Είναι πρέπον το ελληνικό κράτος να εκποιεί την ιστορία του ελλαδικού χώρου;

[Fluffy]

3. Όσοι ζουν από παρεμφερή επαγγέλματα θα μπορούσαν να μισθώνονται από το κράτος που θα είχε αναλάβει να τους συντηρίσει για να είναι τα πολιτισμικά προιόντα λαικό κτήμα και όχι πολιτισμικά εμπορεύματα που εξαγοράζονται. Η φράση «Ας τα κονομήσουμε από κανά μάρμαρο» νομίζω αντικατοπτρίζει την απαξίωση που επιφέρει ο καπιταλισμός και προιόντα και στον άνθρωπο.

Έτσι όπως το θέτεις, όλοι μπορούν να δηλώσουν φιλόσοφοι, καλλιτέχνες και παραγωγοί πολιτισμικού έργου.

Κατά τα άλλα, είναι άλλο πράγμα να κονομάει κάποιος από τον καπιταλισμό και άλλο από το κράτος, έτσι;

Στη δεύτερη περίπτωση παράγει πολιτισμική υπεραξία.

Αυτό ήταν μια πρόταση για την νύξη περι ανεργίας, ας μη μπουμε σε αυτήν την παράλληλη συζήτηση.

[Fluffy]

Η τουριστική εκμετάλλευση είχε ξεκινήσει από την αρχαιότητα. Οι Σπαρτιάτες λ.χ. έκαναν παραστάσεις σε τουρίστες με τη δήθεν σπαρτιατική σκληρή εκπαίδευση με (ψευτο-)μαστιγώματα κτλ.

Ρε σεις νιώστε λίγο.

[Fluffy]

Π.χ. να μετατρέπει τα υλικά και πνευματικά έργα των αρχαίων ελληνων σε εμπορευμα και να βγάζει χρήμα από αυτά;

φυσικα. και να το κανει οσο μπορει καλυτερα, να κονομαει περισσοτερα.

ρίξε μια ματιά λίγο και εκεί που κάνω παραλληλισμό με την δουλεία ως "φυσική".

[Fluffy]

Γιατί; Ενοχλούνται και ζηλεύουν οι σκοπιανοί;

Αυτά είναι λάθη και των 2 λαών, μακεδόνες σκοπιανοί και έλληνες, έλληνες και μακεδόνες σκοπιανοί ξεπουλάνε την ιστορία του τόπου τους, θεωρείς ότι η εμπορευματοποίηση της ιστορίας και του όποιου ιστορικού πολιτισμού δε ευτελίζει αυτά τα ίδια τα επιτεύγματα; Πλέον η σχέση μας με το παρελθόν του τόπου δεν είναι κάποιο φαντασιακό αλλά έχει μετατραπεί σε εμπόρευμα που πουλιέται. Είσαι οκ με αυτό;

fixed.
Δεν υπάρχει εμπορευματοποίηση της Ιστορίας. Η γνώση δεν μπορεί/δεν πρέπει να μπει σε στεγανά.
Τα περισσότερα από τα έργα των αρχαίων Ελλήνων σοφών υπάρχουν ελεύθερα στο διαδίκτυο. Τα διαβάζουν όσοι ενδιαφέρονται και τα θαυμάζουν.

Οι σκοπιανοί ποια ιστορία έχουν να πουλήσουν; Άντε καμιά σέλα από τα άλογα που καβαλούσαν όταν έφτασαν στην περιοχή.
.

τι fixed μωρέ, προσπαθώ να μιλήσω σαν άνθρωπος που συναναστρέφεται με άλλους ανθρώπους από όλον τον κόσμο, όχι σαν υποχόνδριος υποβαλκάνιος.

Πως δεν υπάρχει. Όλα ξεπουλιούνται, όλα έχουν τιμή στον καπιταλισμό.

[Nandros]

Αυτά είναι λάθη και των 2 λαών, μακεδόνες σκοπιανοί και έλληνες, έλληνες και μακεδόνες σκοπιανοί ξεπουλάνε την ιστορία του τόπου τους, θεωρείς ότι η εμπορευματοποίηση της ιστορίας και του όποιου ιστορικού πολιτισμού δε ευτελίζει αυτά τα ίδια τα επιτεύγματα; Πλέον η σχέση μας με το παρελθόν του τόπου δεν είναι κάποιο φαντασιακό αλλά έχει μετατραπεί σε εμπόρευμα που πουλιέται. Είσαι οκ με αυτό;

fixed.
Δεν υπάρχει εμπορευματοποίηση της Ιστορίας. Η γνώση δεν μπορεί/δεν πρέπει να μπει σε στεγανά.
Τα περισσότερα από τα έργα των αρχαίων Ελλήνων σοφών υπάρχουν ελεύθερα στο διαδίκτυο. Τα διαβάζουν όσοι ενδιαφέρονται και τα θαυμάζουν.

Οι σκοπιανοί ποια ιστορία έχουν να πουλήσουν; Άντε καμιά σέλα από τα άλογα που καβαλούσαν όταν έφτασαν στην περιοχή.

τι fixed μωρέ, προσπαθώ να μιλήσω σαν άνθρωπος που συναναστρέφεται με άλλους ανθρώπους από όλον τον κόσμο, όχι σαν υποχόνδριος υποβαλκάνιος.

Πως δεν υπάρχει. Όλα ξεπουλιούνται, όλα έχουν τιμή στον καπιταλισμό.

Ο Φλάττυ ή Βινόσαυρος ή Λέων, γνωστός και ως πρακτοράκος και αδιάλειπτος προπαγανδιστής των σκοπιανικών συμφερόντων στην χώρα ΜΟΥ, δεν δικαιούται να ομιλεί για υποχόνδριους υποβαλκάνιους!
Σοβαρή κουβέντα με τέτοιους δεν γίνεται.
.

[Fluffy]

fixed.
Δεν υπάρχει εμπορευματοποίηση της Ιστορίας. Η γνώση δεν μπορεί/δεν πρέπει να μπει σε στεγανά.
Τα περισσότερα από τα έργα των αρχαίων Ελλήνων σοφών υπάρχουν ελεύθερα στο διαδίκτυο. Τα διαβάζουν όσοι ενδιαφέρονται και τα θαυμάζουν.

Οι σκοπιανοί ποια ιστορία έχουν να πουλήσουν; Άντε καμιά σέλα από τα άλογα που καβαλούσαν όταν έφτασαν στην περιοχή.

τι fixed μωρέ, προσπαθώ να μιλήσω σαν άνθρωπος που συναναστρέφεται με άλλους ανθρώπους από όλον τον κόσμο, όχι σαν υποχόνδριος υποβαλκάνιος.

Πως δεν υπάρχει. Όλα ξεπουλιούνται, όλα έχουν τιμή στον καπιταλισμό.

Ο Φλάττυ ή Βινόσαυρος ή Λέων, γνωστός και ως πρακτοράκος και αδιάλειπτος προπαγανδιστής των σκοπιανικών συμφερόντων στην χώρα ΜΟΥ, δεν δικαιούται να ομιλεί για υποχόνδριους υποβαλκάνιους!
Σοβαρή κουβέντα με τέτοιους δεν γίνεται.
.

Περαστικά.

[Belisarius]

Η τουριστική εκμετάλλευση είχε ξεκινήσει από την αρχαιότητα. Οι Σπαρτιάτες λ.χ. έκαναν παραστάσεις σε τουρίστες με τη δήθεν σπαρτιατική σκληρή εκπαίδευση με (ψευτο-)μαστιγώματα κτλ.

ενδιαφέρον! ποια εποχή? του Πλούταρχου?

Δε θυμάμαι για να είμαι ειλικρινής. Πιθανότατα. Νομίζω ότι ασφαλέστερη ημερομηνία είναι όσο πιο κοντά προς τα ρωμαϊκά χρόνια.

[Άλεξλαμπ]

fixed.
Δεν υπάρχει εμπορευματοποίηση της Ιστορίας. Η γνώση δεν μπορεί/δεν πρέπει να μπει σε στεγανά.
Τα περισσότερα από τα έργα των αρχαίων Ελλήνων σοφών υπάρχουν ελεύθερα στο διαδίκτυο. Τα διαβάζουν όσοι ενδιαφέρονται και τα θαυμάζουν.

Οι σκοπιανοί ποια ιστορία έχουν να πουλήσουν; Άντε καμιά σέλα από τα άλογα που καβαλούσαν όταν έφτασαν στην περιοχή.

Ακριβώς όπως δεν μπορεί να μπαίνει η γνώση σε στεγανά δεν μπορούμε να απαιτούμε ειδική μεταχείριση λόγω "ελληνικότητας". Οι Μακεδόνες σκοπιανοί μπορούν να λέγονται όπως θέλουν. Δεν είναι θέση μας να ορίζουμε πως θα ονομάζονται ούτε αυτοί ούτε το κράτος τους. Δεν έχουμε κανένα δικαίωμα.

Ξαναfixed.
Εγώ τους ονομάζω σκοπιανούς ή μαϊμουδόνες ή monkeydonkeys. Δικαίωμα μου.
.

Αναμφισβήτητα. "I could be bounded in a nutshell, and count myself a king of infinite space." λέει ο Άμλετ. Αυτό κάνετε εσείς και κάθε Nandros που αδυνατεί να αντιληφθεί την πραγματικότητα.

[Fluffy]

Δεν υπάρχει αγαθό, ιδέα ότιδήποτε που να μην το εμπορευματοποιεί ο καπιταλισμός. Ακόμα και ο καθαρός αέρας πωλείται σε αγορές καυσαερίων.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Δεν υπάρχει αγαθό, ιδέα ότιδήποτε που να μην το εμπορευματοποιεί ο καπιταλισμός. Ακόμα και ο καθαρός αέρας πωλείται σε αγορές καυσαερίων.

Αυτό γιατί είναι απαραίτητα κακό ;

[Fluffy]

Δεν το λέω αρνητικά. Κυνικά το λέω.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Τα υλικά τα εμπορεύονταν και οι ίδιοι οι Ελληνες στην αρχαιότητα (π.χ. κεραμική).

Πολλά από τα πνευματικά υπάρχουν ελεύθερα online έτσι κι αλλιώς. Βέβαια όταν συγκεντρώνονται σε υλικές, προσεγμένες μορφές όπως πολυτελείς εκδόσεις με σχόλια, σκληρά εξώφυλλα, έξτρα πληροφορίες, χάρτες κλπ είναι λογικό ο κόπος αυτός να κοστολογείται.

Επίσης αν δεν χρεώναμε τους αρχαιολογικούς μας πλούτους πολλοί συμπατριώτες μας που σχετίζονται επαγγελματικά με τον πολιτιστικό τουρισμό θα ήταν άνεργοι ή θα είχαν οικονομικό πρόβλημα. Βαριά βιομηχανία δεν έχουμε. Ας τα κονομήσουμε από κανά μάρμαρο. Δεν μας χαλάει καθόλου.

.

xatzo_151010.JPG (16.33 KiB) Προβλήθηκε 432 φορές

.

[Fluffy]

Η κυρα τσιΜενδώνη σαν καλή εκποιήτρια κάνει την δουλειά της

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Π.χ. να μετατρέπει τα υλικά και πνευματικά έργα των αρχαίων ελληνων σε εμπορευμα και να βγάζει χρήμα από αυτά;

Ναι.

Δεν ευτελίζει τα ίδια τα έργα; το επόμενο βήμα από την έκθεση των έργων για τα φράγκα δεν είναι και η ανταλλαγή; Π.χ. πόσο κάνουν τα ελγίνεια; Βλέπουμε πως ο καπιταλισμός ξεσκίζει οποιαδήποτε σχέση του παρελθόντος ακόμα και το φαντασιακό μιας κοινής μνήμης ενός έθνους. Σ'ιγουρα μπορεί όταν οι προηγούμενες γενιές έχουν γεννηθεί, μεγαλώσει και πεθάνει μέσα σε πλήρως εμπορευματοποίηση των πάντων (όπως στην δουλοκτησία) είναι δύσκολο και σε μας σήμερα να μη νομίζουμε πως δεν τρέχει κάστανο με την εμπορευματοποίηση των αρχαίων πολιτισμικών στοιχείων του ελλαδικού τόπου (όπως και το παιδί των σκλάβων μπορεί να θεωρούσε πως η ζωή του σκλάβου ειναι φυσική με στήριγμα τους προπαγανδιστικούς μηχανισμούς του τότε συστήματος, "θέλημα θεού").

Σαν την Ναιδα κατάντησες !!
Τα πάντα είναι εμπορεύσιμα εφόσον υπάρχει προσφορά και ζήτηση

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Δυστυχώς εάν δεν υπάρχει οικονομικό κίνητρο δεν θα διατηρηθούν τα ιστορικά ευρηματα...