Κουτσουμπας: Όχι στις συνεχείς υποχωρήσεις

[ST48410]

Άνοιξα νήμα να δούμε τι είδους θυσίες ήμαστε διατεθειμένοι να δεχθούμε

Δεχόσαστε επιβολή έκτακτου φόρου 10% για ενίσχυσης της άμυνας της χώρας;

[Namrail]

Αν υπάρξει θερμό επεισόδιο ή ολοκληρωτικός πόλεμος τα κράτη της ΕΕ θα αναγκαστούν για τα προσχήματα να πάρουν το μέρος μας. Σε τι βαθμό; Άγνωστο, αλλά τυπικά θα μας στηρίξουν. Πιθανόν κάποια από αυτά και ουσιαστικά.

Πόσες φορές και αν θρεψαμε τέτοιες αυταπάτες. Και πόσες φορές και αν καταλήξαμε σε σφαγές εξαιτίας τους.

Αλλά δεν χρειάζεται ιστορική αναδρομή. Αυτές τις μέρες έχουν γίνει πολλές συνεντεύξεις στρατιωτικών και στελεχών του ευρύτερου τομέα της ασφάλειας και πάρα πολλοί από αυτούς συνηγορησαν σε ένα πράγμα . Ότι αν υπάρξει κλιμάκωση και θερμό επεισόδιο, θα είμαστε μόνοι μας.

Αυτά τα λένε στρατιωτικοί και πολιτικοί που πρόσκεινται στο αστικό στρατόπεδο. Δλδ στο στρατόπεδο που από θέση αρχής θεωρεί τους ιμπεριαλιστικούς οργανισμούς συμμάχους.

Τώρα βέβαια αν εννοείς ως στήριξη κάποια ανακοίνωση τη ΕΕ που θα καταδικάζει την τουρκική επίθεση την ίδια ώρα που εμείς θα σφαζομαστε σαν το σκυλί στο αμπέλι, οκ.

Απεμπλέκεσαι άμεσα απο ΕΕ και ΝΑΤΟ και οι αδελφοί εργαζόμενοι Τούρκοι δεν συμμερίζονται τις ευαισθησίες του Κουτσούμπα και παραμένουν.

Δεν απεμπλεκεσαι απλά. Απεμπλεκεσαι με λαϊκή εξουσία και το λαό νοικοκύρη στον τόπο του. Σε μια χώρα, την Ελλάδα εν προκειμένω, που θα εχει συντελεστεί κοινωνική επανάσταση.

Και μόνο στο σενάριο ότι έχει επέλθει ένα τέτοιο γεγονός, δλδ επανάσταση, μιλάμε για εντελώς διαφορετικές συνθήκες από τις σημερινές. Δεν λέω ότι δεν μπορεί να γίνει άμεσα κάτι τέτοιο, σαφώς και μπορεί, αλλά και μόνο ότι θα έχει γίνει επανάσταση στην Ελλάδα και θα υπάρχει προλεταριακό κράτος, αυτό σημαίνει ότι θα έχει πραγματοποιηθει μια σειρά τεράστιων αλλαγών σε καθε επιπεδο.

Διότι το ΚΚΕ προτείνει απεμπλοκή από αυτούς τους οργανισμούς σε συνθήκες λαϊκής εξουσίας και χρήση επειτα κάθε προσφορης συμμαχίας για τη διασφάλιση της εδαφικής ακεραιότητας της χώρας.

Για να μελετήσουμε αυτό το σεναριο σωστα, πρέπει να ξεκινήσουμε τη συζήτηση από την εξής θεματική: "Ποιες εξελίξεις είναι δυνατον να λάβουν χώρα στην Ελλάδα αν ξεσπάσει μια κοινωνική επανάσταση και ποια μπορεί να είναι η κατασταση στην ευρύτερη περιοχή εφόσον πραγματοποιηθεί ένα τέτοιο σενάριο";

Διότι θα πρόκειται για μια εντελώς διαφορετική χώρα και μια εντελώς διαφορετική κατάσταση στην ευρύτερη περιοχή.

Αλλά κάνετε το ίδιο λάθος που κάνουν όσοι κρίνουν άλλες εποχές με βάση τις σημερινές συνθήκες.

Θέλετε να συζητήσουμε τη στάση μιας σοσιαλιστικής Ελλάδας κρατώντας όλες τις γεωπολιτικές παραμέτρους ίδιες με τις σημερινές και θεωρώντας απλώς πως ένα βράδυ κοιμηθήκαμε με τον Κούλη στην εξουσία και το άλλο πρωί ξυπνήσαμε με το ΚΚΕ στο τιμόνι. Όλα τα άλλα παραμένουν ιδια. Αυτή είναι μια ηλίθια υπεραπλούστευση την οποία έχω βαρεθεί να επισημαίνω κατά καιρούς.

Είτε λοιπόν θα βάλουμε το ζήτημα στη σωστή του βάση και θα το συζητήσουμε όπως πρέπει, ή θα λέμε βλακείες .

[Namrail]

Ευτυχώς είμαστε μέσα σε ΕΕ, ΝΑΤΟ και δε συμμαζευεται και δε χρειάζεται να κάνουμε υποχωρησεις.

Έχουμε αμέριστη συμπαράσταση και προστασία. Λολ.

πάντως δεν ξέρεις αν δεν ήσουν τι θα είχε γίνει
πιθανό η Τουρκία να σε είχε κάνει Συρία

Δεν θα καταλάβετε ποτε ότι οι ίδιοι αυτοί ιμπεριαλιστικοί οργανισμοί που υποτίθεται ότι προστατεύουν την ειρήνη, είναι εκείνοι που προωθούν τον πόλεμο.

[ΟΥΤΙΣ]

Αν υπάρξει θερμό επεισόδιο ή ολοκληρωτικός πόλεμος τα κράτη της ΕΕ θα αναγκαστούν για τα προσχήματα να πάρουν το μέρος μας. Σε τι βαθμό; Άγνωστο, αλλά τυπικά θα μας στηρίξουν. Πιθανόν κάποια από αυτά και ουσιαστικά.

Πόσες φορές και αν θρεψαμε τέτοιες αυταπάτες. Και πόσες φορές και αν καταλήξαμε σε σφαγές εξαιτίας τους.

Αλλά δεν χρειάζεται ιστορική αναδρομή. Αυτές τις μέρες έχουν γίνει πολλές συνεντεύξεις στρατιωτικών και στελεχών του ευρύτερου τομέα της ασφάλειας και πάρα πολλοί από αυτούς συνηγορησαν σε ένα πράγμα . Ότι αν υπάρξει κλιμάκωση και θερμό επεισόδιο, θα είμαστε μόνοι μας.

Αυτά τα λένε στρατιωτικοί και πολιτικοί που πρόσκεινται στο αστικό στρατόπεδο. Δλδ στο στρατόπεδο που από θέση αρχής θεωρεί τους ιμπεριαλιστικούς οργανισμούς συμμάχους.

Τώρα βέβαια αν εννοείς ως στήριξη κάποια ανακοίνωση τη ΕΕ που θα καταδικάζει την τουρκική επίθεση την ίδια ώρα που εμείς θα σφαζομαστε σαν το σκυλί στο αμπέλι, οκ.

Απεμπλέκεσαι άμεσα απο ΕΕ και ΝΑΤΟ και οι αδελφοί εργαζόμενοι Τούρκοι δεν συμμερίζονται τις ευαισθησίες του Κουτσούμπα και παραμένουν.

Δεν απεμπλεκεσαι απλά. Απεμπλεκεσαι με λαϊκή εξουσία και το λαό νοικοκύρη στον τόπο του. Σε μια χώρα, την Ελλάδα εν προκειμένω, που θα εχει συντελεστεί κοινωνική επανάσταση.

Και μόνο στο σενάριο ότι έχει επέλθει ένα τέτοιο γεγονός, δλδ επανάσταση, μιλάμε για εντελώς διαφορετικές συνθήκες από τις σημερινές. Δεν λέω ότι δεν μπορεί να γίνει άμεσα κάτι τέτοιο, σαφώς και μπορεί, αλλά και μόνο ότι θα έχει γίνει επανάσταση στην Ελλάδα και θα υπάρχει προλεταριακό κράτος, αυτό σημαίνει ότι θα έχει πραγματοποιηθει μια σειρά τεράστιων αλλαγών σε καθε επιπεδο.

Διότι το ΚΚΕ προτείνει απεμπλοκή από αυτούς τους οργανισμούς σε συνθήκες λαϊκής εξουσίας και χρήση επειτα κάθε προσφορης συμμαχίας για τη διασφάλιση της εδαφικής ακεραιότητας της χώρας.

Για να μελετήσουμε αυτό το σεναριο σωστα, πρέπει να ξεκινήσουμε τη συζήτηση από την εξής θεματική: "Ποιες εξελίξεις είναι δυνατον να λάβουν χώρα στην Ελλάδα αν ξεσπάσει μια κοινωνική επανάσταση και ποια μπορεί να είναι η κατασταση στην ευρύτερη περιοχή εφόσον πραγματοποιηθεί ένα τέτοιο σενάριο";

Διότι θα πρόκειται για μια εντελώς διαφορετική χώρα και μια εντελώς διαφορετική κατάσταση στην ευρύτερη περιοχή.

Αλλά κάνετε το ίδιο λάθος που κάνουν όσοι κρίνουν άλλες εποχές με βάση τις σημερινές συνθήκες.

Θέλετε να συζητήσουμε τη στάση μιας σοσιαλιστικής Ελλάδας κρατώντας όλες τις γεωπολιτικές παραμέτρους ίδιες με τις σημερινές και θεωρώντας απλώς πως ένα βράδυ κοιμηθήκαμε με τον Κούλη στην εξουσία και το άλλο πρωί ξυπνήσαμε με το ΚΚΕ στο τιμόνι. Όλα τα άλλα παραμένουν ιδια. Αυτή είναι μια ηλίθια υπεραπλούστευση την οποία έχω βαρεθεί να επισημαίνω κατά καιρούς.

Είτε λοιπόν θα βάλουμε το ζήτημα στη σωστή του βάση και θα το συζητήσουμε όπως πρέπει, ή θα λέμε βλακείες .

Πάντως, μια σοσιαλιστική επανάσταση με την εκδήλωση της θα πρέπει να είναι με το μαχαίρι στα δόντια. Είναι βέβαιο ότι οι ιμπεριαλιστές, αν τώρα χρησιμοποιούν την Τουρκία ως δεμένο μαντρόσκυλο, τότε θα το αμολύσουν.

[Juno]

Ποιος σε εμποδίζει να τις κάνεις τώρα; Γιατί αν βγεις από την ΕΕ και αποδυναμωθείς οικονομικά και απομονωθείς πολιτικά θα μπορείς να κάνεις συμφωνίες με κάποια κράτη και δεν μπορείς τώρα;

α) Το να μην είσαι στην ΕΕ δε σημαίνει ότι είσαι εξ' ορισμού αποδυναμωμένος....

Το να βγεις όμως από την ΕΕ οικονομικά ξεβράκωτος και μετά από δεκαετίες διαφθοράς και κλεπτοκρατίας, σημαίνει ότι είσαι εξ' ορισμού αποδυναμωμένος.
Και εγώ θα ήθελα να γίνουμε ένα ανεξάρτητο κράτος έξω από ΕΕ, ΑΛΛΑ ΑΥΤΗΝ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΟ.
Αν αρχίσουμε να διορθώνουμε τα χάλια μας ΣΗΜΕΡΑ, σε 6-7 δεκαετίες και αναλόγως των διεθνών συνθηκών, ΙΣΩΣ!

β) Η συμμετοχή στην ΕΕ επιβάλλει κάποιους περιορισμούς. Περιορισμούς από το πεδίο των οικονομικών συμφωνιών ως τις διπλωματικές σχέσεις.

Και η αισχρή κατάσταση που θα βρεθούμε λίγες μέρες αφού βγούμε από την ΕΕ, θα επιβάλλει ακόμα περισσότερους περιορισμούς στα πάντα. Ακόμα και στο δικαίωμα να κρατήσουμε τα νεφρά μας στη θέση τους.

Τι στο καλό, επειδή βρεθήκαμε στη σωστή πλευρά της Ιστορίας και δεν περάσαμε όσα πέρασαν οι σύντροφοί σας (και κυρίως οι συντρόφισσες) με την πτώση του κομμουνισμού, θέλετε οπωσδήποτε να τα περάσουμε έστω και τώρα; Έτσι για αλληλεγγύη στον ανώνυμο προλετάριο; Και κυρίως στην ανώνυμη προλετάρια;
Τόσο μίσος για την Ελλάδα και τους Έλληνες πια;

[ST48410]

Ευχαριστώ για την αναλυτική απάντηση.

Αν υπάρξει θερμό επεισόδιο ή ολοκληρωτικός πόλεμος τα κράτη της ΕΕ θα αναγκαστούν για τα προσχήματα να πάρουν το μέρος μας. Σε τι βαθμό; Άγνωστο, αλλά τυπικά θα μας στηρίξουν. Πιθανόν κάποια από αυτά και ουσιαστικά.

Πόσες φορές και αν θρεψαμε τέτοιες αυταπάτες. Και πόσες φορές και αν καταλήξαμε σε σφαγές εξαιτίας τους.

Αλλά δεν χρειάζεται ιστορική αναδρομή. Αυτές τις μέρες έχουν γίνει πολλές συνεντεύξεις στρατιωτικών και στελεχών του ευρύτερου τομέα της ασφάλειας και πάρα πολλοί από αυτούς συνηγορησαν σε ένα πράγμα . Ότι αν υπάρξει κλιμάκωση και θερμό επεισόδιο, θα είμαστε μόνοι μας.

Αυτά τα λένε στρατιωτικοί και πολιτικοί που πρόσκεινται στο αστικό στρατόπεδο. Δλδ στο στρατόπεδο που από θέση αρχής θεωρεί τους ιμπεριαλιστικούς οργανισμούς συμμάχους.

Τώρα βέβαια αν εννοείς ως στήριξη κάποια ανακοίνωση τη ΕΕ που θα καταδικάζει την τουρκική επίθεση την ίδια ώρα που εμείς θα σφαζομαστε σαν το σκυλί στο αμπέλι, οκ.

Η Ελλάδα πρέπει να ετοιμαστεί για πόλεμο βασισμένη αποκλειστικά στις δικές της δυνάμεις. Αν έρθει βοήθεια είναι ευπρόσδεκτη και προφανώς πρέπει να γίνεται κάθε διπλωματική προσπάθεια και προς αυτή την κατεύθυνση, αλλά προέχει να στηριχθούμε σε ό,τι εξαρτάται από εμάς. Σε αυτό το πνεύμα οι παραπάνω δηλώσεις των στρατιωτικών θεωρώ πως βρίσκονται στην σωστή κατεύθυνση.

Στην πράξη το μίνιμουμ που περιμένω είναι ανακοινώσεις συμπαράστασης και το μάξιμουμ κάποιες φρεγάτες σε κάποιες περιοχές. Θεωρώ ρεαλιστικό σενάριο, το να αποσταλεί ανθρωπιστική βοήθεια, τρόφιμα, φάρμακα, ίσως καύσιμα και πιθανόν κάποια όπλα/πυρομαχικά. Δεν έχουν όλοι οι Ευρωπαίοι την μέγιστη συμπάθεια στους Τούρκους, ούτε επίσης όλοι στενά εμπορικά συμφέροντα.

Απεμπλέκεσαι άμεσα απο ΕΕ και ΝΑΤΟ και οι αδελφοί εργαζόμενοι Τούρκοι δεν συμμερίζονται τις ευαισθησίες του Κουτσούμπα και παραμένουν.

Δεν απεμπλεκεσαι απλά. Απεμπλεκεσαι με λαϊκή εξουσία και το λαό νοικοκύρη στον τόπο του. Σε μια χώρα, την Ελλάδα εν προκειμένω, που θα εχει συντελεστεί κοινωνική επανάσταση.

Και μόνο στο σενάριο ότι έχει επέλθει ένα τέτοιο γεγονός, δλδ επανάσταση, μιλάμε για εντελώς διαφορετικές συνθήκες από τις σημερινές. Δεν λέω ότι δεν μπορεί να γίνει άμεσα κάτι τέτοιο, σαφώς και μπορεί, αλλά και μόνο ότι θα έχει γίνει επανάσταση στην Ελλάδα και θα υπάρχει προλεταριακό κράτος, αυτό σημαίνει ότι θα έχει πραγματοποιηθει μια σειρά τεράστιων αλλαγών σε καθε επιπεδο.

Διότι το ΚΚΕ προτείνει απεμπλοκή από αυτούς τους οργανισμούς σε συνθήκες λαϊκής εξουσίας και χρήση επειτα κάθε προσφορης συμμαχίας για τη διασφάλιση της εδαφικής ακεραιότητας της χώρας.

Για να μελετήσουμε αυτό το σεναριο σωστα, πρέπει να ξεκινήσουμε τη συζήτηση από την εξής θεματική: "Ποιες εξελίξεις είναι δυνατον να λάβουν χώρα στην Ελλάδα αν ξεσπάσει μια κοινωνική επανάσταση και ποια μπορεί να είναι η κατασταση στην ευρύτερη περιοχή εφόσον πραγματοποιηθεί ένα τέτοιο σενάριο";

Διότι θα πρόκειται για μια εντελώς διαφορετική χώρα και μια εντελώς διαφορετική κατάσταση στην ευρύτερη περιοχή.

Αλλά κάνετε το ίδιο λάθος που κάνουν όσοι κρίνουν άλλες εποχές με βάση τις σημερινές συνθήκες.

Θέλετε να συζητήσουμε τη στάση μιας σοσιαλιστικής Ελλάδας κρατώντας όλες τις γεωπολιτικές παραμέτρους ίδιες με τις σημερινές και θεωρώντας απλώς πως ένα βράδυ κοιμηθήκαμε με τον Κούλη στην εξουσία και το άλλο πρωί ξυπνήσαμε με το ΚΚΕ στο τιμόνι. Όλα τα άλλα παραμένουν ιδια. Αυτή είναι μια ηλίθια υπεραπλούστευση την οποία έχω βαρεθεί να επισημαίνω κατά καιρούς.

Είτε λοιπόν θα βάλουμε το ζήτημα στη σωστή του βάση και θα το συζητήσουμε όπως πρέπει, ή θα λέμε βλακείες .

Ασκούμε κριτική στον Κουτσούμπα με βάση αυτή την συνέντευξη. Αν έλεγε ότι Πρώτα πρέπει να πάρει ο λαός της εξουσία (για χάρη της συζήτησης με τον τρόπο που τον κατανοεί και τον φαντάζεται αυτός) και Μετά να απεμπλακεί από τις παρούσες συμμαχίες, θα είχε ένα νόημα αυτό που μου λες. Αν ακούσεις στο τρίτο λεπτό και μετά δεν θέτει τέτοια προϋπόθεση. Ζητά να φύγουμε με το παρόν πολιτικό καθεστώς.

Δεδομένου ότι θα συμφωνήσεις ότι δεν διαφαίνονται οι συνθήκες εκείνες που θα οδηγούσαν μεσομακροπρόθεσμα σε κοινωνική επανάσταση και επικράτηση σοσιαλισμού στην χώρα, νομίζω ότι το ερώτημά μου παραμένει και είναι λογικό.

Αλλά ας εξετάσουμε και την περίπτωση που γινόταν η επανάσταση στην Ελλάδα. Αν δεν γίνει στην Τουρκία αντίστοιχη επανάσταση και αν οι μεγάλοι παίκτες παραμείνουν αυτοί που γνωρίζουμε σήμερα με πάνω κάτω την ίδια ισχύ. Πως θα επιβίωνε μία σοσιαλιστική Ελλάδα που απλά και μόνο για αυτό θα ήταν το μαύρο πρόβατο του δυτικού κόσμου; Θα συνέχιζαν να σου προμηθεύουν εξαρτήματα αεροσκαφών οι ΗΠΑ;

[Dwarven Blacksmith]

Αν υπάρξει θερμό επεισόδιο ή ολοκληρωτικός πόλεμος τα κράτη της ΕΕ θα αναγκαστούν για τα προσχήματα να πάρουν το μέρος μας. Σε τι βαθμό; Άγνωστο, αλλά τυπικά θα μας στηρίξουν. Πιθανόν κάποια από αυτά και ουσιαστικά.

Πόσες φορές και αν θρεψαμε τέτοιες αυταπάτες. Και πόσες φορές και αν καταλήξαμε σε σφαγές εξαιτίας τους.

Αλλά δεν χρειάζεται ιστορική αναδρομή. Αυτές τις μέρες έχουν γίνει πολλές συνεντεύξεις στρατιωτικών και στελεχών του ευρύτερου τομέα της ασφάλειας και πάρα πολλοί από αυτούς συνηγορησαν σε ένα πράγμα . Ότι αν υπάρξει κλιμάκωση και θερμό επεισόδιο, θα είμαστε μόνοι μας.

Αυτά τα λένε στρατιωτικοί και πολιτικοί που πρόσκεινται στο αστικό στρατόπεδο. Δλδ στο στρατόπεδο που από θέση αρχής θεωρεί τους ιμπεριαλιστικούς οργανισμούς συμμάχους.

Τώρα βέβαια αν εννοείς ως στήριξη κάποια ανακοίνωση τη ΕΕ που θα καταδικάζει την τουρκική επίθεση την ίδια ώρα που εμείς θα σφαζομαστε σαν το σκυλί στο αμπέλι, οκ.

Όσο και να χτυπιέστε επί της θεωρίας η συμμετοχή μας στην ΕΕ έχει τεράστια αποτρεπτική ισχύ που έχει αποδειχθεί στην πράξη. Και πάντα αυτό καθοδηγούσε την εξωτερική πολιτική της Ελλάδας και όχι αυτά που λέει το στρατιωτικό λόμπι και οι τηλεστρατηγοί.

Όσον αφορά το θερμό επεισόδιο φυσικά κανείς δεν ξέρει τι γίνεται, σίγουρα όμως η Ελλάδα δεν κινδυνεύει με κατάκτηση.

Για την ευρύτερη περιοχή που λες παρακάτω, αυτή φυσικά είναι και θα είναι η Ευρώπη. Με αυτή είναι συχρονισμένη η πολιτική κατάσταση στην Ελλάδα και όχι με την Τουρκία ή την Αίγυπτο. Οπότε με άλλα λόγια λες ότι θα έχει γίνει κόκκινη όλη η Ευρώπη, παρόλα αυτά εμείς θα απεμπλεκούμε έτσι γιατί το χουμε καημό.

[ST48410]

Σε όλα αυτά μπορεί να συμφωνήσει κανείς υπό την προϋπόθεση ότι είσαι αρκετά ισχυρός. Αν δεν είσαι δεν κάνεις ότι θέλεις. Αγοράζεις όπλα από τους συμμάχους πχ και όχι από τους απέναντι.

α) Υποπτεύομαι ότι αυτά τα απλά βήματα δε σε βρίσκουν αντίθετο. Αν οι "συμμαχίες" σου σε δεσμεύουν να μην κάνεις κανένα από αυτά τα απλά βήματα, τίθεται βέβαια το ερώτημα του πώς ακριβώς σκέφτεσαι ότι θα γίνεις κάποια στιγμή ισχυρός;
β) Σχετικά με το από πού αγοράζεις όπλα. Αν έχεις την εντύπωση ότι για την προμήθεια οπλικού συστήματος μεταξύ γερμανικών, γαλλικών, αγγλικών ή αμερικανικών όπλων όλα γίνονται με συμμαχική άμιλλα και αξιοκρατική εκτίμηση, καθαρά και τίμια, έχεις λάθος εκτίμηση της κατάστασης.

α) Δεν μπορείς να γίνεις όσο ισχυρός επιθυμείς για μια σειρά από λόγους που δεν έχουν σχέση με το τι επιθυμούν οι σύμμαχοί σου ή σε ποιες συμμαχίες βρίσκεσαι. Το δημογραφικό και η οικονομία σου είναι οι 2 πρώτοι λόγοι που έρχονται στο μυαλό. Δεν βλέπω τον τρόπο με τον οποίο ισχυροποιείσαι αυτόματα αν αποχωρήσεις από ΝΑΤΟ και ΕΕ. Πιστεύω ότι θα συμβεί το ακριβώς αντίθετο.
β) Προφανώς σε κάθε σημαντική αγορά όπλων στήνεται ένα πανηγυράκι ενδιάμεσων, προμηθευτών και παρατρεχάμενων και μια διελκυστίνδα πολιτικών πιέσεων για να προτιμηθεί αυτό ή εκείνο. Ωστόσο έχεις ήδη κάποια όπλα που χρειάζονται ανταλλακτικά. Έχεις ένα δόγμα σχεδιασμένο πάνω σε συγκεκριμένα συστήματα, έχεις εκπαιδευμένο προσωπικό που δεν διαβάζει ρώσικα και κινέζικα. Τι θα κάνεις; Θα φτύσεις τους νατοϊκούς και θα αντικαταστήσεις τα περισσότερα από τα παραπάνω με τι; Όπλα από Ινδία, Κίνα και Ισραήλ; Και αν σου στήσουν οι Αμερικάνοι ένα θερμό επεισόδιο (ή αν απλώς διαμηνύσουν ότι θα κάνουν τα στραβά μάτια αν συμβεί) έτσι για αντίποινα τι γίνεται; Θα βρεθείς σε καλύτερη μοίρα όντας το μαύρο πρόβατο της περιοχής; Δοκίμασε και ο Μιλόσεβιτς και ο Σαντάμ την σύγκρουση με τους ισχυρούς.

Και στα όπλα και σε ότι αφορά την κάθε σου ενέργεια, παραμένεις στις συμμαχίες των ισχυρών, καταβάλλεις κάθε προσπάθεια να έχεις καλές σχέσεις με τους ισχυρούς που είναι εκτός συμμαχίας (Ρωσία, Κίνα βασικά) και πορεύεσαι κατά το δυνατόν χωρίς να δημιουργείς προβλήματα. Δεν είσαι σε κακό σημείο και έχεις μια άλφα πολιτική σταθερότητα ώστε να θεωρείσαι μάλλον καλός και χρήσιμος σύμμαχος σε μια περίεργη γειτονιά. Γιατί να τα πετάξεις αυτά στα σκουπίδια;

ΥΓ. Εδώ δεν μπορούμε να φράξουμε αποτελεσματικά τα σύνορά μας πως είναι δυνατόν να φαντάζεστε ότι θα γίνουμε Ισραήλ ή Β Κορέα;

[Ζενίθεδρος]

Γεγονός, και όχι συνομωσιολογια, είναι πως η Τουρκία έχει στο έδαφος της δεκάδες δις επενδύσεων από χώρες μέλη της ΕΕ. Είναι έτσι ντε φακτο πριμιουμ μέλος της ΕΕ. Αυτό της επιτρέπει να κάνει γεωτρήσεις στα κρητικά παραλία και η ΕΕ να απαντάει βγάζοντας ανακοινώσεις πάρα, μα πάρα πάρα πολύ αυστηρές που κάνουν τους Τούρκους να ερυθριαζουν από ντροπη. Και στο κάτω κάτω της γραφής, ακόμα και οι συμμαχίες και η συμμετοχή σε διεθνείς οργανισμούς, διαπροσωπικες σχέσεις, απλά σε άλλο επίπεδο είναι, δεν είναι νόμοι χημείας. Το ότι έχουμε καταφέρει να έχουν όλοι πεισθεί, και να το έχουν εμπεδώσει πολύ καλά, πως οι Ελληνες δεν θα σκεφτούν να αποχωρησουν οικειοθελώς από το δίδυμο ΕΕ - ΝΑΤΟ προτου συγκρουστει ο γαλαξιας μας με εκείνον της Ανδρομεδας, τι είδους αντιμετώπιση περιμένουμε να έχουμε; Οταν διατυμπανιζουμε στεντοριως προς όλα τα παράλληλα και τεμνομενα σύμπαντα μια τετοια άνευ όρων παράδοση, και ουρλιάζουμε, ακόμα και μέσω του Πακη, πως είναι εκ των ων ουκ άνευ και υπέρ πάντων των ορατών και αορατων επιστητων δεδομένη μέχρι μέσα στο μεδουλι και σπρώξτε μέχρι τις αμυγδαλές λεβεντες, η απόλυτη ευρωλιγουρα μας, πως να εκληφθεί κάτι τέτοιο, αν όχι σαν πλήρως επιτυχημένη εκγύμναση πιθηκου για τσιρκο; Προκειμένου να έχουν ησυχο το κεφάλι και τις επενδύσεις τους, προπαντως τις επενδύσεις τους, θα σου προτείνουν και το πλεον παράλογο. Παντε εκεί, θα μας πουν, σε μια ετεροβαρη συνεκμεταλλευση και παρατήστε μας. Ας, βάλουν και ένα τρυπάνι βόρεια από τη Γαύδο, τι έγινε;... Για αντάλλαγμα θα βάλουμε άμα λάχει κιλοτογλειφτη της φαν ντερ Λαιεν κάποιον Έλληνα. Αυτοί εξεθρεψαν τους ψυχοπαθείς στη Συρία για να ρίξουν τον Ασσαντ. Αυτοί οι ίδιοι το παίζουν τρελιτσα όταν είναι να πάρουν τους πρόσφυγες που δημιούργησαν μεσω της Αλ Νουσρα που χρηματοδοτουσαν. Και αυτοί, οι "συμμαχοι" θα στείλουν στόλο για να τρομαξουν τους Τούρκους; Μακάρι να βγω ψεύτης, αλλά η δεύτερη μεγάλη ιδέα, αυτή της πανισχυρής Ελλάδας, γιατι θα είναι μέσα στον πυρήνα, σαν ένα από τα πρωτόνια της Ευρωπης, θα καταλήξει επίσης σε τραγωδία.

[Maspoli]

α) Δεν μπορείς να γίνεις όσο ισχυρός επιθυμείς για μια σειρά από λόγους που δεν έχουν σχέση με το τι επιθυμούν οι σύμμαχοί σου ή σε ποιες συμμαχίες βρίσκεσαι. Το δημογραφικό και η οικονομία σου είναι οι 2 πρώτοι λόγοι που έρχονται στο μυαλό. Δεν βλέπω τον τρόπο με τον οποίο ισχυροποιείσαι αυτόματα αν αποχωρήσεις από ΝΑΤΟ και ΕΕ. Πιστεύω ότι θα συμβεί το ακριβώς αντίθετο.
β) Προφανώς σε κάθε σημαντική αγορά όπλων στήνεται ένα πανηγυράκι ενδιάμεσων, προμηθευτών και παρατρεχάμενων και μια διελκυστίνδα πολιτικών πιέσεων για να προτιμηθεί αυτό ή εκείνο. Ωστόσο έχεις ήδη κάποια όπλα που χρειάζονται ανταλλακτικά. Έχεις ένα δόγμα σχεδιασμένο πάνω σε συγκεκριμένα συστήματα, έχεις εκπαιδευμένο προσωπικό που δεν διαβάζει ρώσικα και κινέζικα. Τι θα κάνεις; Θα φτύσεις τους νατοϊκούς και θα αντικαταστήσεις τα περισσότερα από τα παραπάνω με τι; Όπλα από Ινδία, Κίνα και Ισραήλ; Και αν σου στήσουν οι Αμερικάνοι ένα θερμό επεισόδιο (ή αν απλώς διαμηνύσουν ότι θα κάνουν τα στραβά μάτια αν συμβεί) έτσι για αντίποινα τι γίνεται; Θα βρεθείς σε καλύτερη μοίρα όντας το μαύρο πρόβατο της περιοχής; Δοκίμασε και ο Μιλόσεβιτς και ο Σαντάμ την σύγκρουση με τους ισχυρούς.

Και στα όπλα και σε ότι αφορά την κάθε σου ενέργεια, παραμένεις στις συμμαχίες των ισχυρών, καταβάλλεις κάθε προσπάθεια να έχεις καλές σχέσεις με τους ισχυρούς που είναι εκτός συμμαχίας (Ρωσία, Κίνα βασικά) και πορεύεσαι κατά το δυνατόν χωρίς να δημιουργείς προβλήματα. Δεν είσαι σε κακό σημείο και έχεις μια άλφα πολιτική σταθερότητα ώστε να θεωρείσαι μάλλον καλός και χρήσιμος σύμμαχος σε μια περίεργη γειτονιά. Γιατί να τα πετάξεις αυτά στα σκουπίδια;

ΥΓ. Εδώ δεν μπορούμε να φράξουμε αποτελεσματικά τα σύνορά μας πως είναι δυνατόν να φαντάζεστε ότι θα γίνουμε Ισραήλ ή Β Κορέα;

α) Κοίτα να δεις. Είπες πως είσαι πρακτικός άνθρωπος. Ανέφερα 2-3 παραδείγματα βημάτων τα οποία θα μπορούσε να κάνει η χώρα και τα οποία δεν έχουν ως προϋπόθεση ριζοσπαστικές κοινωνικο-οικονομικές μεταβολές. Δεν είπα ότι αυτά τα βήματα θα την καθιστούσαν την επόμενη στιγμή υπερδύναμη, είναι όμως βήματα που θα την καθιστούσαν έστω και λίγο ισχυρότερη από ότι είναι τώρα (και βλέποντας ότι δεν τάσσεσαι εναντίον σε όλα, υποθέτω ότι συμφωνείς σε κάποιον βαθμό με αυτά). Φυσικά υπάρχουν και άλλα. Τώρα αν ανοίξουμε το ζήτημα και ψάξουμε τρόπους με τους οποίους θα καθίστατο η χώρα ακόμα ισχυρότερη, ε εντάξει πεδίο δόξης λαμπρό. Προφανώς και το δημογραφικό ή η οικονομία είναι κρίσιμα ζητήματα αλλά τότε ανοίγουμε πολύ το ζήτημα και στο τέλος θα είναι σα να λέμε ότι επειδή δε μπορούμε να συμφωνήσουμε/εφαρμόσουμε τα 100 βήματα ας μη βελτιώσουμε καθόλου την κατάσταση κάνοντας έστω τρία από αυτά.
β) Σε αυτό το σημείο κάνεις ξανά μια παραδοχή παίρνοντας λανθασμένα κάτι ως αξίωμα. Η αποδέσμευση-σου το ξαναλέω-από έναν συνεταιρισμό δε σημαίνει απαραίτητα ρήξη και σύγκρουση. Ξεκινά από μια επανατοποθέτηση των σχέσεων. Από αυτό το σημείο ξεκινούν διάφορες δυνατότητες οι οποίες μπορεί να οδηγήσουν προς τη μία ή την άλλη κατεύθυνση. Σίγουρα όμως δεν έχει στόχο κανείς να κάνει μια αποδέσμευση για να ξεκινήσει στρατιωτική επίθεση ενάντια στις ΗΠΑ, το ΗΒ ή τη Γαλλία. Τα θέματα του Σαντάμ ή του Μιλόσεβιτς έχουν πολλές διαφορές, και μεταξύ τους, και με το σενάριο που βάζεις. Έγιναν επίσης σε διαφορετική εποχή και με πολύ διαφορετικές συνθήκες. Το θέμα των ανταλλακτικών είναι μεν υπαρκτό, ξαναλέω όμως ότι μια αποδέσμευση δε μεταφράζεται αυτόματα σε σύγκρουση και υπενθυμίζω ότι οι ΗΠΑ είχαν πουλήσει όπλα ακόμα και στον Χομεϊνί σε εποχή ρήξης.

[Athos]

Τι όχι ρε Κουτσούμπα ; Θα βάλεις τους Σπάρτακους να πα να πολεμήσουν ;

[πατησιωτης]

Η απεμπλοκή από έναν συνεταιρισμό κρατών δε σημαίνει εχθρικές σχέσεις με αυτά τα κράτη.

Δεν το πιστεύεις ούτε εσύ αυτό. Θυμάσαι ότι η αποχώρησή μας από την ΕΕ εξισωνόταν με βόμβα στα θεμέλια της Ευρώπης. Ήμασταν το Νο1 θέμα στα Ευρωπαϊκά Συμβούλια για καμιά διετία. Μη μου λες ότι δεν θα προσπαθούσαν να σε τιμωρήσουν παραδειγματικά προκειμένου έστω να κόψουν την φόρα άλλων. Και δεν είμαστε σαν μέγεθος συγκρίσιμο με το UK.
Όσο για το ΝΑΤΟ, όταν έφυγες, επέστρεψες τρέχοντας. Τι κέρδη αποκόμισες από την έξοδο;

Υποθέτω ότι καταλαβαίνεις την αντίφαση σε αυτά που γράφεις. Δε μπορεί η Ελλάδα να είναι βόμβα στα θεμέλια και κάτι πολύ μεγαλύτερο όπως το ΗΒ να μην είναι. Επί του πεδίου της πραγματικότητας μιλάμε, όχι στο τι λέει ο καθένας (για τους όποιος λόγους το λέει).

Αλλο πράγμα θα ήταν η αποχώρηση της Ελλάδος από την ΕΕ ΚΑΙ την ευρωζώνη με ταυτόχρονη διαγραφή χρέους και άλλο η αποχώρηση της Βρεταννίας που ποτέ δεν ήταν μέλος της ευρωζώνης.
Η "βόμβα" που κυκλοφορούσε ότι είναι ή τα "πυρηνικά" που νόμιζε ότι έχει ο Βαρουφάκης και ο Τσίπρας στα χέρια τους αφορούσε το διατραπεζικό σύστημα του κοινού νομίσματος TARGET2 στο οποίο μετέχουν οι χώρες του κοινού νομίσματος (όχι δηλαδή η Βρεταννία) και που υποτίθεται θα κατέρρεε εάν έφευγε μια χώρα ξαφνικά.
Φυσικά μια και ποτέ άλλοτε δεν έχει κατασκευασθεί κάτι παρόμοιο όλα αυτά είναι υποθέσεις : θα κατέρρεε και αν έφευγε μια χώρα μεγέθους Κύπρου ή Μάλτας;εκεί οι βαρουφάκηδες απέφευγαν να απαντήσουν.

[Fluffy]

Σε αυτό και όχι μόνο το νήμα φαίνεται πόσο έχει ποτίσει τον λαό η αστική τάξη την ηττοπάθεια. Τα συμφέροντα της εργατικής τάξης και των ενδιάμεσων λαϊκών στρωμάτων είναι αντίθετα με τα συμφέροντα των πλουσίων. Οι εκπρόσωποι των οποίων ξεπουλάνε κυριαρχικά δικαιώματα (μνημόνια) και είναι συνέχεια στην υποχώρηση. Ως πότε όμως;

[Namrail]

Η Ελλάδα πρέπει να ετοιμαστεί για πόλεμο βασισμένη αποκλειστικά στις δικές της δυνάμεις. Αν έρθει βοήθεια είναι ευπρόσδεκτη και προφανώς πρέπει να γίνεται κάθε διπλωματική προσπάθεια και προς αυτή την κατεύθυνση, αλλά προέχει να στηριχθούμε σε ό,τι εξαρτάται από εμάς. Σε αυτό το πνεύμα οι παραπάνω δηλώσεις των στρατιωτικών θεωρώ πως βρίσκονται στην σωστή κατεύθυνση.

Άρα είμαστε σε συμμαχίες από τις οποίες περιμενουμε στις δύσκολες καταστάσεις είτε τίποτα, είτε κάτι ελάχιστο, σχεδόν συμβολικό. Κοίτα ρε συ, κάτι ωραίες συμμαχίες που έχουμε.

Στην πράξη το μίνιμουμ που περιμένω είναι ανακοινώσεις συμπαράστασης και το μάξιμουμ κάποιες φρεγάτες σε κάποιες περιοχές. Θεωρώ ρεαλιστικό σενάριο, το να αποσταλεί ανθρωπιστική βοήθεια, τρόφιμα, φάρμακα, ίσως καύσιμα και πιθανόν κάποια όπλα/πυρομαχικά. Δεν έχουν όλοι οι Ευρωπαίοι την μέγιστη συμπάθεια στους Τούρκους, ούτε επίσης όλοι στενά εμπορικά συμφέροντα.

Ανθρωπιστική βοήθεια και ανακοινώσεις. Μάλιστα.

Ασκούμε κριτική στον Κουτσούμπα με βάση αυτή την συνέντευξη. Αν έλεγε ότι Πρώτα πρέπει να πάρει ο λαός της εξουσία (για χάρη της συζήτησης με τον τρόπο που τον κατανοεί και τον φαντάζεται αυτός) και Μετά να απεμπλακεί από τις παρούσες συμμαχίες, θα είχε ένα νόημα αυτό που μου λες. Αν ακούσεις στο τρίτο λεπτό και μετά δεν θέτει τέτοια προϋπόθεση. Ζητά να φύγουμε με το παρόν πολιτικό καθεστώς.

Το υπάρχον αστικό σύστημα δεν πρόκειται να βγάλει την Ελλάδα από τους ιμπεριαλιστικούς μηχανισμούς, διότι κερδίζει από τη συμμετοχή σε αυτους.

Απεμπλοκή με λαϊκή εξουσία είναι η μόνη δυνατή επιλογη.

Δεδομένου ότι θα συμφωνήσεις ότι δεν διαφαίνονται οι συνθήκες εκείνες που θα οδηγούσαν μεσομακροπρόθεσμα σε κοινωνική επανάσταση και επικράτηση σοσιαλισμού στην χώρα, νομίζω ότι το ερώτημά μου παραμένει και είναι λογικό.

Αλλά ας εξετάσουμε και την περίπτωση που γινόταν η επανάσταση στην Ελλάδα. Αν δεν γίνει στην Τουρκία αντίστοιχη επανάσταση και αν οι μεγάλοι παίκτες παραμείνουν αυτοί που γνωρίζουμε σήμερα με πάνω κάτω την ίδια ισχύ. Πως θα επιβίωνε μία σοσιαλιστική Ελλάδα που απλά και μόνο για αυτό θα ήταν το μαύρο πρόβατο του δυτικού κόσμου; Θα συνέχιζαν να σου προμηθεύουν εξαρτήματα αεροσκαφών οι ΗΠΑ;

Οι συνθήκες για την επανάσταση υπάρχουν και η προοπτική αυτής είναι ώριμη εδώ και καιρό.

Επαναστατική κατάσταση δεν υπάρχει.

Μια επιτυχημένη επανάσταση στην Ελλάδα θα σήμαινε μια γενική άνοδο του εργατικού κινήματος στην ευρύτερη περιοχή, με ότι αυτό μπορεί να συνεπάγεται.

[Athos]

Σε αυτό και όχι μόνο το νήμα φαίνεται πόσο έχει ποτίσει τον λαό η αστική τάξη την ηττοπάθεια. Τα συμφέροντα της εργατικής τάξης και των ενδιάμεσων λαϊκών στρωμάτων είναι αντίθετα με τα συμφέροντα των πλουσίων. Οι εκπρόσωποι των οποίων ξεπουλάνε κυριαρχικά δικαιώματα (μνημόνια) και είναι συνέχεια στην υποχώρηση. Ως πότε όμως;

την ηττοπάθεια την έχει φέρει η επικράτηση της αριστερής ιδεολογίας.
με Ούτε μιά Ώρα στο Στρατό, Σκατά στο Έθνος κλπ άντε να διεκδικήσεις κυριαρχίες ....