπροσωπούσε, είτε κοινοβουλευτικά, είτε κυβερνητικά, είτε επιστημονικά.

[axilmar]

Φυσικά και δεν έγινε αναγνώριση εθνοτικής ταυτότητας.
Τότε ακόμα ήταν ενωμένη Γιουγκοσλαβία. Τί ταυτότητα να βρίσκανε δηλαδή;
Αυτό που έγινε ήταν αναγνώριση ύπαρξης μακεδονικής γλώσσας σε συγκεκριμένη περιοχή της τότε ενωμένης Γιουγκοσλαβίας, στην οποία γράφτηκαν μεταξύ των άλλων κάποιες γεωγραφικές ονομασίες, τις οποίες το συνέδριο κωδικοποίησε στην λατινική.

Και δεν χρειάζεται να με ευχαριστείς για κάτι που έκαναν άλλοι το 1977. Εγώ απλά σου το παρουσιάζω.


Στην ίδια τεχνική έκθεση, η Γιουγκοσλαβία παρουσιάζει τις περιοχές της, μεταξύ των οποίων και μία περιοχή με την ονομασία "Μακεδονία".





Το πώς θα την ονόμαζαν ήταν δικό τους πρόβλημα. Δικό μας ήταν, εφόσον διαφωνούσαμε με τον όρο αυτό, να υποβάλλουμε αντίρρηση, όπως πχ. έκανε η Τουρκία για ένα δικό της θέμα.
Έτσι λειτουργούν τα συνέδρια.


Αλλά;
"Αποδέχομαι την κωδικοποίηση της μακεδονικής γλώσσας αλλά δεν αποδέχομαι την ύπαρξη της μακεδονικής γλώσσας";

Φαντάσου να πας σε δικαστήριο και να πεις "μάλιστα κύριε πρόεδρε, έκανα login στο phorum και έγραψα τα τάδε, αλλά δεν αναγνωρίζω την ύπαρξη του phorum!"


Μέσα στα 100 ποστς θα γράψω και μία ανακρίβεια...
Πρόκειται για κωδικοποίηση συγκεκριμένων γεωγραφικών ονομάτων της μακεδονικής γλώσσας στο λατινικό αλφάβητο.

Αυτό που εσύ γράφεις είναι ότι μπορεί να έχουμε συγκεκριμένες γεωγραφικές ονομασίες σε μία γλώσσα που αναφέρεται επί λέξη στα τεχνικά έγγραφα, αλλά να μην υπάρχει η γλώσσα...


fixed

Αλλά;
"Μία πλακίτσα έκανα κύριε πρόεδρε! "



Δηλαδή όσοι μιλούν αγγλικά είναι άγγλοι, γαλλικά γάλλοι κλπ; Έτσι το αντιλαμβάνεσαι, ή απλά προσπαθείς να τραβήξεις τη συζήτηση εκτός του θέματος της αναγνώρισης της μακεδονικής γλώσσας από τον ΟΗΕ το 1977;

Στη Αυστραλία μιλούν αυστραλέζικα ή μήπως αυτοπροσδιορίζονται ως "άγγλοι" επειδή μιλούν την αγγλική; Τι φαντάζεσαι;

Βρε ανθρωπε μου, δεν υπαρχει καμμια αναγνωριση σε καμμια γλωσσα. Απλα αναφορα υπηρχε στην γλωσσα που μιλανε εκει στα Σκοπια. Χρησιμοποιησαν τον ορο 'Μακεδονια' γιατι δεν υπηρχε αλλος για να αναφερθουν σε αυτην.

Εαν εσυ πας στην Αμερικη και μιλας για ποδοσφαιρο, αλλα χρησιμοποιεις την λεξη 'soccer' αντι για 'football' για να γινεις κατανοητος, παει να πει οτι αποδεχεσαι τον ορο 'soccer'; οχι βεβαια.

Ακόμα δεν αντιλαμβάνεσαι ότι πρόκειται για διεθνές συνέδριο του ΟΗΕ, το οποίο διοργανώσαμε εμείς οι ίδιοι και είχαμε και στελέχη στην επιτροπή συμπερασμάτων, ε;
Συνεχίζεις να πιστεύεις ότι μαζεύτηκαν πέντε νοματαίοι κι έτρωγαν πασατέμπος αμπελοφιλοσοφώντας...

Το οτι ειναι συνεδριο του ΟΗΕ δεν αποτελει παραγοντα αναγνωρισης του οτιδηποτε. Τονιζεται αυτο στην 2η σελιδα του documentation.

[axilmar]

Πολύ σπάνια ταυτίζονται οι απόψεις μου με τον σταβμανρ, αλλά στη συγκεκριμένη συζήτηση παρατηρώ το εξής:

Δικαιολογούμε την αχρηστία και την ηλιθιότητα των εκπροσώπων της χώρας μας στο συγκεκριμένο συνέδριο. Γιατί να το κάνουμε αυτό;

Υπάρχει ένα ιστορικό γεγονός: Οσο η σλαβομακεδονία ήταν τμήμα της Γιουγκοσλαβίας, οι κυβερνώντες μας την αναγνώριζαν ΕΜΠΡΑΚΤΑ ως Μακεδονία.

Υπάρχουν άφθονα έγγραφα και επίσημοι χάρτες που το καταμαρτυρούν. Κάντε μια έρευνα στο google και θα διαπιστώσετε ότι πριν τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας, η συγκεκριμένη περιφέρεια αναγνωριζόταν από τη χώρα μας ως Μακεδονία.

Δεν υπάρχει λόγος να υπερασπιζόμαστε τον κάθε ανεπαρκή που μας εκπροσωπούσε, είτε κοινοβουλευτικά, είτε κυβερνητικά, είτε επιστημονικά.

Αυτο δεν ειναι παραδοχη/αποδοχη του ορου Μακεδονια. Δεν εχει επισημα αναγγειλει ποτε το ελληνικο κρατος δια εγγραφου του ψηφισμενου απο την βουλη οτι αναγνωριζει το κρατιδιο αυτο με το ονομα Μακεδονια.

Οι επιμερους ενεργειες καποιων πολιτων, πχ η δημοσιευση καποιων χαρτων με το ονομα Μακεδονια δεν συνιστα επισημη αναγνωριση απο πλευρας Ελλαδας.

[AlienWay]

Πολύ σπάνια ταυτίζονται οι απόψεις μου με τον σταβμανρ, αλλά στη συγκεκριμένη συζήτηση παρατηρώ το εξής:

Δικαιολογούμε την αχρηστία και την ηλιθιότητα των εκπροσώπων της χώρας μας στο συγκεκριμένο συνέδριο. Γιατί να το κάνουμε αυτό;

Υπάρχει ένα ιστορικό γεγονός: Οσο η σλαβομακεδονία ήταν τμήμα της Γιουγκοσλαβίας, οι κυβερνώντες μας την αναγνώριζαν ΕΜΠΡΑΚΤΑ ως Μακεδονία.

Υπάρχουν άφθονα έγγραφα και επίσημοι χάρτες που το καταμαρτυρούν. Κάντε μια έρευνα στο google και θα διαπιστώσετε ότι πριν τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας, η συγκεκριμένη περιφέρεια αναγνωριζόταν από τη χώρα μας ως Μακεδονία.

Δεν υπάρχει λόγος να υπερασπιζόμαστε τον κάθε ανεπαρκή που μας εκπροσωπούσε, είτε κοινοβουλευτικά, είτε κυβερνητικά, είτε επιστημονικά.

Αυτο δεν ειναι παραδοχη/αποδοχη του ορου Μακεδονια. Δεν εχει επισημα αναγγειλει ποτε το ελληνικο κρατος δια εγγραφου του ψηφισμενου απο την βουλη οτι αναγνωριζει το κρατιδιο αυτο με το ονομα Μακεδονια.

Οι επιμερους ενεργειες καποιων πολιτων, πχ η δημοσιευση καποιων χαρτων με το ονομα Μακεδονια δεν συνιστα επισημη αναγνωριση απο πλευρας Ελλαδας.

Η επίσημη αναγνώριση γίνεται με πολύ πιο πεζούς τρόπους απ' όσο νομίζουμε. Δεν χρειάζεται έγγραφο ψηφισμένο από τη βουλή για να αναγνωρίσουμε π.χ. την Ουγγαρία ή την Πολωνία (το λέω ως παράδειγμα).

Αλλιώς θα έπρεπε όλες οι χώρες να ψηφίζουν αναγνώριση για το όνομα όλων των υπολοίπων του πλανήτη.

Η διαφωνία σας με τον Σταβμανρ έχει να κάνει με το γεγονός ότι αυτός είναι θετικά προσκείμενος στη συμφωνία των Πρεσπών, ενώ εσείς όχι.

Ε, λοιπόν κι εμένα δεν μου αρέσει η συμφωνία των Πρεσπών. Θα μπορούσε να ήταν πολύ πιο ευνοική για τα συμφέροντα της χώρας μας.

Αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι όσο η Σλαβομακεδονία ήταν μέρος της Γιουγκοσλαβίας, η Ελλάδα πετούσε χαρταετό.

[axilmar]

Πολύ σπάνια ταυτίζονται οι απόψεις μου με τον σταβμανρ, αλλά στη συγκεκριμένη συζήτηση παρατηρώ το εξής:

Δικαιολογούμε την αχρηστία και την ηλιθιότητα των εκπροσώπων της χώρας μας στο συγκεκριμένο συνέδριο. Γιατί να το κάνουμε αυτό;

Υπάρχει ένα ιστορικό γεγονός: Οσο η σλαβομακεδονία ήταν τμήμα της Γιουγκοσλαβίας, οι κυβερνώντες μας την αναγνώριζαν ΕΜΠΡΑΚΤΑ ως Μακεδονία.

Υπάρχουν άφθονα έγγραφα και επίσημοι χάρτες που το καταμαρτυρούν. Κάντε μια έρευνα στο google και θα διαπιστώσετε ότι πριν τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας, η συγκεκριμένη περιφέρεια αναγνωριζόταν από τη χώρα μας ως Μακεδονία.

Δεν υπάρχει λόγος να υπερασπιζόμαστε τον κάθε ανεπαρκή που μας εκπροσωπούσε, είτε κοινοβουλευτικά, είτε κυβερνητικά, είτε επιστημονικά.

Αυτο δεν ειναι παραδοχη/αποδοχη του ορου Μακεδονια. Δεν εχει επισημα αναγγειλει ποτε το ελληνικο κρατος δια εγγραφου του ψηφισμενου απο την βουλη οτι αναγνωριζει το κρατιδιο αυτο με το ονομα Μακεδονια.

Οι επιμερους ενεργειες καποιων πολιτων, πχ η δημοσιευση καποιων χαρτων με το ονομα Μακεδονια δεν συνιστα επισημη αναγνωριση απο πλευρας Ελλαδας.

Η επίσημη αναγνώριση γίνεται με πολύ πιο πεζούς τρόπους απ' όσο νομίζουμε. Δεν χρειάζεται έγγραφο ψηφισμένο από τη βουλή για να αναγνωρίσουμε π.χ. την Ουγγαρία ή την Πολωνία (το λέω ως παράδειγμα).

Αλλιώς θα έπρεπε όλες οι χώρες να ψηφίζουν αναγνώριση για το όνομα όλων των υπολοίπων του πλανήτη.

Η διαφωνία σας με τον Σταβμανρ έχει να κάνει με το γεγονός ότι αυτός είναι θετικά προσκείμενος στη συμφωνία των Πρεσπών, ενώ εσείς όχι.

Ε, λοιπόν κι εμένα δεν μου αρέσει η συμφωνία των Πρεσπών. Θα μπορούσε να ήταν πολύ πιο ευνοική για τα συμφέροντα της χώρας μας.

Αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι όσο η Σλαβομακεδονία ήταν μέρος της Γιουγκοσλαβίας, η Ελλάδα πετούσε χαρταετό.

Οχι φιλε μου δεν παει ετσι. Η αναγνωριση ενος αλλου κρατους, εθνοτητας, εθνικης ταυτοτητας, γενοκτονιας, και οτι εχει να κανει με εθνικα θεματα, γινεται μονο μεσω των επισημων οργανων.

Αλλιως θα μπορουσε ο καθε πολιτης να βγαζει μια εκδοση στην οποια αναφερει αυτο που θελει και να θεωρειται αναγνωριση.

[AlienWay]

Οχι φιλε μου δεν παει ετσι. Η αναγνωριση ενος αλλου κρατους, εθνοτητας, εθνικης ταυτοτητας, γενοκτονιας, και οτι εχει να κανει με εθνικα θεματα, γινεται μονο μεσω των επισημων οργανων.

Αλλιως θα μπορουσε ο καθε πολιτης να βγαζει μια εκδοση στην οποια αναφερει αυτο που θελει και να θεωρειται αναγνωριση.

Ορίστε. Ψηφισμένο από τη βουλή.

΄

Σου κάνει; Μπορείς να βρεις ένα σωρό τέτοια έγγραφα στο ιντερνέτ από πριν τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας.

Αν τώρα μου πεις ότι "δεν αφορούν το συγκεκριμένο θέμα του ονόματος" τότε κι εγώ σου λέω ότι με αυτή τη λογική, θα έπρεπε η κάθε χώρα να αναγνωρίζει με κοινοβουλευτικά ψηφίσματα, όλες τις υπόλοιπες χώρες του πλανήτη.

[axilmar]

Οχι φιλε μου δεν παει ετσι. Η αναγνωριση ενος αλλου κρατους, εθνοτητας, εθνικης ταυτοτητας, γενοκτονιας, και οτι εχει να κανει με εθνικα θεματα, γινεται μονο μεσω των επισημων οργανων.

Αλλιως θα μπορουσε ο καθε πολιτης να βγαζει μια εκδοση στην οποια αναφερει αυτο που θελει και να θεωρειται αναγνωριση.

Ορίστε. Ψηφισμένο από τη βουλή.

΄

Σου κάνει; Μπορείς να βρεις ένα σωρό τέτοια έγγραφα στο ιντερνέτ από πριν τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας.

Αν τώρα μου πεις ότι "δεν αφορούν το συγκεκριμένο θέμα του ονόματος" τότε κι εγώ σου λέω ότι με αυτή τη λογική, θα έπρεπε η κάθε χώρα να αναγνωρίζει με κοινοβουλευτικά ψηφίσματα, όλες τις υπόλοιπες χώρες του πλανήτη.

Περι αμοιβαιων δικαστικων σχεσεων λεει. Δεν λεει 'αναγνωριζουμε την Μακεδονια'.

[AlienWay]

Οχι φιλε μου δεν παει ετσι. Η αναγνωριση ενος αλλου κρατους, εθνοτητας, εθνικης ταυτοτητας, γενοκτονιας, και οτι εχει να κανει με εθνικα θεματα, γινεται μονο μεσω των επισημων οργανων.

Αλλιως θα μπορουσε ο καθε πολιτης να βγαζει μια εκδοση στην οποια αναφερει αυτο που θελει και να θεωρειται αναγνωριση.

Ορίστε. Ψηφισμένο από τη βουλή.

΄

Σου κάνει; Μπορείς να βρεις ένα σωρό τέτοια έγγραφα στο ιντερνέτ από πριν τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας.

Αν τώρα μου πεις ότι "δεν αφορούν το συγκεκριμένο θέμα του ονόματος" τότε κι εγώ σου λέω ότι με αυτή τη λογική, θα έπρεπε η κάθε χώρα να αναγνωρίζει με κοινοβουλευτικά ψηφίσματα, όλες τις υπόλοιπες χώρες του πλανήτη.

Περι αμοιβαιων δικαστικων σχεσεων λεει. Δεν λεει 'αναγνωριζουμε την Μακεδονια'.

Το ήξερα ότι θα το έλεγες αυτό, γι' αυτό και σου απάντησα στη δεύτερη παράγραφο. Με βάση τη λογική σου, θα έπρεπε να αναγνωρίσουμε κοινοβουλευτικά όλες τις χώρες του πλανήτη και επίσης αυτές να κάνουν το ίδιο για όλες τις άλλες.

Επειδή όμως αυτό είναι ανόητο, η αναγνώριση γίνεται ΕΜΜΕΣΑ, από ψηφισμένους νόμους, όπου υπάρχει έμμεση αναγνώριση.

Και όπως βλέπεις, υπήρχαν ένα σωρό τέτοιοι νόμοι.

[axilmar]

Ορίστε. Ψηφισμένο από τη βουλή.

΄

Σου κάνει; Μπορείς να βρεις ένα σωρό τέτοια έγγραφα στο ιντερνέτ από πριν τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας.

Αν τώρα μου πεις ότι "δεν αφορούν το συγκεκριμένο θέμα του ονόματος" τότε κι εγώ σου λέω ότι με αυτή τη λογική, θα έπρεπε η κάθε χώρα να αναγνωρίζει με κοινοβουλευτικά ψηφίσματα, όλες τις υπόλοιπες χώρες του πλανήτη.

Περι αμοιβαιων δικαστικων σχεσεων λεει. Δεν λεει 'αναγνωριζουμε την Μακεδονια'.

Το ήξερα ότι θα το έλεγες αυτό, γι' αυτό και σου απάντησα στη δεύτερη παράγραφο. Με βάση τη λογική σου, θα έπρεπε να αναγνωρίσουμε κοινοβουλευτικά όλες τις χώρες του πλανήτη και επίσης αυτές να κάνουν το ίδιο για όλες τις άλλες.

Επειδή όμως αυτό είναι ανόητο, η αναγνώριση γίνεται ΕΜΜΕΣΑ, από ψηφισμένους νόμους, όπου υπάρχει έμμεση αναγνώριση.

Και όπως βλέπεις, υπήρχαν ένα σωρό τέτοιοι νόμοι.

Οχι φιλε μου. Ετσι γινεται. Ενας επισημος φορεας πρεπει να το δηλωσει. Δεν αρκει η εμμεση δηλωση.

Οπως πχ η επισημη αναγνωριση της γενοκτονιας των Αρμενιων απο τις ΗΠΑ μεσω ψηφισματος της βουλης των αντιπροσωπων.

Και οπως ακριβως λες, για να υπαρχει επισημη αναγνωριση ολων των χωρων, θα πρεπει η καθε χωρα να αναγνωρισει τις υπολοιπες μεσω ψηφισματος.

Στην πραξη δεν υπαρχει τετοια αναγκη, Οταν υπαρξει, τοτε θα παρθει αποφαση μεσω ψηφισματων.

Κοιτα αυτην την λιστα: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states

Καποιες χωρες δεν ειναι αναγνωρισμενες απο αλλες.

Πχ η Παλαιστινη ειναι επισημως αναγνωρισμενη απο τις παρακατω χωρες:

https://en.wikipedia.org/wiki/Internati ... cognitions

Οι αναγνωρισεις εγιναν με επισημες ανακοινωσεις απο την πλευρα καθε κρατους.

[AlienWay]

Οχι φιλε μου. Ετσι γινεται. Ενας επισημος φορεας πρεπει να το δηλωσει. Δεν αρκει η εμμεση δηλωση.

Οπως πχ η επισημη αναγνωριση της γενοκτονιας των Αρμενιων απο τις ΗΠΑ μεσω ψηφισματος της βουλης των αντιπροσωπων.

Και οπως ακριβως λες, για να υπαρχει επισημη αναγνωριση ολων των χωρων, θα πρεπει η καθε χωρα να αναγνωρισει τις υπολοιπες μεσω ψηφισματος.

Στην πραξη δεν υπαρχει τετοια αναγκη, Οταν υπαρξει, τοτε θα παρθει αποφαση μεσω ψηφισματων.

Κοιτα αυτην την λιστα: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states

Καποιες χωρες δεν ειναι αναγνωρισμενες απο αλλες.

Πχ η Παλαιστινη ειναι επισημως αναγνωρισμενη απο τις παρακατω χωρες:

https://en.wikipedia.org/wiki/Internati ... cognitions

Οι αναγνωρισεις εγιναν με επισημες ανακοινωσεις απο την πλευρα καθε κρατους.

Ασε τις γενοκτονίες. Να το περιορίσουμε σε ζητήματα ονόματος.

Η λίστα που βάζεις αναφέρεται στο ζήτημα της κυριαρχίας επί του εδάφους και όχι ως προς το όνομα. (Η Βόρεια Μακεδονία εμφανίζεται στη λίστα να μην έχει καμία αντίρρηση από άλλους σε αυτό το ζήτημα).

Σε ότι αφορά το όνομα, οι επίσημες αντιρρήσεις της χώρας μας, διατυπώθηκαν όταν η "Βόρεια Μακεδονία" θέλησε να αποκτήσει αυτό το όνομα ως αυτόνομο κράτος. Ως περιφέρεια της Γιουγκοσλαβίας, μια χαρά την αναγνώριζαν οι δικοί μας εδώ με το όνομα "Μακεδονία".

Αυτό εξηγεί και τη στάση της χώρας μας στο συνέδριο του ΟΗΕ για τη Μακεδονική Γλώσσα.

Η δική μου άποψη είναι ότι το όνομα θα έπρεπε να μην έχει καμία σχέση με τον όρο Μακεδονία, εφόσον δεν υπάρχει κάποια ιστορική τεκμηρίωση πέρα του ότι ως επικράτεια της Ρωμαικής αυτοκρατορίας ονομαζόταν έτσι και ότι ένα πολύ μικρό μέρος της περιοχής υπήρξε τμήμα του αρχαίου μακεδονικού βασιλείου.

Αλλο αυτό, και άλλο το τι λάθη έγιναν από τις κυβερνήσεις μας.

[stavmanr]

Alien, είμαι βέβαιος ότι θα βρεις κείμενο της Ελλάδας που λέει "αναγνωρίζουμε τις Η.Π.Α.". Αλλιώς, δεν υπάρχουν ΗΠΑ!

Επιχειρηματολογία Axilmar.
Απλά να κάνουμε αντίλογο για τον αντίλογο...