Η Βορεια Μακεδονια και επισημα μελος του ΝΑΤΟ με τις ευχες της NΔ και λοιπων εθνικοφρων

[Kauldron]

Ναι αλλα δεν λεγονται πλεον Σκοπια αλλα Β.Μακεδονια. οποτε η προταση σου ακυρωνεται νια νια νια

Κι αυτό σωστό.

[Highlander]

Ακόμα χειρότερα.
Αν οι σκοπιανοί δεν είναι υπολογίσιμη δύναμη, που είναι κράτος, ακόμα και όπως είναι, φαντάσου πόσο πιο χαμηλά σε ισχύ (και πόσο μικρότερο κίνδυνο αντιπροσώπευαν) οι Αλβανοί του Κοσόβου, που δεν είχαν και κράτος.
Το δικό σου επιχείρημα ανατρέπεις.

Πως αντιπροσώπευαν μικρότερο "κίνδυνο" οι Αλβανοί του Κοσόβου ενώ ήταν η πλειοψηφία στο Κόσοβο; Είναι στο ελληνικό τμήμα της Μακεδονίας πλειοψηφία οι Σλαβομακεδονες; Όχι. Άρα βλέπετε φαντάσματα.

Για το κράτος των Σκοπίων μιλάμε ρε μεγάλε.
Πόση στρατιωτική ισχύ να έχει μια ομάδα ανθρώπων χωρίς κράτος? Κάποια ελαφρά οπλισμένα τμήματα, με φορητό οπλισμό, προφανώς, και εκπαίδευση ο,τι να 'ναι.
Πόση στρατιωτική ισχύ να έχει ένα κράτος (ακόμα και σαν τα Σκόπια)? Κανονικό Πεζικό (με όποια εκπαίδευση), κάποια άρματα μάχης, βαρύ οπλισμό, κλπ.
Πενηνταράκια πρέπει να τα κάνω κάθε φορά ρε παιδιά?

Εκεί προηγουμένως υπήρχε η Γιουγκοσλαβία που δεν ήταν εθνικά ομοιογενής. Από τη στιγμή λοιπόν που άρχισαν να ανεβαίνουν πάλι οι εθνικισμοί με την παρακμή της, άρχισε και το κομμάτιασμα. Η περιοχή είχε αλβανικό πληθυσμό, ο οποίος ήθελε πλέον να ανεξαρτητοποιηθεί και έλαβε βοήθεια απέναντι στην επακόλουθη επίθεση που δέχθηκε από τη Σερβία από το ΝΑΤΟ και την γειτονική Αλβανία. Αν η πλειοψηφία του πληθυσμού του ελληνικού τμήματος της Μακεδονίας ήταν σλαβομακεδονικός, θα έβλεπα κάποια σύγκριση, τώρα ούτε καν.

[Kauldron]

Άλλο λέω εγώ άλλο λές εσύ.

[Jimmy81]

Σύμφωνα με τον Σαμαρά ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης αναγνώριζε κι αυτός το δικαίωμα των Σκοπιανών να αποκαλούνται Μακεδόνες.
(01:10)

[Golden Age]

[εμποδίζοντας την σταθεροποίηση και ανάπτυξη της περιοχής είναι από μόνο του κέρδος

Πες μου πως βοήθησε τη σταθεροποίηση της περιοχής η ένταξη της Αλβανίας στο ΝΑΤΟ. Όχι μόνο δεν σταθεροποίησε κάτι, αλλά η Αλβανία, μερικά χρόνια μετά την ένταξή της, έθεσε θέμα αμφισβητήσεως των θαλασσίων, ακόμη και των χερσαίων ελληνοαλβανικών συνόρων.

[Jimmy81]

https://www.efsyn.gr/politiki/exoteriki ... poreia-tis

Στη μάχη της ένταξης της Βόρειας Μακεδονίας στην Ευρωπαϊκή Ένωση υποσχέθηκε να συνδράμει ο Έλληνας πρωθυπουργός, Κυριάκος Μητσοτάκης, κατά τη διάρκεια της επαφής που είχε με τον ομόλογό του Ζόραν Ζάεφ, στο περιθώριο του Thessaloniki Summit 2019.

Επίσης, ο κ. Μητσοτάκης φέρεται να δεσμεύθηκε ότι θα εφαρμόσει τη Συμφωνία των Πρεσπών, την οποία κατηγορούσε όσο ήταν στην αντιπολίτευση. Πάντως, στη σχετική ανακοίνωση από το Μαξίμου αναφέρεται πως ο πρωθυπουργός «επανέλαβε την κριτική του στη Συμφωνία των Πρεσπών», ωστόσο τόνισε ότι από τη στιγμή που δεσμεύει τις δύο χώρες, αποτελεί «προϋπόθεση» για την ευρωπαϊκή πορεία και συνεπώς θα «πρέπει να εφαρμοστεί».

https://www.kathimerini.gr/1051773/arti ... makedonias

Όπως αναφέρει το γραφείο Τύπου του πρωθυπουργού, ο κ. Μητσοτάκης «επανέλαβε την κριτική του στη Συμφωνία των Πρεσπών, τόνισε όμως ότι από τη στιγμή που δεσμεύει τις δύο χώρες, είναι προϋπόθεση για την ευρωπαϊκή πορεία, πρέπει να εφαρμοστεί και να αποφευχθούν ενέργειες που συντηρούν την ένταση».

[Jimmy81]

[εμποδίζοντας την σταθεροποίηση και ανάπτυξη της περιοχής είναι από μόνο του κέρδος

Πες μου πως βοήθησε τη σταθεροποίηση της περιοχής η ένταξη της Αλβανίας στο ΝΑΤΟ. Όχι μόνο δεν σταθεροποίησε κάτι, αλλά η Αλβανία, μερικά χρόνια μετά την ένταξή της, έθεσε θέμα αμφισβητήσεως των θαλασσίων, ακόμη και των χερσαίων ελληνοαλβανικών συνόρων.

Θα πρέπει να βλέπουμε το γενικότερο πλαίσιο διότι σποραδικές εντάσεις θα υπάρχουν χωρίς γενικευμένη βίαιη κατάληξη πλέον. Η ένταξη σε συμμαχίες και ενώσεις έχει σταθεροποιήσει σχέσεις κρατών που κάποτε σφάζονταν σε αρρωστημένο βαθμό (π.χ. Γαλλία-Γερμανία). Επομένως είναι προς το συμφέρον των χωρών να εντάσσονται σε τέτοιες ενώσεις.

[Golden Age]

[εμποδίζοντας την σταθεροποίηση και ανάπτυξη της περιοχής είναι από μόνο του κέρδος

Πες μου πως βοήθησε τη σταθεροποίηση της περιοχής η ένταξη της Αλβανίας στο ΝΑΤΟ. Όχι μόνο δεν σταθεροποίησε κάτι, αλλά η Αλβανία, μερικά χρόνια μετά την ένταξή της, έθεσε θέμα αμφισβητήσεως των θαλασσίων, ακόμη και των χερσαίων ελληνοαλβανικών συνόρων.

Θα πρέπει να βλέπουμε το γενικότερο πλαίσιο διότι σποραδικές εντάσεις θα υπάρχουν χωρίς γενικευμένη βίαιη κατάληξη πλέον. Η ένταξη σε συμμαχίες και ενώσεις έχει σταθεροποιήσει σχέσεις κρατών που κάποτε σφάζονταν σε αρρωστημένο βαθμό (π.χ. Γαλλία-Γερμανία). Επομένως είναι προς το συμφέρον των χωρών να εντάσσονται σε τέτοιες ενώσεις.

Στην Ελλάδα δεν βοήθησε σε κάτι. Δύο εχθρικά διακείμενες χώρες (Τουρκία, Αλβανία), μετά την ένταξή τους στο ΝΑΤΟ, φτάνουν στο σημείο να αμφισβητούν ανοιχτά τα σύνορα της Ελλάδος, κάτι που δεν έκαναν πριν απο την ένταξή τους. Με τη μία απο τις δύο μάλιστα βρεθήκαμε και στα πρόθυρα πολέμου...

Στα γαλλογερμανικά, έπαιξε ρόλο το μεταπολεμικό σύστημα στη Γερμανία.

[Dwarven Blacksmith]

Δεν έχει άμεσα να κάνει με το ΝΑΤΟ, αλλά το αφήνω εδώ.

Βόρεια Μακεδονία και Αλβανία ευθυγραμμίζονται με τα μέτρα Ε.Ε. κατά Τουρκίας
26s1eu10-thumb-large
ΕΤΙΚΕΤΕΣ:
Την «ευθυγράμμιση» της Βόρειας Μακεδονίας και της Αλβανίας με τις αποφάσεις που ελήφθησαν κατά τη Σύνοδο Κορυφής της 27ης Φεβρουαρίου, σχετικά με τα μέτρα της Ε.Ε. κατά της Τουρκίας για τις παράνομες γεωτρήσεις στην Ανατολική Μεσόγειο χαιρετίζει με ανακοίνωσή της η Ενωση.

Οπως τονίζεται και τα τρία κράτη που βρίσκονται στον «προθάλαμο» της Ε.Ε., ως υποψήφια μέλη της, δηλαδή η Βόρεια Μακεδονία, η Αλβανία και το Μαυροβούνιο, ευθυγραμμίζονται με τις εν λόγω αποφάσεις και «θα διασφαλίσουν ότι οι πολιτικές τους σε εθνικό επίπεδο θα διαμορφωθούν σύμφωνα με αυτές».

«Η Ευρωπαϊκή Ενωση σημειώνει αυτή τη δέσμευση και την χαιρετίζει», αναφέρεται χαρακτηριστικά.

https://www.kathimerini.gr/1071969/arti ... a-toyrkias

[Νon4me]

Δεν έχει άμεσα να κάνει με το ΝΑΤΟ, αλλά το αφήνω εδώ.

Βόρεια Μακεδονία και Αλβανία ευθυγραμμίζονται με τα μέτρα Ε.Ε. κατά Τουρκίας
26s1eu10-thumb-large
ΕΤΙΚΕΤΕΣ:
Την «ευθυγράμμιση» της Βόρειας Μακεδονίας και της Αλβανίας με τις αποφάσεις που ελήφθησαν κατά τη Σύνοδο Κορυφής της 27ης Φεβρουαρίου, σχετικά με τα μέτρα της Ε.Ε. κατά της Τουρκίας για τις παράνομες γεωτρήσεις στην Ανατολική Μεσόγειο χαιρετίζει με ανακοίνωσή της η Ενωση.

Οπως τονίζεται και τα τρία κράτη που βρίσκονται στον «προθάλαμο» της Ε.Ε., ως υποψήφια μέλη της, δηλαδή η Βόρεια Μακεδονία, η Αλβανία και το Μαυροβούνιο, ευθυγραμμίζονται με τις εν λόγω αποφάσεις και «θα διασφαλίσουν ότι οι πολιτικές τους σε εθνικό επίπεδο θα διαμορφωθούν σύμφωνα με αυτές».

«Η Ευρωπαϊκή Ενωση σημειώνει αυτή τη δέσμευση και την χαιρετίζει», αναφέρεται χαρακτηριστικά.

https://www.kathimerini.gr/1071969/arti ... a-toyrkias

[Kauldron]

τα μέτρα της Ε.Ε. κατά της Τουρκίας

Τι ακριβώς μέτρα πήρε η ΕΕ κατά της Τουρκίας? Για πείτε μας να ξέρουμε κι εμείς.

[ΜπλεΜπουμπυς]

Θετική έκπληξη

ΛΟΛ ΡΕ ΜΑΛΑΚΕΣ

[Kauldron]

Να ένα νήμα που ο underδε θα κοσμήσει με την παρουσία του και τα πανίσχυρα επιχειρήματά του ("πήξτε").

[Zhukov]