Αντί να με προσβάλλεις αγόρι μου, μάθε ότι σε τέτοια θέματα πρώτα έρχεται το ακμαίο ηθικό και μετά η ρεαλιστική υλοποίηση. Άμα σκέφτονταν ρεαλιστικά οι οπλαρχηγοί του '21 δεν θα έκαναν ποτέ την επανάσταση.
Το 21 είναι η μια περίπτωση, που και τότε για τα μέτρα της εποχής έκαναν όσο καλύτερη προετοιμασία μπορουσαν και γι αυτό πέτυχε η επανασταση ενώ απετυχε το 1770 που το ηθικό ήταν επίσης στα ύψη.
Στους Βαλκανικούς πολεμους τι λες, έπαιξε ρόλο η υλική προετοιμασία για πόλεμο;
Τέλος το ηθικό σήμερα πως το βλέπεις;
Όχι το δικό σου, της Ελληνικής κοινωνίας συνολικά.
Η επανάσταση απέτυχε, μην κοιτάς που την έσωσαν οι Ευρωπαίοι την τελευταία στιγμή. Ξέρεις τι θα είχε συμβεί χωρίς το Ναβαρίνο; Σήμερα στην Πελοπόννησο θα ζούσαν Αιγύπτιοι.
Ξέρεις η Αίγυπτος ήταν άλλο κράτος. Δηλαδή ολόκληρη οθωμανική αυτοκρατορία είχε το "δικαίωμα" να ζητήσει βοήθεια από τρίτο κράτος για να καταστείλει την επανάσταση, αλλά οι Έλληνες επαναστάτες όχι, έπρεπε να τα καταφέρουν εντελώς μόνοι τους, αλλιώς ήταν "αποτυχημένοι"¨.
Σαφώς δεν είναι σε αυτή τη φάση παρακμής και μεσοπρόθεσμα αντιμετωπίσιμη άμεσα η Τουρκία, τόσες δεκαετίες αριστερομεταπολίτευσης εκτός από οικονομική καταστροφή έφεραν και παρακμή εθνική, δημογραφική, μείωση του φρονήματος κ.ά. Σε αυτή τη φάση μόνο άμυνα και διατήρηση του στάτους κβο μπορεί να υπάρξει. Σε βάθος χρόνου μία υποθετική άλλη Ελλάδα εθνικιστική με 30-40 εκατομμύρια αμιγή πληθυσμό, τεχνολογικά ανεπτυγμένη με δυνατότητες πρακτικά καταστροφής με επιθετικά/ανταποδοτικά πλήγματα κάτι θα κάνει. Το σημαντικότερο τρέχων εθνικό πρόβλημα είναι η πληθυσμιακή αλλοίωση και η λαθρομετανάστευση. Εκεί ξέρουμε τις θέσεις και πράξεις των κομμάτων αριστεράς και νουδούλας.
εγω βαζω παιδακια εσυ βαζεις μπροστα μαλακοπιτουρες που το παιζουνε επαναστατες και οταν τις τρωνε κλαψομουνιαζουνε ... τοτε δεν μιλαγες που τα ΜΑΤ ηταν συριζαικα ''αρα δικα μας''... τωρα μπορεις να τα λουστεις
Πως έχει χαθεί μια επανασταση όταν κανένας δεν αποδέχεται τον επίδοξο κατακτητή κι όλοι τον πολεμάνε;
Εκ των πραγμάτων, λόγω της διαφορας ισχύος. Πρακτικά, κανεναν πολεμο με τους Τουρκους δεν κερδίσαμε μονοι μας. Ποτέ. Παντοτε ειτε την πλάστιγγα υπέρ μας την εγειραν οι ξένοι (επανάσταση), ειτε στον πρωτο Βαλκανικό είχαμε συμμαχίες που επέτρεψαν τη νίκη. Ολα τα αλλα τα χάσαμε, 1897, Κυπρος κτλ
Η διαφορά ισχύος υπήρχε απο την αρχή και ήταν τεράστια αλλά το 1824 ο Σουλτάνος ζήτησε την επέμβαση του Μεχμετ Αλί, που σημαίνει ότι η δική του ισχύς δεν ήταν αρκετή.
Το να πολεμάς έχοντας συμμάχους δεν είναι κάτι κατακριτέο, αντίθετα είναι στοιχείο σοβαρής ηγεσίας
Άλλο πολεμάω με συμμάχους (ένα τζέρτζελο τυχοδιωκτών της εποχής ήταν οι άτακτοι ξένοι "φιλέλληνες" αργότερα ήρθε κανονικός στρατός) και άλλο καθαρίζουν οι σύμμαχοι για μένα. Το κράτος μας γεννήθηκε ως προτεκτοράτο και υπήρχε εξ αρχής χάρη στις εγγυήσεις ξένων δυνάμεων. Θυμάσαι τι έγινε το 1896? Έδειξε ότι μέχρι και δεκαετίες αργότερα ο τόπος δεν μπορούσε να σταθεί στα πόδια του χωρίς τις μεγάλες δυνάμεις και θα γινόταν εύκολα οθωμανική επαρχία χωρίς αυτές. Δεν είναι ανθελληνισμός αυτά όπως λένε κάποιοι ανόητοι. Είναι ταπεινωτικές πραγματικότητες που άμα δεν τις χωνέψεις δεν γίνεται να ωριμάσεις ως πολιτεία.
Το 21 είναι η μια περίπτωση, που και τότε για τα μέτρα της εποχής έκαναν όσο καλύτερη προετοιμασία μπορουσαν και γι αυτό πέτυχε η επανασταση ενώ απετυχε το 1770 που το ηθικό ήταν επίσης στα ύψη.
Στους Βαλκανικούς πολεμους τι λες, έπαιξε ρόλο η υλική προετοιμασία για πόλεμο;
Τέλος το ηθικό σήμερα πως το βλέπεις;
Όχι το δικό σου, της Ελληνικής κοινωνίας συνολικά.
Η επανάσταση απέτυχε, μην κοιτάς που την έσωσαν οι Ευρωπαίοι την τελευταία στιγμή. Ξέρεις τι θα είχε συμβεί χωρίς το Ναβαρίνο; Σήμερα στην Πελοπόννησο θα ζούσαν Αιγύπτιοι.
Ξέρεις η Αίγυπτος ήταν άλλο κράτος. Δηλαδή ολόκληρη οθωμανική αυτοκρατορία είχε το "δικαίωμα" να ζητήσει βοήθεια από τρίτο κράτος για να καταστείλει την επανάσταση, αλλά οι Έλληνες επαναστάτες όχι, έπρεπε να τα καταφέρουν εντελώς μόνοι τους, αλλιώς ήταν "αποτυχημένοι"¨.
Σαφώς δεν είναι σε αυτή τη φάση παρακμής και μεσοπρόθεσμα αντιμετωπίσιμη άμεσα η Τουρκία, τόσες δεκαετίες αριστερομεταπολίτευσης εκτός από οικονομική καταστροφή έφεραν και παρακμή εθνική, δημογραφική, μείωση του φρονήματος κ.ά. Σε αυτή τη φάση μόνο άμυνα και διατήρηση του στάτους κβο μπορεί να υπάρξει. Σε βάθος χρόνου μία υποθετική άλλη Ελλάδα εθνικιστική με 30-40 εκατομμύρια αμιγή πληθυσμό, τεχνολογικά ανεπτυγμένη με δυνατότητες πρακτικά καταστροφής με επιθετικά/ανταποδοτικά πλήγματα κάτι θα κάνει. Το σημαντικότερο τρέχων εθνικό πρόβλημα είναι η πληθυσμιακή αλλοίωση και η λαθρομετανάστευση. Εκεί ξέρουμε τις θέσεις και πράξεις των κομμάτων αριστεράς και νουδούλας.
Η μικρασιατική επέμβαση ήταν ένα εγχείρημα οριακό μεν εφικτό δε. Πως το εξηγείς ότι απέτυχε; Τότε η Ελλάδα δεν είχε ιδιαίτερο θέμα με αριστερά και τέτοια.
Η επανάσταση απέτυχε, μην κοιτάς που την έσωσαν οι Ευρωπαίοι την τελευταία στιγμή. Ξέρεις τι θα είχε συμβεί χωρίς το Ναβαρίνο; Σήμερα στην Πελοπόννησο θα ζούσαν Αιγύπτιοι.
Ξέρεις η Αίγυπτος ήταν άλλο κράτος. Δηλαδή ολόκληρη οθωμανική αυτοκρατορία είχε το "δικαίωμα" να ζητήσει βοήθεια από τρίτο κράτος για να καταστείλει την επανάσταση, αλλά οι Έλληνες επαναστάτες όχι, έπρεπε να τα καταφέρουν εντελώς μόνοι τους, αλλιώς ήταν "αποτυχημένοι"¨.
Σαφώς δεν είναι σε αυτή τη φάση παρακμής και μεσοπρόθεσμα αντιμετωπίσιμη άμεσα η Τουρκία, τόσες δεκαετίες αριστερομεταπολίτευσης εκτός από οικονομική καταστροφή έφεραν και παρακμή εθνική, δημογραφική, μείωση του φρονήματος κ.ά. Σε αυτή τη φάση μόνο άμυνα και διατήρηση του στάτους κβο μπορεί να υπάρξει. Σε βάθος χρόνου μία υποθετική άλλη Ελλάδα εθνικιστική με 30-40 εκατομμύρια αμιγή πληθυσμό, τεχνολογικά ανεπτυγμένη με δυνατότητες πρακτικά καταστροφής με επιθετικά/ανταποδοτικά πλήγματα κάτι θα κάνει. Το σημαντικότερο τρέχων εθνικό πρόβλημα είναι η πληθυσμιακή αλλοίωση και η λαθρομετανάστευση. Εκεί ξέρουμε τις θέσεις και πράξεις των κομμάτων αριστεράς και νουδούλας.
Η μικρασιατική επέμβαση ήταν ένα εγχείρημα οριακό μεν εφικτό δε. Πως το εξηγείς ότι απέτυχε; Τότε η Ελλάδα δεν είχε ιδιαίτερο θέμα με αριστερά και τέτοια.
Ήταν οριακή η κατάσταση και έγειρε χαοτικά δυστυχώς προς το αρνητικό αποτέλεσμα. Δεν είναι προβλέψιμα τέτοια χαοτικά γεγονότα όπως ο πόλεμος. Και ναι σημαντικότατο ρόλο έπαιξε η αλλαγή καθεστώτος στην σύμμαχο μέχρι τότε Ρωσία από το ορθόδοξο τσαρικό στο μπολσεβίκικο.
γιατι ειδικα από το σιμιτισταν και περα μια μειοψηφια προερχομενη από την αριστερα και πασοκοαριστερα
υποστηριζει ότι πιο σκοτεινο την νεα ταξη και αρνειται την ιστορια και πολεμα κάθε συνεκτικο δεσμο του εθνους
οι κερατουκληδες από υποστηρικτες της μοσκας γινανε υποστηρικτες των αμερικανικων λομπυ που εκπροσωπουν το τραπεζικο και χρηματιστικο κεφαλαιο
και χειροτερα στηριζουν και γερμανια γιατι οι αμερικανοι κλωτσησαν την παγκοσμιοποιηση βλέποντας πως δεν ξεμπερδευουν με τους πολεμους για την εδραιωση της παγκοσμιοποιησης
αθάνατος καραίσκος" ρωτηκσα τον μπουτζον μου πασά και μουπε να μη σε προσκυνησω"
η τουρκια μεχρι τωρα ότι κανει το κανει εκ του ασφαλους αν γνωριζει πως η ελλαδα θα απαντησει σε οποιαδήποτε τουρκικη ενεργεια για καταλυση της ελληνικης κυριαρχιας και δικαιωμάτων θα σκεφτει σοβαρα να δρασει
αθάνατος καραίσκος" ρωτηκσα τον μπουτζον μου πασά και μουπε να μη σε προσκυνησω"
Η διαφορά ισχύος υπήρχε απο την αρχή και ήταν τεράστια αλλά το 1824 ο Σουλτάνος ζήτησε την επέμβαση του Μεχμετ Αλί, που σημαίνει ότι η δική του ισχύς δεν ήταν αρκετή.
Το να πολεμάς έχοντας συμμάχους δεν είναι κάτι κατακριτέο, αντίθετα είναι στοιχείο σοβαρής ηγεσίας
Δε διαφωνώ. Το θεμα ειναι στο τώρα αν έχουμε τους συμμάχους, ή έστω αν οι δυνάμεις εχουν συμφέρον να μας βοηθησουν
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»
Η διαφορά ισχύος υπήρχε απο την αρχή και ήταν τεράστια αλλά το 1824 ο Σουλτάνος ζήτησε την επέμβαση του Μεχμετ Αλί, που σημαίνει ότι η δική του ισχύς δεν ήταν αρκετή.
Το να πολεμάς έχοντας συμμάχους δεν είναι κάτι κατακριτέο, αντίθετα είναι στοιχείο σοβαρής ηγεσίας
Δε διαφωνώ. Το θεμα ειναι στο τώρα αν έχουμε τους συμμάχους, ή έστω αν οι δυνάμεις εχουν συμφέρον να μας βοηθησουν
στρατιωτικα κανεις δεν θα βοηθησει ουτε ισραηλ ουτε αιγυπτος
δεν εχουν διπλα την τουρκια που την εχει η ελλαδα
αθάνατος καραίσκος" ρωτηκσα τον μπουτζον μου πασά και μουπε να μη σε προσκυνησω"
Οι απόψεις και τα σχόλια που δημοσιεύονται σε αυτό το Φόρουμ είναι προσωπικά και δεν αντιπροσωπεύουν αυτές της Διαχείρισης του Phorum.com.gr
Το κάθε μέλος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη των δημοσιεύσεών του, των απόψεων / θέσεων που εκφράζονται
μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται.
Η Διαχείριση του Phorum.com.gr σε καμία περίπτωση δεν αποδέχεται οποιαδήποτε ευθύνη, για οποιαδήποτε συμβουλή ή συστάσεις που κάνει ή υπονοεί κάποιο μέλος ή επισκέπτης του Phorum.com.gr
η οποία έχει ως αποτέλεσμα οποιαδήποτε απώλεια / ζημία, με οποιονδήποτε τρόπο, για μέλος του Phorum.com.gr, ή για οποιοδήποτε άλλο πρόσωπο.
Επιπλέον, η Διαχείριση του Phorum.com.gr δεν είναι και δεν μπορεί να είναι υπεύθυνη, για το περιεχόμενο οποιουδήποτε άλλου ιστοτόπου στο Διαδίκτυο,
που έχει συνδεθεί με σύνδεσμο (link) από το Phorum.com.gr
Για άμεση επικοινωνία με τη Διαχείριση του Phorum.com.gr μπορείτε να συμπληρώνετε τη φόρμα της σελίδας Επικοινωνίας του Phorum.com.gr παρακάτω.
