Phorum.com.gr

Π.χ. να μετατρέπει τα υλικά και πνευματικά έργα των αρχαίων ελληνων σε εμπορευμα και να βγάζει χρήμα από αυτά;

Fluffy έγραψε: ↑

20 Νοέμ 2019, 22:45

Π.χ. να μετατρέπει τα υλικά και πνευματικά έργα των αρχαίων ελληνων σε εμπορευμα και να βγάζει χρήμα από αυτά;

Γιατί; Ενοχλούνται και ζηλεύουν οι σκοπιανοί;
.

Nandros έγραψε: ↑

20 Νοέμ 2019, 22:59

Fluffy έγραψε: ↑

20 Νοέμ 2019, 22:45

Π.χ. να μετατρέπει τα υλικά και πνευματικά έργα των αρχαίων ελληνων σε εμπορευμα και να βγάζει χρήμα από αυτά;

Γιατί; Ενοχλούνται και ζηλεύουν οι σκοπιανοί;
.

Αυτά είναι λάθη και των 2 λαών, μακεδόνες και έλληνες, έλληνες και μακεδόνες ξεπουλάνε την ιστορία του τόπου τους, θεωρείς ότι η εμπορευματοποίηση της ιστορίας και του όποιου ιστορικού πολιτισμού δε ευτελίζει αυτά τα ίδια τα επιτεύγματα; Πλέον η σχέση μας με το παρελθόν του τόπου δεν είναι κάποιο φαντασιακό αλλά έχει μετατραπεί σε εμπόρευμα που πουλιέται. Είσαι οκ με αυτό;

Fluffy έγραψε: ↑

20 Νοέμ 2019, 22:45

Π.χ. να μετατρέπει τα υλικά και πνευματικά έργα των αρχαίων ελληνων σε εμπορευμα και να βγάζει χρήμα από αυτά;

Ναι.

Τα υλικά τα εμπορεύονταν και οι ίδιοι οι Ελληνες στην αρχαιότητα (π.χ. κεραμική).

Πολλά από τα πνευματικά υπάρχουν ελεύθερα online έτσι κι αλλιώς. Βέβαια όταν συγκεντρώνονται σε υλικές, προσεγμένες μορφές όπως πολυτελείς εκδόσεις με σχόλια, σκληρά εξώφυλλα, έξτρα πληροφορίες, χάρτες κλπ είναι λογικό ο κόπος αυτός να κοστολογείται.

Επίσης αν δεν χρεώναμε τους αρχαιολογικούς μας πλούτους πολλοί συμπατριώτες μας που σχετίζονται επαγγελματικά με τον πολιτιστικό τουρισμό θα ήταν άνεργοι ή θα είχαν οικονομικό πρόβλημα. Βαριά βιομηχανία δεν έχουμε. Ας τα κονομήσουμε από κανά μάρμαρο. Δεν μας χαλάει καθόλου.

hellegennes έγραψε: ↑

21 Νοέμ 2019, 02:33

Fluffy έγραψε: ↑

20 Νοέμ 2019, 22:45

Π.χ. να μετατρέπει τα υλικά και πνευματικά έργα των αρχαίων ελληνων σε εμπορευμα και να βγάζει χρήμα από αυτά;

Ναι.

Δεν ευτελίζει τα ίδια τα έργα; το επόμενο βήμα από την έκθεση των έργων για τα φράγκα δεν είναι και η ανταλλαγή; Π.χ. πόσο κάνουν τα ελγίνεια; Βλέπουμε πως ο καπιταλισμός ξεσκίζει οποιαδήποτε σχέση του παρελθόντος ακόμα και το φαντασιακό μιας κοινής μνήμης ενός έθνους. Σ'ιγουρα μπορεί όταν οι προηγούμενες γενιές έχουν γεννηθεί, μεγαλώσει και πεθάνει μέσα σε πλήρως εμπορευματοποίηση των πάντων (όπως στην δουλοκτησία) είναι δύσκολο και σε μας σήμερα να μη νομίζουμε πως δεν τρέχει κάστανο με την εμπορευματοποίηση των αρχαίων πολιτισμικών στοιχείων του ελλαδικού τόπου (όπως και το παιδί των σκλάβων μπορεί να θεωρούσε πως η ζωή του σκλάβου ειναι φυσική με στήριγμα τους προπαγανδιστικούς μηχανισμούς του τότε συστήματος, "θέλημα θεού").

Jimmy81 έγραψε: ↑

21 Νοέμ 2019, 05:42

Τα υλικά τα εμπορεύονταν και οι ίδιοι οι Ελληνες στην αρχαιότητα (π.χ. κεραμική).

Πολλά από τα πνευματικά υπάρχουν ελεύθερα online έτσι κι αλλιώς. Βέβαια όταν συγκεντρώνονται σε υλικές, προσεγμένες μορφές όπως πολυτελείς εκδόσεις με σχόλια, σκληρά εξώφυλλα, έξτρα πληροφορίες, χάρτες κλπ είναι λογικό ο κόπος αυτός να κοστολογείται.

Επίσης αν δεν χρεώναμε τους αρχαιολογικούς μας πλούτους πολλοί συμπατριώτες μας που σχετίζονται επαγγελματικά με τον πολιτιστικό τουρισμό θα ήταν άνεργοι ή θα είχαν οικονομικό πρόβλημα. Βαριά βιομηχανία δεν έχουμε. Ας τα κονομήσουμε από κανά μάρμαρο. Δεν μας χαλάει καθόλου.

1. Στην αρχαιότητα η χρήση ήταν διαφορετική, π.χ. αισθητική και αποθηκευτική. Σ¨ημερα όμως δε θα πάρεις μια αρχαία κανάτα για να αποθηκεύσης το κρασσί σου. Επομένως το τι έκαναν στην αρχαιότητα με τα ίδια εργα δεν μπορεί να επιρεάσει τη σημερινή εκμετάλευση τους (με την ουδέτερη έννοια).

2. Ούτε το ότι υπάρχουν δωρεάν στο νετ λέει κάτι. Φυσικά όμως σε μια καλή βιβλιοδέτηση πληρώνεις αυτήν π.χ. όπως θα πλήρωνες χωρις να έχει κάι γραμμενο μέσα, μόνο το βιβλίο.

3. Όσοι ζουν από παρεμφερή επαγγέλματα θα μπορούσαν να μισθώνονται από το κράτος που θα είχε αναλάβει να τους συντηρίσει για να είναι τα πολιτισμικά προιόντα λαικό κτήμα και όχι πολιτισμικά εμπορεύματα που εξαγοράζονται. Η φράση «Ας τα κονομήσουμε από κανά μάρμαρο» νομίζω αντικατοπτρίζει την απαξίωση που επιφέρει ο καπιταλισμός και προιόντα και στον άνθρωπο.

Δυστυχώς εάν δεν υπάρχει οικονομικό κίνητρο δεν θα διατηρηθούν τα ιστορικά ευρηματα...

Fluffy έγραψε: ↑

21 Νοέμ 2019, 08:00

3. Όσοι ζουν από παρεμφερή επαγγέλματα θα μπορούσαν να μισθώνονται από το κράτος που θα είχε αναλάβει να τους συντηρίσει για να είναι τα πολιτισμικά προιόντα λαικό κτήμα και όχι πολιτισμικά εμπορεύματα που εξαγοράζονται. Η φράση «Ας τα κονομήσουμε από κανά μάρμαρο» νομίζω αντικατοπτρίζει την απαξίωση που επιφέρει ο καπιταλισμός και προιόντα και στον άνθρωπο.

Έτσι όπως το θέτεις, όλοι μπορούν να δηλώσουν φιλόσοφοι, καλλιτέχνες και παραγωγοί πολιτισμικού έργου.

Κατά τα άλλα, είναι άλλο πράγμα να κονομάει κάποιος από τον καπιταλισμό και άλλο από το κράτος, έτσι;

Στη δεύτερη περίπτωση παράγει πολιτισμική υπεραξία.

Η τουριστική εκμετάλλευση είχε ξεκινήσει από την αρχαιότητα. Οι Σπαρτιάτες λ.χ. έκαναν παραστάσεις σε τουρίστες με τη δήθεν σπαρτιατική σκληρή εκπαίδευση με (ψευτο-)μαστιγώματα κτλ.

Fluffy έγραψε: ↑

20 Νοέμ 2019, 22:45

Π.χ. να μετατρέπει τα υλικά και πνευματικά έργα των αρχαίων ελληνων σε εμπορευμα και να βγάζει χρήμα από αυτά;

Fluffy έγραψε: ↑

21 Νοέμ 2019, 07:49

hellegennes έγραψε: ↑

21 Νοέμ 2019, 02:33

Fluffy έγραψε: ↑

20 Νοέμ 2019, 22:45

Π.χ. να μετατρέπει τα υλικά και πνευματικά έργα των αρχαίων ελληνων σε εμπορευμα και να βγάζει χρήμα από αυτά;

Ναι.

Δεν ευτελίζει τα ίδια τα έργα; το επόμενο βήμα από την έκθεση των έργων για τα φράγκα δεν είναι και η ανταλλαγή;

Όχι και όχι.

Fluffy έγραψε: ↑

20 Νοέμ 2019, 22:45

Π.χ. να μετατρέπει τα υλικά και πνευματικά έργα των αρχαίων ελληνων σε εμπορευμα και να βγάζει χρήμα από αυτά;

Φυσικά και είναι πρέπον. Όχι μόνο αυτό. Στους έλληνες η είσοδος πρέπει να είναι δωρεάν και να πληρώνουν μόνο οι τουρίστες ένα καλό ποσό γιατί έτσι έχουν μάθει. Όταν δεν τους χρεώνεις νομίζουν ότι θα δούνε τίποτα μπακατέλες.

Επίσης, πρέπει να επιστρέψουν ότι έχει κλαπεί από τα μάρμαρα μέχρι τη νίκη της σαμοθράκης και την αφροδίτη της μήλου που τα πήρανε τα γαλλάκια και κονομάνε από την ελληνική κληρονομιά μας. Πίσω όλα. Ο Σαμαράς έκανε μια μουσειάρα για τα μάρμαρα και βλέπεις τις βάσεις κενές και την ακρόπολη κατεστραμμένη από τους καλούς μας φίλους.

Θα πρέπει αρχικά να τα πάρουμε πίσω λέγοντας ότι τα θέλουμε προσωρινά και να μην τα επιστρέψουμε ποτέ. Να δούμε πόσοι θα πηγαίνουν μετά στο λούβρο και στο βρετανικό μουσείο να βλέπουν τις αφρικάνικες μάσκες και τα ρωμαικά αντίγραφα που μας μιλάνε για πολιτισμό οι ρεμπεσκλέδες. Ουστ ρε πίσω στο χωριό σας κωλοευρωπαίοι. Ακόμα και το όνομα Ευρώπη ελληνικό είναι. Ήταν μια γκόμενα που γαμούσε ο γαμιάς Δίας.

Fluffy έγραψε: ↑

20 Νοέμ 2019, 22:45

Π.χ. να μετατρέπει τα υλικά και πνευματικά έργα των αρχαίων ελληνων σε εμπορευμα και να βγάζει χρήμα από αυτά;

Η δουλειά τόσο των υλικών όσο και των πνευματικών έργων είναι να είναι εμπορεύσιμο είδος
Κανένας συγγραφέας η καλλιτέχνης όσο ποιοτικός και ελιτιστης και εάν είναι , δεν φτιάχνει τα έργα του για τον εαυτό του αλλά για να τα πουλήσει σε , συγκεκριμένους έστω , πελάτες του

Αλλιώς ένας ποιοτικός ποιητής ας απαγγέλει τα ποιήματα του μπροστά σε ...άδεια και έρημη.παραλια

Και
Τα αρχαία μνημεία άρχισαμε να τα φροντίζουμε από τον καιρό που ανακάλυψαμε ότι βγάζουμε κέρδος από αυτά !!
Πιο πριν τα αρχαία μάρμαρα τα κάναμε ...ασβέστη !!!