Γηγενεις Ελ της Βορειου Ηπειρου

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.
Παλαιοελλαδίτης
Δημοσιεύσεις: 5415
Εγγραφή: 12 Σεπ 2018, 12:51

Re: Γηγενεις Ελ της Βορειου Ηπειρου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Παλαιοελλαδίτης » 25 Μάιος 2020, 15:29

Διάφοροι Έλληνες της ευρύτερης περιοχής της Κορυτσάς, ανεξαρτήτως μητρικής γλώσσας, κατέφυγαν στην Ελλάδα κυρίως μετά την οριστική διευθέτηση των ελληνοαλβανικών συνόρων. Μερικοί που μου έρχονται πρόχειρα στο μυαλό είναι ο δημοσιογράφος Σκενδέρης, οι οπλαρχηγοί Νταηλάκηδες και Σούλιος και ορισμένοι Βλάχοι από την Πλιάσα.

Btw με βάση την πιο πρόσφατη αλβανική απογραφή, σε αυτές τις περιοχές υπάρχουν ακόμη και σήμερα ορισμένοι Έλληνες (μιλάμε για ποσοστά του τύπου 4% στο α μέρος, 2% στο β μέρος κλπ).

Παλαιοελλαδίτης
Δημοσιεύσεις: 5415
Εγγραφή: 12 Σεπ 2018, 12:51

Re: Γηγενεις Ελ της Βορειου Ηπειρου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Παλαιοελλαδίτης » 25 Μάιος 2020, 18:42

https://instatgis.gov.al/#!/l/prefectur ... n/prefpop1

Ας δούμε λίγο τα ποσοστά Ελλήνων επί του πληθυσμού σε μη μειονοτικές περιοχές όπως η Κορυτσά και τα γειτονικά της μέρη.

Κορυτσά: 3,3%
Ντρένοβα: 2,7%
Χότσιστα: 2,4%
Βοσκόπ (Μοσχόπολη;): 3,4%
Βίγγλιστα: 1,5%
Ερσέκα: 1%

Άβαταρ μέλους
The Rebel
Δημοσιεύσεις: 29143
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:18
Phorum.gr user: Wild Rebel

Re: Γηγενεις Ελ της Βορειου Ηπειρου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από The Rebel » 19 Ιουν 2020, 21:02

18 Ιουνίου, 2020
Βλάχοι! Εθνικοί ευεργέτες – Πανάρχαιοι Έλληνες.

Εικόνα

Αμφισβητείται η καταγωγή τους, αλλά εκείνοι ΑΠΑΝΤΟΥΝ!

Οι Βλάχοι συνιστούν ένα σημαντικό κομμάτι του Ελληνισμού, παρόλο που η καταγωγή τους αμφισβητείται πανταχόθεν. Οι ίδιοι οι Βλάχοι, όμως, καθώς και μία μεγάλη μερίδα επιστημόνων, διατρανώνουν την ελληνική τους καταγωγή!

Ας δούμε από πού προέρχεται, ενδεχομένως, το όνομά τους…

Κατ’ αρχάς η λέξη «βλάχος» επιδέχεται διάφορες ερμηνείες, όπως ορεσίβιος, νομάς, άξεστος, βοσκός, κλπ. Η πρώτη, ωστόσο, ερμηνεία της λέξης είναι ο κάτοικος της Βλαχίας. Υπάρχουν πολλές εκδοχές για την ετυμολογία του ονόματός τους, μεταξύ των οποίων και οι ακόλουθες:

– Από την γερμανική λέξη walechen, που σημαίνει τον ξένο, τον αλλοεθνή, τον μη Γερμανό, δηλαδή. Οι Γερμανοί συνήθιζαν να αποκαλούν έτσι κυρίως τους Λατινόφωνους πληθυσμούς.

– Από το σλαβικό vlah με την ίδια ακριβώς προαναφερθείσα σημασία.

– Από τον αιγυπτιακό όρο φελάχ, που ερμηνεύεται ως αγρότης.

– Από την λέξη Volcae, κέλτικη φυλή, γειτονική προς τα γερμανικά φύλα.

– Από την συνένωση δύο λατινικών λέξεων: valle (κοιλάδα) + aqua (νερό).
Η εν λόγω εκδοχή αναφέρεται προφανώς στους κτηνοτρόφους εκείνους που έβοσκαν τα κοπάδια τους κοντά στο νερό.

– Από το λατινικό villicus, που σημαίνει αγρότης.

– Από την αρχαία ελληνική λέξη βληχή, η οποία σήμαινε το βέλασμα και προερχόταν από το ρήμα βληχάομαι-ῶμαι (βελάζω). Εξ’ ου και βλάχος-α στην Δωρική Διάλεκτο, κατά την οποία το -η- τρέπεται σε -α-.

Δεν βελάζει φυσικά ο άνθρωπος αλλά όταν θέλει ο βοσκός είτε να οδηγήσει είτε να εντοπίσει τα κοπάδια του μιμείται την φωνή τους.

Απ’ όσο γνωρίζουμε η συγκεκριμένη λέξη βρισκόταν σε χρήση πολύ νωρίτερα από την Αττική Διάλεκτο, την Λατινική, την Σλαβική, κλπ. Χρησιμοποιούνταν, μάλιστα από πλειάδα αρχαίων Ελλήνων συγγραφέων, μεταξύ των οποίων ο Όμηρος, ο Θεόκριτος, ο Ευριπίδης, ο Αριστοφάνης, γεγονός που οδηγεί στο συμπέρασμα πως η λέξη «βλάχος» αναφερόταν σε κτηνοτρόφους που κατοικούσαν κατά βάση στην κυρίως Ελλάδα αλλά μετακινούνταν συχνά.
Γι’ αυτό μέχρι και σήμερα κατοικούν ακόμη και στην Αλβανία, την Ρουμανία, την Βουλγαρία και αλλού.

Ωστόσο, πολλοί είναι αυτοί που διεκδικούν την καταγωγή τους και επίσης πολλοί είναι και αυτοί που στοχεύουν στην δημιουργία Βλαχικής Μειονότητας εντός του Ελλαδικού χώρου.

Έτσι, άλλοι ισχυρίζονται πως επρόκειτο για Ρωμαίους κτηνοτρόφους, άλλοι ότι είναι απόγονοι των Ιλλυρίων, άλλοι πως ήταν Έλληνες γηγενείς, που εκλατινίστικαν από τους Ρωμαίους τον καιρό της κυριαρχίας τους κτλ.

Οι Βλάχοι τους απαντούν πως είναι Έλληνες και σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν μειονότητα!

Υπάρχει όμως και η μερίδα εκείνων, οι οποίοι υποστηρίζουν πως οι Βλάχοι ζούσαν σε Θεσσαλία, Ήπειρο και Μακεδονία. Άλλωστε επί Βυζαντινής Αυτοκρατορίας η Αιτωλοακαρνανία ονομαζόταν Μικρή Βλαχία!


Απλώς επί Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας αποτέλεσαν μέρος της αχανούς επικράτειας των Ρωμαίων, όντας μάλιστα και επικεφαλής σε θέματα δημόσιας διοίκησης, τακτική που συνήθιζαν οι Ρωμαίοι. Συνήθιζαν, δηλαδή, ειδικά στα ελληνικά εδάφη, να τοποθετούν επικεφαλής τους ίδιους τους Έλληνες, προκειμένου να αποφύγουν οποιοδήποτε ενδεχόμενη αντίδραση. Αναλόγως και οι Βλάχοι, οι οποίοι αναγκάστηκαν από τους Ρωμαίους να υιοθετήσουν την λατινική γλώσσα και, παρά την σθεναρή τους αντίσταση, κατέληξαν σε διγλωσσία, που υφίσταται ως σήμερα.

O Bυζαντινός Χρονογράφος Ιωάννης ο Λυδός στο βιβλίο του «Περὶτῶν ἀρχῶν τῆς Ρωμαίων Πολιτείας» (261,68 έκδ. Βόννης) γράφει: «Υπήρχε αρχαία συνήθεια, σε όσα συνέβαιναν στις διοικήσεις των επαρχιών και ίσως ακόμη και στις άλλες κρατικές υπηρεσίες, να κοινοποιούνται στην φραστική διατύπωση των Λατίνων (…) και σε όσα πάλι συνέβαιναν μέσα στη Βαλκανική Χερσόνησο, οι κάτοικοί της, παρά το γεγονός ότι ήταν Έλληνες στην πλειονότητά τους, μιλούσαν ωστόσο στη Λατινική γλώσσα, και προπαντός όσοι ασκούσαν δημόσιο επάγγελμα».

Αλλά και ο Καθηγητής Αρχαιολογίας Bruno Helly αναφέρει: «Από τις επιγραφές προκύπτει ότι από τον 1ο αι. π.Χ. πολλαπλασιάζονται οι Έλληνες που φέρουν λατινικά ονόματα (…)φαίνεται ότι σταδιακά συγκροτήθηκε όχι μόνο στις πόλεις αλλά και στην ύπαιθρο μια κατηγορία Θεσσαλών βαθύτερα επηρεασμένη από τη λατινική γλώσσα.

Κύρια γλώσσα τους όμως ήταν η ελληνική, γεγονός που το πιστοποιεί η παντελής απουσία οτιδήποτε γραπτού στα βλάχικα, καθώς την συγκεκριμένη διάλεκτο την χρησιμοποιούσαν μόνο στον προφορικό λόγο! Έγραφαν, δηλαδή, μόνο ελληνικά!


Η συγγένεια των βλαχικών με τα ρουμανικά δεν έγκειται σε τίποτα άλλο παρά στην επιρροή της δεύτερης γλώσσας από αυτήν των Βλάχων, που μετανάστευσαν από τον Νότο προς τον Βορρά κατά την Βυζαντινή και Οθωμανική εποχή.

Οι ίδιοι οι Βλάχοι αυτοαποκαλούνται Αρμάνοι, ονομασία που προέρχεται από την λατινικη λέξη Romanus (Ρωμαίος πολίτης). Άλλες ονομασίες είναι το Κουτσόβλαχος, (κάτοικος της Μικρής Βλαχίας-Αιτωλοακαρνανίας), Μεγαλόβλαχος (κάτοικος της Μεγάλης Βλαχίας-Θεσσαλίας), κ.α.

Επί Τουρκοκρατίας οι Βλάχοι συνέβαλαν τα μέγιστα στον Εθνικοαπελευθερωτικό Αγώνα και ανέδειξαν λαμπρές προσωπικότητες, όπως ο Ρήγας Φεραίος, οι οπλαρχηγοί Χατζηπέτρος και Ολύμπιος, ο Αβέρωφ, ο Ζάππας και πολλοί άλλοι.

Όσον αφορά το σήμερα, οι Βλάχοι ζουν διασκορπισμένοι σε πολλά σημεία, σημειώνουν μεγάλη επιτυχία στο εμπόριο και την κτηνοτροφία και διαφυλάττουν ζωντανή την ελληνική παράδοσή τους, μέσα από τους κυκλικούς χορούς, την μουσική (κλαρίνο, λαούτο, ντέφι) και τα ήθη και έθιμά τους.





https://www.el.gr/ethnos/istoria/vlacho ... narchaioi/

Άβαταρ μέλους
Κατσαρίδης
Δημοσιεύσεις: 306
Εγγραφή: 27 Αύγ 2020, 12:40

Re: Γηγενεις Ελ της Βορειου Ηπειρου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κατσαρίδης » 12 Σεπ 2020, 12:06

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε:
25 Μάιος 2020, 12:17
Η Κορυτσά δεν είχε ελληνόφωνο πληθυσμό. Είναι γνωστό αυτό
Στους Έλληνες εθνικιστές όχι και τόσο.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8941
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Γηγενεις Ελ της Βορειου Ηπειρου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 22 Σεπ 2020, 10:49

Κατσαρίδης έγραψε:
12 Σεπ 2020, 12:06
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε:
25 Μάιος 2020, 12:17
Η Κορυτσά δεν είχε ελληνόφωνο πληθυσμό. Είναι γνωστό αυτό
Στους Έλληνες εθνικιστές όχι και τόσο.
Λίγους πρέπει να είχε. Και ακόμη υπάρχουν ελληνόφρονες. βλ. σχόλιο του Παλαιοελλαδίτη : Κατσαρίδης @ Γηγενεις Ελ της Βορειου Ηπειρου
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Yochanan
Δημοσιεύσεις: 16287
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:44
Phorum.gr user: Yochanan

Re: Γηγενεις Ελ της Βορειου Ηπειρου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Yochanan » 22 Σεπ 2020, 10:52

Γηγενεις Ελληνες της Βορειου Ηπειρου ή με μια λέξη.....
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 24530
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Γηγενεις Ελ της Βορειου Ηπειρου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 22 Σεπ 2020, 10:55

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
25 Μάιος 2020, 11:33
συμπέρασμα: οι Έλληνες είναι απόγονοι των αρχαίων Αλβανών
προκαλείται είναι η αλήθεια μια τεράστια έκπληξη που δεν είναι απόγονοι του Δευκαλίωνα.

Άβαταρ μέλους
Κατσαρίδης
Δημοσιεύσεις: 306
Εγγραφή: 27 Αύγ 2020, 12:40

Re: Γηγενεις Ελ της Βορειου Ηπειρου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κατσαρίδης » 22 Σεπ 2020, 11:17

Ζαποτέκος έγραψε:
22 Σεπ 2020, 10:49
Κατσαρίδης έγραψε:
12 Σεπ 2020, 12:06
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε:
25 Μάιος 2020, 12:17
Η Κορυτσά δεν είχε ελληνόφωνο πληθυσμό. Είναι γνωστό αυτό
Στους Έλληνες εθνικιστές όχι και τόσο.
Λίγους πρέπει να είχε. Και ακόμη υπάρχουν ελληνόφρονες. βλ. σχόλιο του Παλαιοελλαδίτη : Κατσαρίδης @ Γηγενεις Ελ της Βορειου Ηπειρου
Εγώ πάντως δεν μπορώ να καταλάβω, αφού οι σημερινοί Έλληνες εθνικιστες είναι φυλετιστές και λένε ότι Έλληνας είναι μόνο όποιος έχει ελληνική καταγωγή και μιλάει ελληνικά πως γίνεται να θεωρούν ότι ολοι αυτοί οι αλβανόφωνοι ήταν/είναι Έλληνες; Παρανοϊκό δεν είναι; Ποσο λιγότερο γελοίος είναι ο ελληνικός εθνικισμος από τον σλαβομακεδονικό σε αυτή την περίπτωση; :102:

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8941
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Γηγενεις Ελ της Βορειου Ηπειρου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 22 Σεπ 2020, 11:30

Κατσαρίδης έγραψε:
22 Σεπ 2020, 11:17
Ζαποτέκος έγραψε:
22 Σεπ 2020, 10:49
Κατσαρίδης έγραψε:
12 Σεπ 2020, 12:06


Στους Έλληνες εθνικιστές όχι και τόσο.
Λίγους πρέπει να είχε. Και ακόμη υπάρχουν ελληνόφρονες. βλ. σχόλιο του Παλαιοελλαδίτη : Κατσαρίδης @ Γηγενεις Ελ της Βορειου Ηπειρου
Εγώ πάντως δεν μπορώ να καταλάβω, αφού οι σημερινοί Έλληνες εθνικιστες είναι φυλετιστές και λένε ότι Έλληνας είναι μόνο όποιος έχει ελληνική καταγωγή και μιλάει ελληνικά πως γίνεται να θεωρούν ότι ολοι αυτοί οι αλβανόφωνοι ήταν/είναι Έλληνες; Παρανοϊκό δεν είναι; Ποσο λιγότερο γελοίος είναι ο ελληνικός εθνικισμος από τον σλαβομακεδονικό σε αυτή την περίπτωση; :102:
Θα μάθουν κάποτε και αυτοί πως και οι αρχαίοι Έλληνες της αρχαϊκής και της κλασικής εποχής ήταν μικτής καταγωγής. :102:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

sman5
Δημοσιεύσεις: 618
Εγγραφή: 29 Ιαν 2020, 01:35

Re: Γηγενεις Ελ της Βορειου Ηπειρου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sman5 » 22 Σεπ 2020, 11:44

The Rebel έγραψε:
19 Ιουν 2020, 21:02
18 Ιουνίου, 2020
Βλάχοι! Εθνικοί ευεργέτες – Πανάρχαιοι Έλληνες.
Επί Τουρκοκρατίας οι Βλάχοι συνέβαλαν τα μέγιστα στον Εθνικοαπελευθερωτικό Αγώνα και ανέδειξαν λαμπρές προσωπικότητες, όπως... ο Ρήγας Φεραίος,
Ήταν Βλάχος ο Ρήγας; :smt017

Άβαταρ μέλους
Κατσαρίδης
Δημοσιεύσεις: 306
Εγγραφή: 27 Αύγ 2020, 12:40

Re: Γηγενεις Ελ της Βορειου Ηπειρου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κατσαρίδης » 22 Σεπ 2020, 13:01

sman5 έγραψε:
22 Σεπ 2020, 11:44
The Rebel έγραψε:
19 Ιουν 2020, 21:02
18 Ιουνίου, 2020
Βλάχοι! Εθνικοί ευεργέτες – Πανάρχαιοι Έλληνες.
Επί Τουρκοκρατίας οι Βλάχοι συνέβαλαν τα μέγιστα στον Εθνικοαπελευθερωτικό Αγώνα και ανέδειξαν λαμπρές προσωπικότητες, όπως... ο Ρήγας Φεραίος,
Ήταν Βλάχος ο Ρήγας; :smt017
Οχι

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8941
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Γηγενεις Ελ της Βορειου Ηπειρου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 22 Σεπ 2020, 13:27

sman5 έγραψε:
22 Σεπ 2020, 11:44

Ήταν Βλάχος ο Ρήγας; :smt017
Δεν ήταν.

...ο παππούς του Κωνσταντίνος Κυριαζής ή Κυρατζής από το Περιβόλι Γρεβενών εγκαταστάθηκε μόνιμα στο Βελεστίνο που είχε μεταβληθεί σε Περιβολιώτικη παροικία, στις αρχές του 18ου αιώνα...Η εκδοχή αυτή αμφισβητείται διότι πουθενά δεν αναγράφει ο Ρήγας όνομα του παππού του. Επί πλέον οι ποιμένες Βλάχοι ξεχειμώνιαζαν στο Βελεστίνο και σύμφωνα με την πληροφορία του Άγγλου περιηγητή Ληκ του 1809 νοίκιαζαν τα σπίτια των Τούρκων που βρίσκονταν στο Τσιφλίκι και όχι στη χριστιανική συνοικία, όπου και το Σπίτι του Ρήγα. Σύμφωνα με τη συστηματική μελέτη «Όνομα και καταγωγή του Ρήγα Βελεστινλή» θεωρήθηκε ότι είναι ντόπιος, γηγενής και δεν είχε βλάχικη καταγωγή. Όπως αυτό διαπιστώνεται από το γεγονός ότι το ξακουστό Βλαχοχώρι της Πίνδου, Περιβόλι, δεν το αναγράφει στη Χάρτα του, αν κανείς κοιτάξει τη Χάρτα του Ρήγα. Αν κατάγονταν από εκεί, αν οι γονείς του ήταν από εκεί, ή αν οι παππούδες του ήταν από εκεί θα ανέγραφε στη Χάρτα του το Περιβόλι. Ο Ρήγας δεν το αναγράφει διότι ούτε καν το γνώριζε. Το γεγονός αυτό πρέπει να προσεχθεί, όπως το τονίζει και ο μεγάλος ιστορικός του Ρήγα, ο Βλάχος Λέανδρος Βρανούσης.
https://el.wikipedia.org/wiki/Ρήγας_Φεραίος#Οικογένεια

http://www.karaberopoulos.gr/el/vivlia- ... elestinli/

Το αναγραφόμενο μέχρι πρότινος ως τάχα πραγματικό όνομα του Ρήγα «Αντώνιος Κυριαζής» είναι κατασκεύασμα των ευφάνταστων συγγραφέων και ιδιαίτερα για πρώτη φορά το ανέγραψε ο Φάνης Μιχαλόπουλος το 1930. Δε αναγράφεται προγενέστερα ούτε από τον Ρήγα ούτε από άλλον συγγραφέα.
http://www.karaberopoulos.gr/el/vivlia- ... elestinli/

μνημονεύει και ο ίδιος ο Ρήγας στο αυτόγραφό του, μαθητής ακόμη στη Ζαγορά, σε βιβλίο αρχαίων γεωγράφων, όπου γράφει «το παρόν βιβλίον υπάρχ(ει) του Ρήγα Κυρίτζη Βελεστίνου, ατάροισι ποτί εντί και τούτο», που θέλει να πεί πως του Ρήγα του Κυρίτζη εκ Βελεστίνου είναι κοντά στα άλλα και τούτο το βιβλίο

Για την κατασκευή τώρα του ονόματος «Αντώνιος Κυριαζής» χαρακτηριστικά σημειώνει ο Απ. Δασκαλάκης, «τινές συνδυάσαντες την τοπικήν παράδοσιν, ένθα γίνεται λόγος περί Κυριαζή, αλλ' ουδείς περί ονόματος Αντωνίου και τα έγγραφα του Μπρεσσέ, ένθα γίνεται λόγος περί Αντωνίου, αλλ' ουδείς περί Κυριαζή, κατασκεύασαν ως οικογενειακόν ονοματεπώνυμον του εθνομάρτυρος το "Αντώνιος Κυριαζής"»
http://www.karaberopoulos.gr/karaberopo ... gas/27.asp

Και τα δύο επίθετα έχουν μάλλον ελληνική ετυμολογία :

Κυριαζής- Από το βαφτ. Κυριαζής, παραλλαγή του Κυριάκος (Τριανταφυλλίδης, Ονόματα,σ.14). Διαδεδομένο σε όλο τον ελληνικό χώρο, Κυριαζόπουλος ,Κυριαζάκης, Κυριαζίδης, Κυριαζούδης κτλ. Επώνυμο του Ρήγα Βελεστινλή(Φεραίου). (ΑΝΧΜ)

Κυρίτσης- τιμητικός τίτλ. 1) κύριος, άρχοντας, 2)αξιωματούχος: του κλήρου κυριτσάδες, <ουσ. κύρης + κατάλ. –ίτσης. Ως επώνυμο τουλάχιστον από τον 11οαιώνα,(Κυρίτζης).{ΜΣΚ}


http://greek-lastnames.blogspot.com/200 ... _9090.html
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Κατσαρίδης
Δημοσιεύσεις: 306
Εγγραφή: 27 Αύγ 2020, 12:40

Re: Γηγενεις Ελ της Βορειου Ηπειρου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κατσαρίδης » 02 Οκτ 2020, 16:39

Ζαποτέκος έγραψε:
22 Σεπ 2020, 13:27
sman5 έγραψε:
22 Σεπ 2020, 11:44

Ήταν Βλάχος ο Ρήγας; :smt017
Δεν ήταν.

...ο παππούς του Κωνσταντίνος Κυριαζής ή Κυρατζής από το Περιβόλι Γρεβενών εγκαταστάθηκε μόνιμα στο Βελεστίνο που είχε μεταβληθεί σε Περιβολιώτικη παροικία, στις αρχές του 18ου αιώνα...Η εκδοχή αυτή αμφισβητείται διότι πουθενά δεν αναγράφει ο Ρήγας όνομα του παππού του. Επί πλέον οι ποιμένες Βλάχοι ξεχειμώνιαζαν στο Βελεστίνο και σύμφωνα με την πληροφορία του Άγγλου περιηγητή Ληκ του 1809 νοίκιαζαν τα σπίτια των Τούρκων που βρίσκονταν στο Τσιφλίκι και όχι στη χριστιανική συνοικία, όπου και το Σπίτι του Ρήγα. Σύμφωνα με τη συστηματική μελέτη «Όνομα και καταγωγή του Ρήγα Βελεστινλή» θεωρήθηκε ότι είναι ντόπιος, γηγενής και δεν είχε βλάχικη καταγωγή. Όπως αυτό διαπιστώνεται από το γεγονός ότι το ξακουστό Βλαχοχώρι της Πίνδου, Περιβόλι, δεν το αναγράφει στη Χάρτα του, αν κανείς κοιτάξει τη Χάρτα του Ρήγα. Αν κατάγονταν από εκεί, αν οι γονείς του ήταν από εκεί, ή αν οι παππούδες του ήταν από εκεί θα ανέγραφε στη Χάρτα του το Περιβόλι. Ο Ρήγας δεν το αναγράφει διότι ούτε καν το γνώριζε. Το γεγονός αυτό πρέπει να προσεχθεί, όπως το τονίζει και ο μεγάλος ιστορικός του Ρήγα, ο Βλάχος Λέανδρος Βρανούσης.
Οι ελληνικές πηγές μέχρι τα μέσα του 19ου αιώνα ταυτίζουν ποτέ εθνολογικά τους Βλάχους της Ελλάδας με τους προγόνους των σημερινών Ρουμάνων;
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Κατσαρίδης την 02 Οκτ 2020, 16:43, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8941
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Γηγενεις Ελ της Βορειου Ηπειρου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 02 Οκτ 2020, 16:43

Κατσαρίδης έγραψε:
02 Οκτ 2020, 16:39
Ζαποτέκος έγραψε:
22 Σεπ 2020, 13:27
sman5 έγραψε:
22 Σεπ 2020, 11:44

Ήταν Βλάχος ο Ρήγας; :smt017
Δεν ήταν.

...ο παππούς του Κωνσταντίνος Κυριαζής ή Κυρατζής από το Περιβόλι Γρεβενών εγκαταστάθηκε μόνιμα στο Βελεστίνο που είχε μεταβληθεί σε Περιβολιώτικη παροικία, στις αρχές του 18ου αιώνα...Η εκδοχή αυτή αμφισβητείται διότι πουθενά δεν αναγράφει ο Ρήγας όνομα του παππού του. Επί πλέον οι ποιμένες Βλάχοι ξεχειμώνιαζαν στο Βελεστίνο και σύμφωνα με την πληροφορία του Άγγλου περιηγητή Ληκ του 1809 νοίκιαζαν τα σπίτια των Τούρκων που βρίσκονταν στο Τσιφλίκι και όχι στη χριστιανική συνοικία, όπου και το Σπίτι του Ρήγα. Σύμφωνα με τη συστηματική μελέτη «Όνομα και καταγωγή του Ρήγα Βελεστινλή» θεωρήθηκε ότι είναι ντόπιος, γηγενής και δεν είχε βλάχικη καταγωγή. Όπως αυτό διαπιστώνεται από το γεγονός ότι το ξακουστό Βλαχοχώρι της Πίνδου, Περιβόλι, δεν το αναγράφει στη Χάρτα του, αν κανείς κοιτάξει τη Χάρτα του Ρήγα. Αν κατάγονταν από εκεί, αν οι γονείς του ήταν από εκεί, ή αν οι παππούδες του ήταν από εκεί θα ανέγραφε στη Χάρτα του το Περιβόλι. Ο Ρήγας δεν το αναγράφει διότι ούτε καν το γνώριζε. Το γεγονός αυτό πρέπει να προσεχθεί, όπως το τονίζει και ο μεγάλος ιστορικός του Ρήγα, ο Βλάχος Λέανδρος Βρανούσης.
Οι ελληνικές πηγές μέχρι τα μέσα του 19ου αιώνα ταυτίζουν ποτέ εθνολογικά τους Βλάχους της Ελλάδας με τους προγόνους των σημερινών Ρουμάνων;
Δεν κατάλαβα. :smt017 Αν τους ταυτίζουν με τους Ρουμάνους μέχρι το 1850 ;
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Κατσαρίδης
Δημοσιεύσεις: 306
Εγγραφή: 27 Αύγ 2020, 12:40

Re: Γηγενεις Ελ της Βορειου Ηπειρου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κατσαρίδης » 02 Οκτ 2020, 16:43

Ζαποτέκος έγραψε:
02 Οκτ 2020, 16:43
Κατσαρίδης έγραψε:
02 Οκτ 2020, 16:39
Ζαποτέκος έγραψε:
22 Σεπ 2020, 13:27

Δεν ήταν.

...ο παππούς του Κωνσταντίνος Κυριαζής ή Κυρατζής από το Περιβόλι Γρεβενών εγκαταστάθηκε μόνιμα στο Βελεστίνο που είχε μεταβληθεί σε Περιβολιώτικη παροικία, στις αρχές του 18ου αιώνα...Η εκδοχή αυτή αμφισβητείται διότι πουθενά δεν αναγράφει ο Ρήγας όνομα του παππού του. Επί πλέον οι ποιμένες Βλάχοι ξεχειμώνιαζαν στο Βελεστίνο και σύμφωνα με την πληροφορία του Άγγλου περιηγητή Ληκ του 1809 νοίκιαζαν τα σπίτια των Τούρκων που βρίσκονταν στο Τσιφλίκι και όχι στη χριστιανική συνοικία, όπου και το Σπίτι του Ρήγα. Σύμφωνα με τη συστηματική μελέτη «Όνομα και καταγωγή του Ρήγα Βελεστινλή» θεωρήθηκε ότι είναι ντόπιος, γηγενής και δεν είχε βλάχικη καταγωγή. Όπως αυτό διαπιστώνεται από το γεγονός ότι το ξακουστό Βλαχοχώρι της Πίνδου, Περιβόλι, δεν το αναγράφει στη Χάρτα του, αν κανείς κοιτάξει τη Χάρτα του Ρήγα. Αν κατάγονταν από εκεί, αν οι γονείς του ήταν από εκεί, ή αν οι παππούδες του ήταν από εκεί θα ανέγραφε στη Χάρτα του το Περιβόλι. Ο Ρήγας δεν το αναγράφει διότι ούτε καν το γνώριζε. Το γεγονός αυτό πρέπει να προσεχθεί, όπως το τονίζει και ο μεγάλος ιστορικός του Ρήγα, ο Βλάχος Λέανδρος Βρανούσης.
Οι ελληνικές πηγές μέχρι τα μέσα του 19ου αιώνα ταυτίζουν ποτέ εθνολογικά τους Βλάχους της Ελλάδας με τους προγόνους των σημερινών Ρουμάνων;
Δεν κατάλαβα. :smt017 Αν τους ταυτίζουν με τους Ρουμάνους μέχρι το 1850 ;
Ναι

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών