Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.

Η διαφαινόμενη συμφωνία Τσίπρα-Ζάεφ αν εφαρμοστεί θα είναι για τα ελληνικά συμφέροντα:

1. Σπουδαία νίκη.
22
15%
2. Νίκη, στα σημεία.
3
2%
3. Δίκαιη συμφωνία.
15
10%
4. Ήττα, στα σημεία.
16
11%
5. Συντριβή.
87
61%
 
Σύνολο ψήφων: 143

Άβαταρ μέλους
The Rebel
Δημοσιεύσεις: 28727
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:18
Phorum.gr user: Wild Rebel

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από The Rebel » 14 Φεβ 2019, 03:15

Φεβρουάριος 13, 2019
Κακή η Συμφωνία των Πρεσπών:
Δώσαμε τα πάντα και πήραμε την αλλαγή των…πινακίδων.


Εικόνα

Σας μεταφέρουμε τα λόγια του ξένου τύπου, τα οποία (λόγια) δεν θα σας αρέσουν καθόλου, αν είστε αυτό που λέμε πατριώτες.

«Η «Μακεδονία» αλλάζει επισήμως την ονομασία της σε Βόρεια Μακεδονία μετά από μακροχρόνια διαμάχη με την Ελλάδα», γράφει η βρετανική εφημερίδα Independent.

«Η συμφωνία των Πρεσπών τίθεται σε ισχύ για να τερματίσει τη διαμάχη για την ονομασία που διαρκούσε δεκαετίες. Η χώρα που ήταν γνωστή ως «Μακεδονία» άλλαξε επισήμως το όνομά της, σε μια προσπάθεια να τερματίσει μια μακροχρόνια διαμάχη με τη γειτονική Ελλάδα. Η αλλαγή ονόματος, η οποία συμφωνήθηκε πέρυσι, άρχισε να ισχύει την Τρίτη σύμφωνα με τη συμφωνία των Πρεσπών» γράφει η βρετανική εφημερίδα.

Τι να σχολιάσει κανείς. Δώσαμε Γλώσσα-Εθνότητα-Όνομα, για να πάρουμε σαν αντάλλαγμα την αλλαγή μερικών πινακίδων.


Πολλοί προσπαθούν να δουν τα θετικά της Συμφωνίας.

Εσείς βλέπετε κάτι θετικό;

Ρητορικό το ερώτημα. Δυστυχώς, η κατάσταση είναι πολύ δύσκολη. Ήρθαν μέρες δύσκολες. Ακόμα δεν είδαμε την εξέλιξη της Συμφωνίας. Βρισκόμαστε ακόμα στην αρχή, να είστε σίγουροι για αυτό.

«Θεσσαλονίκη, η πρωτεύουσα των Βαλκανίων», έχει πει πολλές φορές ο πρωθυπουργός.

Εικόνα

Δεν θα είναι…τυχαίο!!!

https://www.el.gr/ethnos/kerkoporta/kak ... same-ta-p/

Βούλτεψη προς ΣΥΡΙΖΑ: «Έχετε ολοκληρωτισμό όπως στον Εμφύλιο – Δώσατε την Μακεδονία – Ετοιμάζετε και θέμα Θράκης»
https://www.el.gr/ellada/kommata/voylte ... -olokliro/


Άβαταρ μέλους
Λίνο Βεντούρα
Δημοσιεύσεις: 10275
Εγγραφή: 05 Δεκ 2018, 18:51

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λίνο Βεντούρα » 18 Φεβ 2019, 12:46

Αλλος ένας αυνάνας της μπλογκόσφαιρας που θέλει να το παίξει δημοσιογραφάρα. Σαχλές και άσχετες ερωτήσεις και κανένα ίχνος κατανόησης των απαντήσεων.
Fluffy έγραψε:
25 Αύγ 2021, 12:22
Στον καπιταλισμό κυριαρχεί η αντίληψη της κυρίαρχης τάξης, γιαυτό είναι και κυρίαρχη.


Άβαταρ μέλους
The Rebel
Δημοσιεύσεις: 28727
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:18
Phorum.gr user: Wild Rebel

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από The Rebel » 20 Φεβ 2019, 21:08

Τρίτη, 19 Φεβρουαρίου 2019
Ι.Μάζης ΝΑΙ ακυρώνεται η συμφωνία των Πρεσπών.

Εικόνα

Επιλεγμένα αποσπάσματα συνέντευξης. Απαιτείται σθεναρά πολιτική απόφαση από την επόμενη κυβέρνηση μέσω διευρυμένης κοινοβουλευτικής συνεργασίας και συνθέσεως από κόμματα του «δημοκρατικού τόξου»....

Χρειάζεται ενεργό και σύντονη διπλωματική δράση, πίστη εις τον στόχον και αξιοποίηση κάποιων σημαντικών παραλείψεων και σφαλμάτων που ενετοπίσθησαν κατά τη διάρκεια της διαδικασίας της διαπραγματεύσεως. Δύο είναι τα σημεία που πρέπει να τεθούν σοβαρά υπόψη ώστε να ακυρωθεί η

Συμφωνία των Πρεσπών. Αφενός η παραβίαση της Συνθήκης του Βουκουρεστίου του 1913. Αφετέρου οι παραλείψεις και τα σφάλματα προερχόμενα από το ίδιο το κείμενο της Συμφωνίας των Πρεσπών, κρινόμενον βάσει της Συνθήκης της Βιέννης περί του Δικαίου των Συνθηκών του 1969.



Συγκεκριμένα, τα ιστορικά-διπλωματικά σημεία ακυρότητας της Συμφωνίας είναι τα εξής: Πρώτον, η δημιουργία των Σκοπίων παραβιάζει το Πρωτόκολλον των Αθηνών, την Ελληνο-Σερβική Συμφωνία και το Οριοθετικόν Πρακτικόν Βενιζέλου – Πάσιτς του 1913. Δεύτερον, η ύπαρξη και δημιουργία των Σκοπίων κινείται εις απολύτως αντίθετον τροχιάν από τα οριζόμενα από τη Συνθήκη Βουκουρεστίου 1913. Εκ της Συνθήκης του Βουκουρεστίου του 1913, αλλά και άλλων ιστορικών γεγονότων, ουδαμώς προκύπτει η ύπαρξη κρατικής οντότητος μεταξύ των ελληνοσερβικών συνόρων υπό την επωνυμίαν «Μακεδονία». Εξάλλου, η σταλινο-τιτοϊκή πολιτική ήταν εκείνη που την εδημιούργησε αλλά ας μη μακρυγορούμε για πράγματα τα οποία είναι γνωστά τοις πάσι.

Τρίτον, τα σύνορα των Σκοπίων με την Ελλάδα δεν έχουν τη δέουσα νομική κατοχύρωση. Τέταρτον, η Ελλάδα έχει ιστορικά, εδαφικά και μειονοτικά δικαιώματα επί του Νοτίου Τμήματος των κρατογενετικού τεχνήματος Σκοπίων, το οποίο αποτελεί την αλύτρωτη, ελληνική Βόρεια Μακεδονία. Πέμπτον, η οιαδήποτε νομιμοποίηση ή αναγνώριση ή ονομασία, όπως και τα όρια των συνόρων του εκ τεχνηματικής κρατογενέσεως προκύψαντος αυτού κρατιδίου, πρέπει να καθορισθούν μέσω Βαλκανικού Συμφώνου, με την υπογραφή Σερβίας και Ελλάδος και την προσυπογραφή του από τα Σκόπια. Αλλωστε, η Βουλγαρία έσπευσε ήδη να υπογράψει Συνθήκη Φιλίας με το κρατίδιο, επιλύοντας προς όφελός της διμερή θέματα όπως το θέμα της Μακεδονικής Εθνικότητος, την οποίαν δεν αναγνωρίζει ως πραγματικώς υφισταμένην.

Βάσει Συνθήκης Βιέννης 1969
Σε επίπεδο διεθνούς δικαίου υπάρχει παραβίαση μιας σειράς άρθρων της Συνθήκης της Βιέννης του 1969. Ενδεικτικά, πρόκειται για την εξεταστέα παράβαση των Αρθρων 49 (Απάτη) και 50 (Δωροδοκία αντιπροσώπων του κράτους) στα Σκόπια. Πρόκειται για την περίπτωση της επισήμου καταγγελίας του Ρώσου ΥΠΕΞ Λαβρώφ. Η Ρωσία όμως μετέχει ως μόνιμο μέλος στο Συμβούλιο Ασφαλείας το οποίον και βάσει της 845/18-06-1993, §3 αποφάσεως του Σ.Α./ΟΗΕ «…αποφασίζει να επανέλθει στην εξέταση της υποθέσεως υπό το φως του περιεχομένου της Εκθέσεως».

Επίσης, υπάρχει σαφής παράβαση του Αρθρου 60 και δυνατότητα εκ του Αρθρου 54. Θα συμφωνήσω απολύτως με τη νομικό Σοφία Νικολάου αναφορικώς με το ότι στο κείμενο της Συμφωνίας των Πρεσπών αναφέρεται ρητώς ότι η ΠΓΔΜ θα ολοκληρώσει in toto τις συνταγματικές τροποποιήσεις έως το τέλος του 2018. Η ρήτρα όμως αυτή δεν ικανοποιήθηκε, διότι το 2018 παρήλθε άπρακτο ως προς την πλήρωση του συγκεκριμένου όρου, μη έχον εισέτι ολοκληρώσει και κυρώσει το μέρος των συνταγματικών αλλαγών που απαιτούν οι Πρέσπες και βάσει της Συνθήκης της Βιέννης. Συμφώνως λοιπόν προς το Αρθρο 60, όπου και τίθεται το ζήτημα της «ουσιώδους παραβιάσεως», προκύπτει το δικαίωμα της Ελλάδος να θεωρήσει τη συμφωνία λήξασα ή να αναστείλει την εφαρμογή της.

Αν και ο χώρος δεν επιτρέπει την περαιτέρω ανάπτυξη των παραπάνω σημείων, ωστόσο οποιαδήποτε πιθανή νέα διαπραγμάτευση θα πρέπει να λάβει σοβαρώς υπόψη τα ανωτέρω και να τα τοποθετήσει εις την τράπεζα των διαπραγματεύσεων με τα Σκόπια. Μόνον έτσι θα υπάρξει κοινώς αποδεκτή λύση για τους λαούς των δύο πλευρών, αλλά κυρίως για τον ελληνικό λαό ο οποίος μέχρι στιγμής ουδέποτε ηρωτήθη.
*Ο Ιωάννης Μάζης είναι καθηγητής Οικονομικής Γεωγραφίας και Γεωπολιτικής Θεωρίας στο Πανεπιστήμιο Αθηνών.
https://katohika.gr/ellada/vinteo-i-maz ... n-prespon/

Εικόνα

Άβαταρ μέλους
The Rebel
Δημοσιεύσεις: 28727
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:18
Phorum.gr user: Wild Rebel

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από The Rebel » 21 Φεβ 2019, 21:31

20/02/2019
Η δήλωση που θα συζητηθεί: «Τα Σκόπια είναι 20 λεπτά δουλειά - Αν μπει μια ίλη τεθωρακισμένων θα φτάσει Σερβία»

Εικόνα

«Τα Σκόπια είναι 20 λεπτά δουλειά. Αν αποφασίσει μια ίλη τεθωρακισμένων να περάσει μέσα θα φτάσει στην άλλη πλευρά των Σκοπίων. Θα φτάσει στη Σερβία», ανέφερε ο μέχρι πρότινος υπουργός Εθνικής Άμυνας, Πάνος Καμμένος.

"Aμυντικά δεν μας απασχόλησαν ποτέ" πρόσθεσε.

Σε συνέντευξη που παραχώρησε στο κανάλι TRT ο κ. Καμμένος επαναλαμβάνει ότι ο πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας τον εξαπάτησε στο θέμα των Σκοπίων, αν και θεωρεί πως η συμφωνία ήταν έργο του Νίκου Κοτζιά.

«Ήταν καταρχήν ο Κοτζιάς που έδρασε ύπουλα και υπόγεια. Η συμφωνία των Πρεσπών προτάθηκε από τον κ.Κοτζιά. Εγώ είπα στους Αμερικάνους ότι η «Μακεδονία του Αιγαίου» είναι μια προπαγάνδα που ξεκίνησε από τον Τίτο και τον Μουσολίνι. Αλλά και βεβαίως ο πρωθυπουργός έχει απόλυτη ευθύνη….Ή μπορώ να πω με εξαπάτησε», είπε χαρακτηριστικά ο κ. Καμμένος.

Εξηγώντας την κατηγορία του περί εξαπάτησης από τον κ. Τσίπρα, ο κ. Καμμένος είπε:

«Ο κ. Τσίπρας με εξαπάτησε διότι η πρώτη συμφωνία μας ήταν ότι θα έρθει η συμφωνία των Πρεσπών μετά τις εκλογές και η δεύτερη συμφωνία μας ότι θα έρθει στη Βουλή μετά το Μάρτιο. Όμως εκείνο που δεν μπορεί να γίνει αποδεκτό σε μια συνεργασία είναι να πάρει βουλευτές από τον κυβερνητικό του εταίρο και να διασφαλίσει τη φίμωση στη βουλή ενός ανθρώπου που μιλάει 25 χρόνια στη βουλή. Και για να με χτυπήσει προσπάθησε με μεθόδευση του Πρόεδρου της Βουλής να μου αφαιρέσει το λόγο ως πολιτικού αρχηγού».

Συνεχίζοντας την επίθεσή του στον Αλέξη Τσίπρα αντέστρεψε τα λόγια του πρωθυπουργού:

«Είπε στη Βουλή «προσπάθησα να σε προφυλάξω μην γίνεις Σαμαράς». Ενώ έγινε ο ίδιος Σαμαράς. Την προδοσία την έκανε ο ίδιος. Αυτόν τον πολιτικό αμοραλισμό στην Ελλάδα δεν τον έχω ξαναδεί. Αποστασία τέτοια από τον κυβερνητικό σου εταίρο και την αριστερά δεν την είχαμε ματαδεί».

Αναφερόμενος στους βουλευτές που εγκατέλειψαν τους ΑΝΕΛ «συμμαχώντας» με τον ΣΥΡΙΖΑ, ο κ. Καμμένος υποστήριξε πως ο Βασίλης Κόκκαλης ντρέπεται κι αλλάζει δρόμο όταν τον συναντά.

«Σε μια δύσκολη στιγμή ο άνθρωπος έχει να βάλει την αξιοπρέπεια του στο ζύγι. Στη ζυγαριά του ο κ. Κόκκαλης και η κυρία Χρυσοβελώνη έβαλαν την καρέκλα», σημείωσε.

Αναφερόμενος στην Τουρκία, ο κ. Καμμένος υποστήριξε πως οι γείτονες «έχουν μια πολιτική λεκτικού τσαμπουκά ο οποίος δεν συνδέεται πάντα με απειλή πραγματική χρήσης βίας… Οι Τούρκοι είναι δειλοί. Όταν καταλάβουν ότι έχουν απέναντι τους μια αποφασισμένη Ελλάδα ή έναν αποφασισμένο γείτονα είναι από αυτούς που κατεβαίνουν από το αυτοκίνητο για να κάνουν τσαμπουκά, αλλά μόλις κατεβαίνει ο ψηλός, φεύγουν».

Δείτε τη συνέντευξη που παραχώρησε στο TRT ο Πάνος Καμμένος:


https://www.pronews.gr/elliniki-politik ... ei-mia-ili

Άβαταρ μέλους
SuperRogue
Δημοσιεύσεις: 1854
Εγγραφή: 13 Απρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: SuperRogue

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από SuperRogue » 23 Φεβ 2019, 03:05

Άκυρη συζήτηση γιατί δεν αναγνωρίζουμε το πραγματικό πρόβλημα πίσω από μία τέτοια εκχώρηση. Η εκχώρηση είναι εκχώρηση, μην κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας. Στην Ελλάδα η αριστερά απολαμβάνει τέτοιου ηθικού πλεονεκτήματος που οδηγεί σε πλήρη ιδεολογική άφεση αμαρτιών. Ξεχνάμε ή δεν θέλουμε να πάρουμε στα σοβαρά το ότι οι τυχάρπαστοι που εκβίασαν εκλογές και μας κυβερνάν αυτή την στιγμή δεν αναγνωρίζουν ότι έχει γίνει στην χώρα εμφύλιος. Δεν έχει νόημα αυτή η συζήτηση από την στιγμή που αυτοί οι άνθρωποι θεωρούν τον εαυτό τους πρώτα αριστερό και... ίσως στο τέλος Έλληνα. Αυτές οι κρατικοδίαιτες ανθρωπόμορφες ιδεοληπτικές βδέλλες ψηφίστηκαν από 2 εκ συμπολίτες μας. Η ελλάδα για μένα είναι διχασμένη και αυτή η εθνική ήττα που ισοδυναμεί με εκχώρηση εθνικής κυριαρχίας, είναι η απόδειξη. Όπως είχε πει ένας συμφωρουμίτης οι Πρέσπες δεν είναι τίποτα άλλο από γραμμάτιο του συμμοριτοπόλεμου.

Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 16767
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46
Phorum.gr user: ΝΕΜΕΣΙΣ, Juno

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno » 23 Φεβ 2019, 10:14

SuperRogue έγραψε:
23 Φεβ 2019, 03:05
Άκυρη συζήτηση γιατί δεν αναγνωρίζουμε το πραγματικό πρόβλημα πίσω από μία τέτοια εκχώρηση. Η εκχώρηση είναι εκχώρηση, μην κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας. Στην Ελλάδα η αριστερά απολαμβάνει απολάμβανε τέτοιου ηθικού πλεονεκτήματος που οδηγεί οδηγούσε σε πλήρη ιδεολογική άφεση αμαρτιών. Ξεχνάμε ή δεν θέλουμε να πάρουμε στα σοβαρά το ότι οι τυχάρπαστοι που εκβίασαν εκλογές και μας κυβερνάν αυτή την στιγμή δεν αναγνωρίζουν ότι έχει γίνει στην χώρα εμφύλιος. Δεν έχει νόημα αυτή η συζήτηση από την στιγμή που αυτοί οι άνθρωποι θεωρούν τον εαυτό τους πρώτα αριστερό και... ίσως στο τέλος Έλληνα. Αυτές οι κρατικοδίαιτες ανθρωπόμορφες ιδεοληπτικές βδέλλες ψηφίστηκαν από 2 εκ συμπολίτες μας. Η Ελλάδα για μένα είναι διχασμένη και αυτή η εθνική ήττα που ισοδυναμεί με εκχώρηση εθνικής κυριαρχίας, είναι η απόδειξη. Όπως είχε πει ένας συμφωρουμίτης οι Πρέσπες δεν είναι τίποτα άλλο από γραμμάτιο του συμμοριτοπόλεμου.
fixed.
Leporello έγραψε:
24 Ιαν 2019, 18:07
Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 23 Φεβ 2019, 16:12

Η σύνθετη ονομασία είναι 50% ήττα.
Η συμφωνία των Πρεσπών είναι επίσης 50% ήττα τουλάχιστον.
Άρα 75% ήττα.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα


Άβαταρ μέλους
SuperRogue
Δημοσιεύσεις: 1854
Εγγραφή: 13 Απρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: SuperRogue

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από SuperRogue » 23 Φεβ 2019, 16:17

Υπερπατριωτάκος έγραψε:
23 Φεβ 2019, 15:58
Πήξε.
Γιατί να πήξω πασά μου και λεβέντη μου, διάβασες τι έγραψα ;
Juno έγραψε:
23 Φεβ 2019, 10:14
Στην Ελλάδα η αριστερά απολαμβάνει απολάμβανε τέτοιου ηθικού πλεονεκτήματος που οδηγεί οδηγούσε σε πλήρη ιδεολογική άφεση αμαρτιών
θα δείξει.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος SuperRogue την 23 Φεβ 2019, 16:19, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
NewModelArmy
Δημοσιεύσεις: 4994
Εγγραφή: 08 Φεβ 2019, 21:39

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από NewModelArmy » 23 Φεβ 2019, 16:19

Εθνικη καταστροφη.Εχει αλλαξει η ζωη ολων εδω και ενα μηνα που ψηφιστηκε.

Υπερπατριωτάκος
Δημοσιεύσεις: 3
Εγγραφή: 11 Φεβ 2019, 21:40
Phorum.gr user: Υπερπατριωτάκος

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Υπερπατριωτάκος » 23 Φεβ 2019, 16:22

SuperRogue έγραψε:
23 Φεβ 2019, 16:17
Υπερπατριωτάκος έγραψε:
23 Φεβ 2019, 15:58
Πήξε.
Γιατί να πήξω πασά μου και λεβέντη μου, διάβασες τι έγραψα ;
Ναι. Να πήξεις διότι:
- Υπαρχουν εκατομμυρια που διαφωνουν μαζι σου
- Εισαι σε εμφυλιο και χανεις

Τα συνειδητοποιείς και μόνος σου.

Άβαταρ μέλους
SuperRogue
Δημοσιεύσεις: 1854
Εγγραφή: 13 Απρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: SuperRogue

Re: Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από SuperRogue » 23 Φεβ 2019, 16:26

Γράφεις ότι να'ναι.


Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών