Μεγαλύτερο έγκλημα της μεταπολίτευσης

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.

Ποιό το μεγαλύτερο έγκλημα της μεταπολίτευσης;

Αποβιομηχανοποίηση της οικονομίας
22
14%
Λαθρομετάναστευση/ Εθνολογική αλλοίωση
19
12%
Μακροχρόνια λιτότητα
8
5%
Είσοδος στην Ε.Ε.
12
8%
Είσοδος στο ευρώ
15
10%
Αναρχοποίηση των πολιτών
12
8%
Ισοπέδωση των ηθών και του κοινωνικού καθεστώτος (Οικογένεια, μοιχεία, προγαμιαίες σχέσεις κλπ.)
13
8%
Νομιμοποίηση της αθεϊας και απαξίωση της ελληνορθόδοξης χριστιανικής παράδοσης απ' τους κρατικούς θεσμούς
9
6%
Μνημόνια
7
4%
Ξεπούλημα της Μακεδονίας
8
5%
Εθνικές μειοδοσίες σε Β. Ήπειρο, Αιγαίο και Θράκη/ Αμυντική πολιτική απέναντι σε Τουρκία
9
6%
Νομιμοποίηση του ΚΚΕ
17
11%
Άλλο
6
4%
 
Σύνολο ψήφων: 157

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29201
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Μεγαλύτερο έγκλημα της μεταπολίτευσης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 14 Ιούλ 2020, 17:14

Jimmy81 έγραψε:
14 Ιούλ 2020, 03:45
Golden Age έγραψε:
13 Ιούλ 2020, 00:44
Green Dragon έγραψε:
12 Ιούλ 2020, 23:01


Με ποιόν τρόπο;

Με την εξουσία που απέκτησε σε αυτή και την επιρροή που ασκούσε στο σύστημα...
Αν δεν μου διαφεύγει κάτι το ΚΚΕ για λίγο το 89 απλά συμμετείχε στην εξουσία. Όμως με τον όρο Μεταπολίτευση μιλάμε για ένα πολύ μεγαλύτερο χρονικό διάστημα όπου άλλες παρατάξεις έκαναν κουμάντο από το χώρο της δεξιάς, του κέντρου ή της κεντροαριστεράς (παλιο ΠΑΣΟΚ που σύντομα όμως κεντροδεξιοποιήθηκε).

Καμία εξουσία λοιπόν δεν απέκτησε το ΚΚΕ ενώ αδύναμο βρίσκω και το επιχείρημα της επιρροής. Στα ΜΜΕ που παραδοσιακά λένε ότι επηρεάζουν συνειδήσεις κυριαρχούσαν πάντα τα δύο μεγάλα κόμματα. Στις εκλογές καμιά φορά το ΚΚΕ έχανε και την τρίτη θέση (π.χ. το 93 που ήρθε πίσω από την ΠΟΛΑΝ). Άρα για ποια επιρροή μιλάμε? Μερικοί θεωρείτε λογικό να δεχτούμε ότι τα μεγαλύτερα κόμματα δεν μπορούν να ασκήσουν ιδεολογική επιρροή αλλά μπορεί το ΚΚΕ με ένα μαγικό ραβδάκι και μιλάνε για φαντασιακές καταστάσεις με την στάνταρ φράση "ιδεολογική ηγεμονία της αριστεράς" και άλλες τέτοιες γενικότητες. Αλλά όταν έρχονται οι εκλογές η ιδεολογική επιρροή του ΚΚΕ με έναν μαγικό τρόπο "χάνεται" στο μυαλό του Έλληνα. Δεν γίνονται αυτά. Εγώ τα βλέπω ως δικαιολογίες που αρέσκονται να πιπιλάνε μερικοί από την απογοήτευσή τους που οι Ελληνες εδώ και τόσα χρόνια και μετά από τόσες δυσκολίες γυρνούν την πλάτη στην ακροδεξία (και γενικά σε οποιαδήποτε άκρα).
Το '89 συμμετείχε στις συγκυβερνήσεις. Στην εξουσία συμμετέχει απο το 1974 αδιαλείπτως. Και μικρό εξωκοινοβουλευτικό κόμμα να ήταν, απο τη στιγμή πυο επιβάλλει την ατζέντα του στην πόλιτική εξουσί και έχει αναλάβει απο το σύστημα την ιδεολογική γαλούχηση της κοινωνίας, είναι μέτοχος της εξουσίας.

Επίσης, άλλο η επιρροή του ΚΚΕ στην κοινωνία και άλλο η επιρροή του στο σύστημα. Πρόκειται για δύο διαφορετικά θέματα.

Dorian
Δημοσιεύσεις: 2757
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 22:13

Re: Μεγαλύτερο έγκλημα της μεταπολίτευσης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dorian » 14 Ιούλ 2020, 17:21

Λαθρομετανάστευση από το 1991, και οικονομική κακοδιαχείριση εις βάρος νέων γενεών. Τα ήθη εξαρτάται από τους κύκλους που κινείται κανείς, οι πιο πολλοί στον δικό μου επαγγελματικό κοινωνικό θέλουν να κάνουν οικογένεια, μικρή ή μεγάλη σχέση με την εκκλησία, ούτε ένα να λέει τα τρελά αντιεθνικά που διαβάζω εδώ ή Indymediia, δεν ξέρω κανένα να πέρνει ναρκωτικά ή να τα τρώει στον τζόγο, αλλά κυριολεκτικά δεν ξέρεις που θα είσαι αύριο. Σίγουρα θα υπάρχουν και άλλοι κύκλοι.
https://youtu.be/-VhIL6Ld9qI?t=1166 Πράξη ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΣΜΟΥ ΤΩΝ ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ Κατσαφάδου Κωνσταντίνου, Μιχαηλίδου Δόμνας, Βλαχάκου Νικολάου http://tinyurl.com/4hwb2kra

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6351
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Μεγαλύτερο έγκλημα της μεταπολίτευσης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 15 Ιούλ 2020, 07:28

Golden Age έγραψε:Το '89 συμμετείχε στις συγκυβερνήσεις. Στην εξουσία συμμετέχει απο το 1974 αδιαλείπτως. Και μικρό εξωκοινοβουλευτικό κόμμα να ήταν, απο τη στιγμή πυο επιβάλλει την ατζέντα του στην πόλιτική εξουσί και έχει αναλάβει απο το σύστημα την ιδεολογική γαλούχηση της κοινωνίας, είναι μέτοχος της εξουσίας.

Επίσης, άλλο η επιρροή του ΚΚΕ στην κοινωνία και άλλο η επιρροή του στο σύστημα. Πρόκειται για δύο διαφορετικά θέματα.
Κορυφή
Σε εκλογές συμμετέχει όχι σε εξουσία (με εξαίρεση τη βραχύβια συγκυβέρνηση του 89). Και πάλι ξεκινάς προϋποθέτοντας το ζητούμενο. Λες ότι το ΚΚΕ επιβάλλει την ιδεολογική ατζέντα του στην κοινωνία αλλά δεν εξετάζεις το ενδεχόμενο απλά κάποιες ιδέες του ΚΚΕ ή ορθότερα της αριστεράς και του προοδευτικού χώρου να αρέσουν στους Ελληνες και να τις στηρίζουν. Γιατί πρόκειται περί επιβολής και όχι εκούσιας υιοθέτησης? Και δεν εξετάζω καν άλλες δυσκολίες στο συλλογισμό σου όπως ότι η μεταπολιτευτική δημοκρατική δεξιά (που στην αρχή της μεταπολίτευσης κυριαρχούσε) δεν ήθελε να προωθεί τις δικές της ιδέες στην κοινωνία αλλά θα άφηνε ένα αντίπαλο κόμμα να επιβάλλει τις δικές του. Δεν βγάζουν νόημα αυτά.

Προσπαθώ να θυμηθώ πότε διδάχτηκα στο σχολείο το Κομουνιστικό Μανιφέστο και τον αγώνα του "Αρχηγού των Ατάκτων" και δεν μπορώ. Θυμάμαι να διδάσκομαι ελληνική ιστορία, νεοελληνικά κείμενα, θρησκευτικά...Θυμάμαι του δασκάλους να εκθειάζουν τις εθνικές μας γιορτές, τις παρελάσεις μας κλπ. Θυμάμαι αγιασμούς, καθημερινές προσευχές, μαζικές επισκέψεις του σχολείου στην Εκκλησία τις Παρασκευές. Μαρξ και Λένιν δεν θυμάμαι να μας δίδαξαν.

Η κοινωνία και το σύστημα αλληλοτροφοδοτούνται.
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29201
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Μεγαλύτερο έγκλημα της μεταπολίτευσης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 15 Ιούλ 2020, 18:58

Jimmy81 έγραψε:
15 Ιούλ 2020, 07:28
Golden Age έγραψε:Το '89 συμμετείχε στις συγκυβερνήσεις. Στην εξουσία συμμετέχει απο το 1974 αδιαλείπτως. Και μικρό εξωκοινοβουλευτικό κόμμα να ήταν, απο τη στιγμή πυο επιβάλλει την ατζέντα του στην πόλιτική εξουσί και έχει αναλάβει απο το σύστημα την ιδεολογική γαλούχηση της κοινωνίας, είναι μέτοχος της εξουσίας.

Επίσης, άλλο η επιρροή του ΚΚΕ στην κοινωνία και άλλο η επιρροή του στο σύστημα. Πρόκειται για δύο διαφορετικά θέματα.
Κορυφή
Σε εκλογές συμμετέχει όχι σε εξουσία (με εξαίρεση τη βραχύβια συγκυβέρνηση του 89). Και πάλι ξεκινάς προϋποθέτοντας το ζητούμενο. Λες ότι το ΚΚΕ επιβάλλει την ιδεολογική ατζέντα του στην κοινωνία αλλά δεν εξετάζεις το ενδεχόμενο απλά κάποιες ιδέες του ΚΚΕ ή ορθότερα της αριστεράς και του προοδευτικού χώρου να αρέσουν στους Ελληνες και να τις στηρίζουν. Γιατί πρόκειται περί επιβολής και όχι εκούσιας υιοθέτησης? Και δεν εξετάζω καν άλλες δυσκολίες στο συλλογισμό σου όπως ότι η μεταπολιτευτική δημοκρατική δεξιά (που στην αρχή της μεταπολίτευσης κυριαρχούσε) δεν ήθελε να προωθεί τις δικές της ιδέες στην κοινωνία αλλά θα άφηνε ένα αντίπαλο κόμμα να επιβάλλει τις δικές του. Δεν βγάζουν νόημα αυτά.

Προσπαθώ να θυμηθώ πότε διδάχτηκα στο σχολείο το Κομουνιστικό Μανιφέστο και τον αγώνα του "Αρχηγού των Ατάκτων" και δεν μπορώ. Θυμάμαι να διδάσκομαι ελληνική ιστορία, νεοελληνικά κείμενα, θρησκευτικά...Θυμάμαι του δασκάλους να εκθειάζουν τις εθνικές μας γιορτές, τις παρελάσεις μας κλπ. Θυμάμαι αγιασμούς, καθημερινές προσευχές, μαζικές επισκέψεις του σχολείου στην Εκκλησία τις Παρασκευές. Μαρξ και Λένιν δεν θυμάμαι να μας δίδαξαν.

Η κοινωνία και το σύστημα αλληλοτροφοδοτούνται.
Στην εξουσία συμμετέχει, η οποία είναι κάτι πολύ βαθύτερο απο την κυβέρνηση.

Η Δεξιά στη Μεταπολίτευση μπορεί «μέσω» της ΝΔ, να είχε ανα έτη την κυβέρνηση, δεν είχε όμως ποτέ την εξουσία.

Η πλειοψηφία της ελληνικής κοινωνίας, ποτέ δεν απεδέχθη τις ιδέες του, ούτε καν σε εποχές που το έβλεπε με συμπαθεια. Το σύστημα όμως επέβαλλε την προπαγάνδα του. Στο σχολείο δεν διδάσκεσαι κανένα ιδεολογικό μανιφέστο κανενός. Το εγχώριο καθεστώς είναι κεκαλυμένα μαρξιστικό και όχι απροκάλυπτα. Μια χαρά προπαγανδίζεται η ιστορική οπτική που εξυπηρετεί το ΚΚΕ στα σχολεία. Έτσι άλλωστε κατορθώνει να συντηρείται εκλογικά.

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6351
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Μεγαλύτερο έγκλημα της μεταπολίτευσης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 16 Ιούλ 2020, 05:20

Στοιχεία δεν βλέπω και ανησυχώ.

Στο σχολείο θυμάμαι να μας διδάσκουν την επανάσταση του 21 ως εθνική και όχι ως κοινωνική όπως την αξιολογούν πολλοί κομουνιστές.
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

Άβαταρ μέλους
Giorgos
Δημοσιεύσεις: 1115
Εγγραφή: 20 Ιαν 2019, 21:36

Re: Μεγαλύτερο έγκλημα της μεταπολίτευσης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos » 16 Ιούλ 2020, 14:00

Jimmy81 έγραψε:
16 Ιούλ 2020, 05:20
Στοιχεία δεν βλέπω και ανησυχώ.

Στο σχολείο θυμάμαι να μας διδάσκουν την επανάσταση του 21 ως εθνική και όχι ως κοινωνική όπως την αξιολογούν πολλοί κομουνιστές.
Ο Golden θεωρεί από ότι κατάλαβα ως αριστερά μόνο το ΚΚΕ.Ελα όμως που δεν είναι έτσι. Η Αριστερά στην Ελλάδα εκλογικά είναι πανίσχυρη.Στις τελευταίες βουλευτικές εκλογές (μετά τη συμφωνία των Πρεσπών τα αριστερά κόμματα συνολικά πήραν το 43% της λαϊκής ψήφου και μεταξύ των ατόμων κάτω των 30 πήραν 50%+ ενώ στις εκλογές του Σεπτέμβρη του 2015 είχαν πάρει 45% της λαϊκής ψήφου και 53% στους κάτω των 30).Η αριστερά από το 1974 μέχρι τώρα έχει καταλάβει σταδιακά τον χώρο της διανόησης, των Πανεπιστημίων και μεγάλης μερίδας των ΜΜΕ.Δεν έχεις παρατηρήσει ότι ο όρος αριστερά είναι κάτι το θετικό ενώ οι όροι δεξιά, συντηρητισμός θεωρούνται αρνητικοί όροι.

runner
Δημοσιεύσεις: 2682
Εγγραφή: 08 Ιουν 2020, 21:11

Re: Μεγαλύτερο έγκλημα της μεταπολίτευσης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από runner » 21 Ιούλ 2020, 14:52

Οι δυο πρώτες επιλογές.
Όλα τα υπόλοιπα ήταν πολύ σωστές και σωτήριες κινήσεις όπως πχ η είσοδος στην ΕΕ και το ευρώ.

Marios
Δημοσιεύσεις: 697
Εγγραφή: 13 Φεβ 2019, 14:41
Phorum.gr user: Μάριος

Re: Μεγαλύτερο έγκλημα της μεταπολίτευσης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Marios » 21 Ιούλ 2020, 23:19

Jimmy81 έγραψε:
16 Ιούλ 2020, 05:20
Στοιχεία δεν βλέπω και ανησυχώ.

Στο σχολείο θυμάμαι να μας διδάσκουν την επανάσταση του 21 ως εθνική και όχι ως κοινωνική όπως την αξιολογούν πολλοί κομουνιστές.
Φυσικό είναι ως αριστερός να έχεις παρωπιδες.Η ιδεολογική κυριαρχία της αριστεράς σε πλήθος κρίσιμων τομών της χώρας(ειδικά μετά το 1974) είναι ξεκάθαρη.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29201
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Μεγαλύτερο έγκλημα της μεταπολίτευσης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 22 Ιούλ 2020, 15:56

Jimmy81 έγραψε:
16 Ιούλ 2020, 05:20
Στοιχεία δεν βλέπω και ανησυχώ.

Στο σχολείο θυμάμαι να μας διδάσκουν την επανάσταση του 21 ως εθνική και όχι ως κοινωνική όπως την αξιολογούν πολλοί κομουνιστές.
Ναι, αλλά πλήθος εκπαιδευτικών την προπαγανδίζει ως "κοινωνική". Αυτό είναι στοιχείο πολιτικής επιρροής...

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29201
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Μεγαλύτερο έγκλημα της μεταπολίτευσης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 22 Ιούλ 2020, 15:57

Giorgos έγραψε:
16 Ιούλ 2020, 14:00
Jimmy81 έγραψε:
16 Ιούλ 2020, 05:20
Στοιχεία δεν βλέπω και ανησυχώ.

Στο σχολείο θυμάμαι να μας διδάσκουν την επανάσταση του 21 ως εθνική και όχι ως κοινωνική όπως την αξιολογούν πολλοί κομουνιστές.
Ο Golden θεωρεί από ότι κατάλαβα ως αριστερά μόνο το ΚΚΕ.
Κάθε άλλο...

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών