Σελίδα 1 από 5

Πρέπει να στείλει ο Μητσοτάκης ευχαριστήρια επιστολή στον Ερντογάν;

Δημοσιεύτηκε: 01 Μαρ 2020, 12:58
από ΓΑΛΗ
Μπορείτε να το εκλάβετε και ως τρολάρισμα :D αλλά συμβαίνουν πράγματα τις τελευταίες μέρες που θεωρούσαμε μάλλον απίθανο να συμβούν. Επιχειρώ μια πρόχειρη καταγραφή, με τα μέχρι στιγμής δεδομένα.

1. Στείλαμε στρατό στα σύνορα και υπήρξε για πρώτη φορά σαφής αναφορά στην "παραβίαση εθνικών συνόρων από παράνομη διέλευση" και προσδιορίσθηκε ως άμυνα της χώρας η απαγόρευση εισόδου προσφύγων.

2. Η παρουσία του στρατού και της αστυνομίας δεν ήταν διακοσμητική.

3. Όσοι πέρασαν συνελήφθησαν και για πρώτη φορά έγιναν επίσημες ανακοινώσεις για την εθνικότητα τους. Για την ακρίβεια, διευκρινίσθηκε το ότι οι περισσότεροι δεν ήταν Σύριοι, πράγμα που καταρρίπτει αυτομάτως το βασικό επιχείρημα/αφήγημα των προσφύγων από το Ινκλίμπ.

4. Ανακοινώθηκε ήδη η φυλάκιση των Αφγανών που εισήλθαν και τέθηκε με συνοπτικές διαδικασίες η υπέρβαση της τριετίας που δικαιολογούσε αναστολή.

5. Μετά την πρώτη αναμενόμενη στήριξη από Σαλβίνι, Βέμπερ και Κουρτς, αναγκάστηκε η πρόεδρος της
Κομισιόν (που μέχρι χθες δεν ήθελε να αποδεχθεί τυπικά την κατάρρευση της συμφωνίας ΕΕ-Τουρκίας παραθέτοντας αοριστίες) να κάνει δήλωση στήριξης ενίσχυσης των χερσαίων συνόρων της Ευρώπης.

6. Ήδη έχουν πάρει δημοσιότητα σε όλα τα επίσημα μμε, τόσο οι δηλώσεις του Ερντογάν όσο και ο τρόπος με τον οποίο οι Τούρκοι ενίσχυσαν την μεταφορά των προσφύγων, με χάρτες διέλευσης, μεταφορά με ταξί και πούλμαν και δίκτυο ενημέρωσης στους πρόσφυγες.

7. Άλλαξε η φρασεολογία στα ελληνικά μμε. Από τα ήξεις αφίξεις και ναι, μεν, αλλά, άρχισαν να υποστηρίζουν την απαγόρευση εισόδου και να χρησιμοποιούν εκφράσεις όπως "εισβολή". Αναμενόμενο αλλά ουσιαστικό.

8. Τέθηκε για πρώτη φορά (από την κυβέρνηση της Βουλγαρίας) το θέμα επικινδυνότητας από τον κορονοϊό. Αυτό είναι πολύ βασικό γιατί μέχρι στιγμής ήταν το "άρρητο" που δεν έπρεπε να λεχθεί. Πράγμα πολύ σημαντικό, γιατί είναι ένας παράγοντας που ουδείς μπορεί να υποτιμήσει, δεδομένων των μέτρων που ήδη λαμβάνονται στην Ευρώπη.

9. Αναφορικά με τα νησιά, που συνεχίζουν και δέχονται πρόσφυγες λόγω θαλάσσιου δίκαιου κλπ, το πρόβλημα σαφώς και παραμένει αλλά έχουν μπει νέα στοιχεία στο πλαίσιο, πολύ σημαντικά.

Εννοώ ότι η παράγραφος 3 και 4 των παραπάνω, μπορούν πλέον να λειτουργήσουν και στα νησιά. Και ακριβώς γι' αυτό, άρχισαν ήδη να κυκλοφορούν ως πιθανή λύση κάτι αδιανόητες έως χθες προτάσεις όπως πλωτά χοτσπότ και ακατοίκητα νησιά ως δομές υποδοχής.

Με λίγα λόγια, αν λειτουργήσουν τα παραπάνω είναι όντως σημαντικά στοιχεία για το ζητούμενο της αναίμακτης αποτροπής των εισροών.
Ή έστω ένα πρώτο βήμα για αλλαγή της σημερινής νοοτροπίας.

Γιατί άλλο να θεωρείς ότι αν φτάσεις, θα καταλήξεις σε καταυλισμό αλλά μετά μπορεί να παίξει διαμέρισμα με επίδομα είτε είσαι Σύριος είτε Σομαλός και επ' αόριστον αναβολές για παραμονή γενικώς και άλλο ότι μπορεί να καταλήξεις σε φυλακή.


Υπάρχουν κι άλλοι παράγοντες φυσικά όπως τα νιανιανια της αντιπολίτευσης αλλά έβαλα κάποια από αυτά που θεωρώ όντως σημαντικά και όχι τα μικροπολιτικά τερτίπια.

Μπορείτε να προσθέσετε και τα δικά σας φυσικά αλλά η επιλογή είναι "ναι" ή "όχι".

Οπότε, ψηφίζετε κατά βούληση. :D

Re: Πρέπει να στείλει ο Μητσοτάκης ευχαριστήρια επιστολή στον Ερντογάν;

Δημοσιεύτηκε: 01 Μαρ 2020, 13:04
από Northern Spirit
ΓΑΛΗ έγραψε:
01 Μαρ 2020, 12:58


3. Όσοι πέρασαν συνελήφθησαν και για πρώτη φορά έγιναν επίσημες ανακοινώσεις για την εθνικότητα τους. Για την ακρίβεια, διευκρινίσθηκε το ότι οι περισσότεροι δεν ήταν Σύριοι, πράγμα που καταρρίπτει αυτομάτως το βασικό επιχείρημα/αφήγημα των προσφύγων από το Ινκλίμπ.

Δηλαδη τους Συριους τους δεχομαστε;

Re: Πρέπει να στείλει ο Μητσοτάκης ευχαριστήρια επιστολή στον Ερντογάν;

Δημοσιεύτηκε: 01 Μαρ 2020, 13:05
από ΓΑΛΗ
Όποιος ψηφίσει ας γράφει και το νικ του.

Αν δεν το γράψει αλλά κάνει σχόλιο, θα τον ρωτήσω εγώ. :P

Re: Πρέπει να στείλει ο Μητσοτάκης ευχαριστήρια επιστολή στον Ερντογάν;

Δημοσιεύτηκε: 01 Μαρ 2020, 13:06
από alekhine
τα χερσαια συνορα ειναι παντα πιο ευκολο να κλεισουν (οπως εδειξε το παραδειγμα της ουγγαριας η των σκοπιων)

τα δυσκολο κομματα ειναι τα θαλασσια συνορα

οσο για τις ευχαριστηριες στον ερντογαν, μπορουν να περιμενουν μεχρι να δουμε τις διπλωματικες εξελιξεις
γιατι απο οτι φαινεται συντομα η ΕΕ θα καθισει στο τραπεζι με τον ερντογαν και εκει θα φανει για ποιο λογο ο τουρκος αμολησε ολους αυτους στα συνορα

εκει λοιπον θα πρεπει ο μητσοτακης
α) να ειναι εκει για να πει τι ακριβως θελει η ελλαδα
β) να δουμε αν οι ευρωπαιοι "θα στηριξουν την τουρκια στο μεταναστευτικο"
αν ισχυσει το β) η ελλαδα μενει παλι με τον μουτζουρη στο χερι

Re: Πρέπει να στείλει ο Μητσοτάκης ευχαριστήρια επιστολή στον Ερντογάν;

Δημοσιεύτηκε: 01 Μαρ 2020, 13:09
από ΓΑΛΗ
Northern Spirit έγραψε:
01 Μαρ 2020, 13:04
ΓΑΛΗ έγραψε:
01 Μαρ 2020, 12:58


3. Όσοι πέρασαν συνελήφθησαν και για πρώτη φορά έγιναν επίσημες ανακοινώσεις για την εθνικότητα τους. Για την ακρίβεια, διευκρινίσθηκε το ότι οι περισσότεροι δεν ήταν Σύριοι, πράγμα που καταρρίπτει αυτομάτως το βασικό επιχείρημα/αφήγημα των προσφύγων από το Ινκλίμπ.
Δηλαδη τους Συριους τους δεχομαστε;
Υποθέτω ναι. Μέχρι στιγμής πάντως, οι Σύριοι δεν φαίνεται να είναι η πλειοψηφία.

Οπότε, μπορείς να ψηφίσεις.

Re: Πρέπει να στείλει ο Μητσοτάκης ευχαριστήρια επιστολή στον Ερντογάν;

Δημοσιεύτηκε: 01 Μαρ 2020, 13:10
από ΜπλεΜπουμπυς
ΓΑΛΗ έγραψε:
01 Μαρ 2020, 12:58
Μπορείτε να εκληφθεί και ως τρολάρισμα :D αλλά συμβαίνουν πράγματα τις τελευταίες μέρες που θεωρούσαμε μάλλον απίθανο να συμβούν. Επιχειρώ μια πρόχειρη καταγραφή, με τα μέχρι στιγμής δεδομένα.

1. Στείλαμε στρατό στα σύνορα και υπήρξε για πρώτη φορά σαφής αναφορά στην "παραβίαση εθνικών συνόρων από παράνομη διέλευση" και προσδιορίσθηκε ως άμυνα της χώρας η απαγόρευση εισόδου προσφύγων.

Εχουμε εδω την ΕΠΙΣΗΜΗ παραδοχη οτι προκειται για ΠΡΟΣΦΥΓΕΣ .

:g030::smt023:smt023:bravo::+1::goodpost:

Re: Πρέπει να στείλει ο Μητσοτάκης ευχαριστήρια επιστολή στον Ερντογάν;

Δημοσιεύτηκε: 01 Μαρ 2020, 13:11
από ΓΑΛΗ
alekhine έγραψε:
01 Μαρ 2020, 13:06
τα χερσαια συνορα ειναι παντα πιο ευκολο να κλεισουν (οπως εδειξε το παραδειγμα της ουγγαριας η των σκοπιων)

τα δυσκολο κομματα ειναι τα θαλασσια συνορα

οσο για τις ευχαριστηριες στον ερντογαν, μπορουν να περιμενουν μεχρι να δουμε τις διπλωματικες εξελιξεις
γιατι απο οτι φαινεται συντομα η ΕΕ θα καθισει στο τραπεζι με τον ερντογαν και εκει θα φανει για ποιο λογο ο τουρκος αμολησε ολους αυτους στα συνορα

εκει λοιπον θα πρεπει ο μητσοτακης
α) να ειναι εκει για να πει τι ακριβως θελει η ελλαδα
β) να δουμε αν οι ευρωπαιοι "θα στηριξουν την τουρκια στο μεταναστευτικο"
αν ισχυσει το β) η ελλαδα μενει παλι με τον μουτζουρη στο χερι
Δεν θεωρώ ότι λύθηκε το γεωπολιτικό ή διπλωματικό πρόβλημα και ότι η ΕΕ θα δείρει τον Ερντογάν. Κάθε άλλο.

Σ' αυτήν τη φάση μ' ενδιαφέρει να λυθούν τα δικά μας χέρια στη διαχείριση του προσφυγικού. :)

Re: Πρέπει να στείλει ο Μητσοτάκης ευχαριστήρια επιστολή στον Ερντογάν;

Δημοσιεύτηκε: 01 Μαρ 2020, 13:11
από Otto Weininger
ΓΑΛΗ Κακώς συνεχίζεις να τους αποκαλείς "πρόσφυγες". Γιατί δεν είναι.


ΓΑΛΗ έγραψε:
01 Μαρ 2020, 13:09
Northern Spirit έγραψε:
01 Μαρ 2020, 13:04
ΓΑΛΗ έγραψε:
01 Μαρ 2020, 12:58


3. Όσοι πέρασαν συνελήφθησαν και για πρώτη φορά έγιναν επίσημες ανακοινώσεις για την εθνικότητα τους. Για την ακρίβεια, διευκρινίσθηκε το ότι οι περισσότεροι δεν ήταν Σύριοι, πράγμα που καταρρίπτει αυτομάτως το βασικό επιχείρημα/αφήγημα των προσφύγων από το Ινκλίμπ.
Δηλαδη τους Συριους τους δεχομαστε;
Υποθέτω ναι. Μέχρι στιγμής πάντως, οι Σύριοι δεν φαίνεται να είναι η πλειοψηφία.

Οπότε, μπορείς να ψηφίσεις.
Κανονικά ούτε τους Σύριους πρέπει να δεχόμαστε. Ή σωστότερα, όχι όλους. Θέλει γερό φιλτράρισμα.
Σιγά μην βάλουμε όλα τα τζιχαντια του FSA,της Αν Νουσρα και του ISIS στην Ελλάδα και την Ευρώπη.

Re: Πρέπει να στείλει ο Μητσοτάκης ευχαριστήρια επιστολή στον Ερντογάν;

Δημοσιεύτηκε: 01 Μαρ 2020, 13:12
από ΓΑΛΗ
ΜπλεΜπουμπυς έγραψε:
01 Μαρ 2020, 13:10
ΓΑΛΗ έγραψε:
01 Μαρ 2020, 12:58
Μπορείτε να εκληφθεί και ως τρολάρισμα :D αλλά συμβαίνουν πράγματα τις τελευταίες μέρες που θεωρούσαμε μάλλον απίθανο να συμβούν. Επιχειρώ μια πρόχειρη καταγραφή, με τα μέχρι στιγμής δεδομένα.

1. Στείλαμε στρατό στα σύνορα και υπήρξε για πρώτη φορά σαφής αναφορά στην "παραβίαση εθνικών συνόρων από παράνομη διέλευση" και προσδιορίσθηκε ως άμυνα της χώρας η απαγόρευση εισόδου προσφύγων.

Εχουμε εδω την ΕΠΙΣΗΜΗ παραδοχη οτι προκειται για ΠΡΟΣΦΥΓΕΣ .

:g030::smt023:smt023:bravo::+1::goodpost:
Και τα χαζά επιτρέπονται, το δημοψήφισμα είναι αμεσοδημοκρατικό. :hebit:

Re: Πρέπει να στείλει ο Μητσοτάκης ευχαριστήρια επιστολή στον Ερντογάν;

Δημοσιεύτηκε: 01 Μαρ 2020, 13:16
από ζιτανιτα
Ο Μητσοτάκης στον Ερντογάν που βοήθησε στο να τον ανακηρύξουν οι Έλληνες σε μινι Ορμπάν και να ξεχάσουν τα περιστατικά στα νησιά
Ο Ερντογάν στον Μητσοτάκη που βοήθησε στο να ξεχάσει η Τούρκικη κοινή γνώμη τα φέρετρα Τούρκων στρατιωτών σε Συρία και Λιβύη και να καμαρώνουν σαν γύφτικα σκεπάρνια για την Τούρκικη ισχύ (δηλ τους λαθρομετανάστες λολ)

Re: Πρέπει να στείλει ο Μητσοτάκης ευχαριστήρια επιστολή στον Ερντογάν;

Δημοσιεύτηκε: 01 Μαρ 2020, 13:16
από alekhine
ΓΑΛΗ έγραψε:
01 Μαρ 2020, 13:11
alekhine έγραψε:
01 Μαρ 2020, 13:06
τα χερσαια συνορα ειναι παντα πιο ευκολο να κλεισουν (οπως εδειξε το παραδειγμα της ουγγαριας η των σκοπιων)

τα δυσκολο κομματα ειναι τα θαλασσια συνορα

οσο για τις ευχαριστηριες στον ερντογαν, μπορουν να περιμενουν μεχρι να δουμε τις διπλωματικες εξελιξεις
γιατι απο οτι φαινεται συντομα η ΕΕ θα καθισει στο τραπεζι με τον ερντογαν και εκει θα φανει για ποιο λογο ο τουρκος αμολησε ολους αυτους στα συνορα

εκει λοιπον θα πρεπει ο μητσοτακης
α) να ειναι εκει για να πει τι ακριβως θελει η ελλαδα
β) να δουμε αν οι ευρωπαιοι "θα στηριξουν την τουρκια στο μεταναστευτικο"
αν ισχυσει το β) η ελλαδα μενει παλι με τον μουτζουρη στο χερι
Δεν θεωρώ ότι λύθηκε το γεωπολιτικό ή διπλωματικό πρόβλημα και ότι η ΕΕ θα δείρει τον Ερντογάν. Κάθε άλλο.

Σ' αυτήν τη φάση μ' ενδιαφέρει να λυθούν τα δικά μας χέρια στη διαχείριση του προσφυγικού. :)
μα αν η ΕΕ καταληξει σε καποιου ειδους συμφωνια με τον ερντογαν τοτε αυτοματα θα δεθουν και τα δικα μας χερια :102::102:

για αυτο ειναι πολυ σημαντικο οταν θα γινει η ολη συζητηση να ειμαστε εκει

Re: Πρέπει να στείλει ο Μητσοτάκης ευχαριστήρια επιστολή στον Ερντογάν;

Δημοσιεύτηκε: 01 Μαρ 2020, 13:16
από AlienWay
Παρά το γεγονός ότι βρίσκω θετικά τα περισσότερα απ' όσα αναφέρει η ΓΑΛΗ, ψηφίζω όχι.

Το δίδαγμα απ' όλο αυτό που εισπράττει η κοινή γνώμη (και κυρίως τα ΜΜΕ) είναι θετικό: Οτι από τη στιγμή που ο Σουλτάνος παραδέχεται κυνικά πως ΟΛΟ αυτό το πράγμα ΕΞΑΡΧΗΣ το έκανε ως πολεμική ενέργεια, πεθαίνει η ιδεοληψία της ανθρωπιστικής αντιμετώπισης.

Σου λέει ο αλλος "φίλε, εγώ σου κάνω πόλεμο ΕΤΣΙ. Και το κάνω εδώ και μία 5ετία. Και εσύ την έχεις δει ανθρωπιστής".

Το ΟΧΙ όμως το ψήφισα διότι υπάρχει σοβαρό πρόβλημα. Ήδη έχει δοθεί στη δημοσιότητα βίντεο με εκατοντάδες κόσμου να εισέρχονται παρατύπως από τα σύνορα και 2-3 φαντάροι να προσπαθούν, μάταια, να τους αποτρέψουν (επί της ουσίας απλώς κάθονται και τους κοιτάνε).

Ολοι αυτοί οι παρατύπως εισερχόμενοι, πού θα πάνε τώρα; Στα κέντρα φιλοξενίας δεν χωράνε και προκύπτει σοβαρό πρόβλημα.

Επομένως όσο κι αν μου αρέσει σε επικοινωνιακό επίπεδο αυτό που συμβαίνει, δεν παύει να αποτελεί πρόβλημα σοβαρό για την χώρα.

Και για να μην αδικήσω τους φίλους μας τους αριστερούς, θα πω ότι αποτελεί πρόβλημα και για τους ίδιους τους ανθρώπους που εισέρχονται παρατύπως (που θα πάνε;) όπως επίσης και για όσους είναι συνωστισμένοι στις δομές φιλοξενίας.

Re: Πρέπει να στείλει ο Μητσοτάκης ευχαριστήρια επιστολή στον Ερντογάν;

Δημοσιεύτηκε: 01 Μαρ 2020, 13:18
από ΓΑΛΗ
Otto Weininger έγραψε:
01 Μαρ 2020, 13:11
ΓΑΛΗ Κακώς συνεχίζεις να τους αποκαλείς "πρόσφυγες". Γιατί δεν είναι.
ΓΑΛΗ έγραψε:
01 Μαρ 2020, 13:09
Northern Spirit έγραψε:
01 Μαρ 2020, 13:04

Δηλαδη τους Συριους τους δεχομαστε;
Υποθέτω ναι. Μέχρι στιγμής πάντως, οι Σύριοι δεν φαίνεται να είναι η πλειοψηφία.

Οπότε, μπορείς να ψηφίσεις.
Κανονικά ούτε τους Σύριους πρέπει να δεχόμαστε. Ή σωστότερα, όχι όλους. Θέλει γερό φιλτράρισμα.
Σιγά μην βάλουμε όλα τα τζιχαντια του FSA,της Αν Νουσρα και του ISIS στην Ελλάδα και την Ευρώπη.
Otto, αν γίνει πιο σωστή διαχείριση, μπορώ να τους λέω και "κατατρεγμένους πρόσφυγες".

Είμαι από αυτούς που βάζουν προτεραιότητες.

Re: Πρέπει να στείλει ο Μητσοτάκης ευχαριστήρια επιστολή στον Ερντογάν;

Δημοσιεύτηκε: 01 Μαρ 2020, 13:19
από Gewponos90
Φυσικά. Και πρέπει να τον ευχαριστήσουμε επίσης που τόσο καιρό τους κρατούσε για να μπορεί να το παίζει η Ευρωπη ανθρωπιστρια και υπεύθυνη δυναμη

Re: Πρέπει να στείλει ο Μητσοτάκης ευχαριστήρια επιστολή στον Ερντογάν;

Δημοσιεύτηκε: 01 Μαρ 2020, 13:23
από Otto Weininger
ΓΑΛΗ έγραψε:
01 Μαρ 2020, 13:18
Otto Weininger έγραψε:
01 Μαρ 2020, 13:11
ΓΑΛΗ Κακώς συνεχίζεις να τους αποκαλείς "πρόσφυγες". Γιατί δεν είναι.
ΓΑΛΗ έγραψε:
01 Μαρ 2020, 13:09


Υποθέτω ναι. Μέχρι στιγμής πάντως, οι Σύριοι δεν φαίνεται να είναι η πλειοψηφία.

Οπότε, μπορείς να ψηφίσεις.
Κανονικά ούτε τους Σύριους πρέπει να δεχόμαστε. Ή σωστότερα, όχι όλους. Θέλει γερό φιλτράρισμα.
Σιγά μην βάλουμε όλα τα τζιχαντια του FSA,της Αν Νουσρα και του ISIS στην Ελλάδα και την Ευρώπη.
Otto, αν γίνει πιο σωστή διαχείριση, μπορώ να τους λέω και "κατατρεγμένους πρόσφυγες".

Είμαι από αυτούς που βάζουν προτεραιότητες.
Α έτσι ναι. Ας τους λέμε και ξωτικά του Αϊ Βασίλη.