Phorum.com.gr

Σωστό.

Γενικά όλοι αυτοί όσο βγάζουν ανακοινώσεις αντί να κάνουν προσφυγές, ξέρεις ότι δεν έχουν αληθινό νομικό έρεισμα.

Όσο πάει μοιάζετε του Ερντογαν και περισσότερο

Fluffy έγραψε: ↑

04 Μαρ 2020, 09:04

Όσο πάει μοιάζετε του Ερντογαν και περισσότερο

Πονάς;

Ανδρέας έγραψε: ↑

04 Μαρ 2020, 09:05

Fluffy έγραψε: ↑

04 Μαρ 2020, 09:04

Όσο πάει μοιάζετε του Ερντογαν και περισσότερο

Πονάς;

Προφανώς και με ενδιαφέρει, τι να το παιξω μάγκας πάνω στην άρση των ανθρωπινων δικαιωμάτων, στις ζωές παιδιών κτλπ; Όχι δε θα το κάνω, εγω θέλω να τα βάλουμε με εε, νατο, εκεί όπου χέζεστε, πραγματικά όμως. Όχι να το παίξω νταής στον αδύναμο.

Fluffy έγραψε: ↑

04 Μαρ 2020, 09:04

Όσο πάει μοιάζετε του Ερντογαν και περισσότερο

Σε τι; Δεν αμφισβητούμε το δικαίωμα τους να έχουν άποψη. Δεν σε κλείνουμε φυλακή μαζί με όλο σου το σόι που την αναπαράγεις. Απλώς λέμε ότι η αποψη της UNHCR δεν ενέχει χαρακτήρα δεσμευτικής ερμηνείας των νόμων. Για αυτή τη δουλειά είναι τα δικαστήρια στα οποία είναι ευπρόσδεκτοι να προσφύγουν οι φερόμενοι ως θιγομενοι από τις φερόμενες ως παράνομες πράξεις της Ελλάδας.

foscilis έγραψε: ↑

04 Μαρ 2020, 09:09

Fluffy έγραψε: ↑

04 Μαρ 2020, 09:04

Όσο πάει μοιάζετε του Ερντογαν και περισσότερο

Σε τι; Δεν αμφισβητούμε το δικαίωμα τους να έχουν άποψη. Δεν σε κλείνουμε φυλακή μαζί με όλο σου το σόι που την αναπαράγεις. Απλώς λέμε ότι η αποψη της UNHCR δεν ενέχει χαρακτήρα δεσμευτικής ερμηνείας των νόμων. Για αυτή τη δουλειά είναι τα δικαστήρια στα οποία είναι ευπρόσδεκτοι να προσφύγουν οι φερόμενοι ως θιγομενοι από τις φερόμενες ως παράνομες πράξεις της Ελλάδας.

Και ο ερντογαν, δεν φήμωσε τις αντίθετες φωνές εν μια νυκτί, ο κατήφορος του καθως φαίνεται και ο κυβερνητικός έχει σκαλοπάτια. Τα ίδια μπορεί να ισχυριστεί και ο ερντιογαν, εννοώ ότι θα έχει κι ο ίδιος νομικίστικα επιχειρήματα. Επίσης δεν γίνονται πάντα καταγγελίες, καποιες φορές ίσως χρησημοποιηθεί ο λόγος να πείσεις τον άλλον.

Fluffy έγραψε: ↑

04 Μαρ 2020, 09:04

Όσο πάει μοιάζετε του Ερντογαν και περισσότερο

Μάλλον έχει πρόβλημα αντίληψης κειμένου.
Γ ελληνική πλευρά αναφέρει ότι αρμόδια είναι τα ευρωπαϊκά δικαστήρια, τα οποία με προηγούμενη απόφαση δίνουν το δικαίωμα στο κράτος να προβεί σε τέτοιες κινήσεις. Όποιος έχει πρόβλημα μπορεί να πάει δικαστικά.
Τι σχέση έχει αυτό με τις πρακτικές του Ερντογάν;

Οι διοικητικοί δικαστές της Ελλάδας δεν είναι αρμόδιοι να αποφανθούν για την ερμηνεία των νόμων σχετικά με το προσφυγικό. Πόσο μάλλον το συνδικαλιστικό τους όργανο.

Ανδρέας έγραψε: ↑

04 Μαρ 2020, 08:46

Αυτό το πράγμα είναι απάντηση έλληνα δικαστή;

Ιδού απόσπασμα από το κείμενο του ΟΗΕ:
"«Ούτε η Συνθήκη του 1951 για τους πρόσφυγες, ούτε το προσφυγικό δίκαιο της ΕΕ παρέχει οποιαδήποτε νομική βάση για την αναστολή της υποδοχής αιτήσεων ασύλου» τονίζεται σχετικά.

«Σχετικά με το άρθρο 78.3 της Συνθήκης της ΕΕ, που επικαλέστηκε η κυβέρνηση, η Ύπατη Αρμοστεία του ΟΗΕ αναφέρει ότι «αυτό επιτρέπει τη υιοθέτηση προσωρινών μέτρων από το Συμβούλιο, με πρόταση από την Κομισιόν και σε διαβούλευση με το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, στην περίπτωση που μία ή περισσότερες χώρες- μέλη αντιμετωπίζουν κατάσταση έκτακτης ανάγκης από την ξαφνική εισροή πολιτών τρίτης χώρας, ενώ δεν μπορεί να αναστείλει το διεθνώς αναγνωρισμένο δικαίωμα της αίτησης ασύλου και την αρχή της μη επαναπροώθησης που επίσης τονίζεται στο δίκαιο της ΕΕ».

«Τα άτομα που εισέρχονται ακανόνιστα στο έδαφος μιας χώρας επίσης δεν πρέπει να τιμωρούνται, αν εμφανίζονται στις αρχές χωρίς καθυστέρηση για να ζητήσουν άσυλο» προσθέτει."

Τί λέει το άρθρο 78.3 που επικαλέστηκε η κυβέρνηση:
"Εφόσον ένα ή περισσότερα κράτη μέλη αντιμετωπίζουν επείγουσα κατάσταση, λόγω αιφνίδιας εισροής υπηκόων τρίτων χωρών, το Συμβούλιο μπορεί να εκδίδει, μετά από πρόταση της Επιτροπής, προσωρινά μέτρα υπέρ του εν λόγω κράτους μέλους ή των εν λόγω κρατών μελών. Το Συμβούλιο αποφασίζει μετά από διαβούλευση με το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο."

Είναι πραγματικά δυνατό ένας δικαστής να επιτίθεται στον παγκόσμιο οργανισμό για την ασφάλεια και την ειρήνη, για μία κίνηση που καταστρατηγεί βασικές αρχές του καταστατικού της ΕΕ;
Και είναι δυνατόν μία κυβέρνηση να μην μπορεί να διαβάσει σωστά μία απλή παράγραφο;

Fluffy έγραψε: ↑

04 Μαρ 2020, 09:09

εγω θέλω να τα βάλουμε με εε, νατο,

άσε ρε φλούφλη!

μίστερ μαξ έγραψε: ↑

04 Μαρ 2020, 09:30

Οι διοικητικοί δικαστές της Ελλάδας δεν είναι αρμόδιοι να αποφανθούν για την ερμηνεία των νόμων σχετικά με το προσφυγικό. Πόσο μάλλον το συνδικαλιστικό τους όργανο.

μα δεν αποφάνθηκε πουθενά

Όποιος θέλει μπορεί να προσφύγει στα ευρωπαϊκά δικαστήρια. Ο δημητρας τι κάνει;

stavmanr έγραψε: ↑

04 Μαρ 2020, 09:36

Είναι πραγματικά δυνατό ένας δικαστής να επιτίθεται στον παγκόσμιο οργανισμό για την ασφάλεια και την ειρήνη, για μία κίνηση που καταστρατηγεί βασικές αρχές του καταστατικού της ΕΕ;
Και είναι δυνατόν μία κυβέρνηση να μην μπορεί να διαβάσει σωστά μία απλή παράγραφο;

Ελ, τι περιμένεις; Ο ΟΗΕ θελει το κακό μας κτλ.

μίστερ μαξ έγραψε: ↑

04 Μαρ 2020, 09:30

Οι διοικητικοί δικαστές της Ελλάδας δεν είναι αρμόδιοι να αποφανθούν για την ερμηνεία των νόμων σχετικά με το προσφυγικό.

Φυσικά και είναι. Κάθε διεθνής νόμος που δεσμεύει την Ελλάδα είναι ταυτόχρονα κομμάτι του εθνικού δικαίου. Όλα αυτά που συμβαίνουν τις τελευταίες μέρες από ελληνικής μεριάς είναι διοικητικές πράξεις. Έστω ότι κρίνει πως αδικείται κάποιος από αυτούς που φάγανε τις καμπάνες και τα δεκαχίλιαρα πρόστιμα ή κάποιος άλλος από αυτούς που θίγονται έμμεσα π.χ. ΜΚΟ. Πού θες να προσφύγει; Στο Facebook; Στο ΣτΕ θα προσφύγει. Και αν το ΣτΕ βγάλει απόφαση που δεν του αρέσει, θα προσφύγει στο ΕΔΔΑ.

Σε κάθε περίπτωση το να λέει κάτι ο ΟΗΕ ή η Διεθνής Αμνηστία ή η θεια μου η Κατίνα, αν και ενδεχομένως σωστό, δεν αποτελεί απόδειξη ότι συμβαίνει παρανομία. Αν όντως πιστεύει ότι υπάρχει παρανομία, η νόμιμη οδός είναι να προσφύγει πρώτα στα εθνικά δικαστήρια και μετά στο διεθνές όπως εξήγησα.

Αλλά όλη η συζήτηση γίνεται πάνω σε μια πομφόλυγα γιατί αν διαβάσεις προσεκτικά την ανακοίνωση του ΟΗΕ που μ'όλα τα στραβά τους δεν είναι τίποτα χθεσινοί, δε λέει πουθενά ότι οι ενέργειες της Ελλάδας είναι παράνομες. Λέει ότι έρχονται σε αντίθεση με το πνεύμα της Χάρτας των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων (η οποία όμως δεν είναι νομικά δεσμευτικό κείμενο) και ότι δεν έχουν νομικό έρεισμα στο άρθρο 77 της Συνθήκης Ευρωπαϊκής Ένωσης πράγμα για το οποίο χεστήκαμε, είναι φήμη του τουίτερ (και ελαφρώς μαλακισμένη ελληνική προπαγάνδα) ότι οι ελληνικές ενέργειες εδράζονται στο άρθρο 77 όχι πραγματικότητα.

Η απόφαση της Ελλάδας εδράζεται στο αναφαίρετο δικαίωμα των κυρίαρχων κρατών να κλείνουν τα σύνορά τους σε όποιον γουστάρουν για όποιον λόγο γουστάρουν και να μη χορηγούν άσυλο σε κανέναν εφόσον αυτός έρχεται με απειλητικές διαθέσεις, κάτι που λέει ακόμα και η Χάρτα του ΟΗΕ.