Ο Ισραηλινός Πρέσβης χάλασε το παραμύθι: Δεν έχουμε νησιά ούτε και άποψη για την ΑΟΖ

[Leon]

Επειδή έγραψα για αριστερα στο ισραήλ και κάποιοι κατάλαβα ότι μιλώ για κομμουνιστές θα πρέπει να κάνω και ανφορά πως ορίζεται η αριστερά και η δεξιά στο ισραήλ.Καμία σχέση με την οικονομία(και η αριστερά και η δεξιά στο Ισραήλ είναι φουλ καπιταλιστικές).Υπάρχουν δύο κριτήρια.Το ένα είναι τι στάση κρατάς στο Παλαιστινιακό(και ιδιώς στο θέμα της Ιερουσαλήμ).Αν είσαι υπέρ της διχοτόμησης και της παραχώρησης γης είσαι αριστερός.Το άλλο είναι ποιός πιστεύεις ότι θα πρέπει να είναι ο ρόλος της θρησκείας(ορθόδοξος ιουδαισμός) στο κράτος.Οι αριστεροί τείνουν να ζητούν ένα κράτος ''όλων των πολιτών του'' όπως λένε και να θέλουν να καταργηθεί ο εβραικός χαρακτήρας του(δηλαδή να μην υπάρχει καν αναφορά σε εβραικό κράτος).Οι δεξιοί θέλουν να δούν τον ρόλο του εβραισμού ως θρησκεία και ως έθνος να ενισχύεται στο Ισραήλ.Αυτές είναι οι βασικές διαοφορές αριστεράς και δεξιάς στο Ισραήλ(υπάρχουν και κάποιες άλλες που όμως είναι μικρές).

[Στρακαστρουκας]

O Nετανιαχου θα μεινει στην ιστορια ως ο πρωθυπουργος που απετυχε να επιλυσει το Παλαιστινιακο σε συνθηκες που ειναι ακραιως ευνοικες για το Ισραηλ. Απαρτχαιντ οι Αραβες δεν θα δεχτουν. Και καποια στιγμη θα βαρεθει ο Αμερικανικος λαος να πληρωνει τους ορθοδοξους εβραιους εποικους της δυτικης οχθης και να κανει πολεμους για χαρη του Ισραηλ.

[Leon]

Εσύ και ένας εσμός γρονθοκοπείτε την κοινή λογική. Στο τέλος θα γίνει και ο Τραμπ κομμουνιστής.
Παρακράτος υπάρχει όταν υπάρχει κράτος και δεν λειτουργεί στην πραγματικότητα αυτόνομα.

Πρέπει να μας πεις ρητά και κατηγορηματικά σε στρατό, αστυνομία, δικαιοσύνη, δημοσιουπαλληλία, μυστικές υπηρεσίες πόσοι ασπάζονται τα οποιαδήποτε αριστερά ιδεώδη είτε τύπου συριζάιων είτε κομμουνιστών.

Ποσοστά θέλουμε και ονόματα, όχι λόγια του αέρα.

Δεν ξέρω τι ισχύει στην Ελλάδα.Ξέρω μόνο ποια είναι η κατάσταση στο Ισραήλ.Στο Ισραήλ λοιπόν αν είσαι δεξιός και ορθόδοξος εβραίος(υπερορρθόδοξος,μοντέρνος ορθόδοξος,παραδοσιακός ορθόδοξος) είναι εξαιρετικά δύσκολο να κάνεις καριέρα στο δημόσιο.Στο δημόσιο πρωωθούνται μόνο κοσμικοί εβραίοι και παραδοσιακοί εβραίοι που δεν είναι θρήσκοι(οι παραδοσιακοί εβραίοι δεν είναι το ίδιο με τους παραδοσιακούς ορθόδοξους).Κι αυτό παρότι τις τελευταίες τρεις-τέσσερις δεκαετίες ο κοσμικός εβραικός πληθυσμός βρίσκεται σε παρακμή και ο ορθόδοξος εβραικός αυξάνεται.

Και ποιες είναι οι απόψεις αυτών για τα εθνικά ζητήματα; Η ηγεσία των ένοπλων δυνάμεων που ανήκει ιδεολογικά;

Η ηγεσία των ενόπλων δυνάμεων είναι αριστερή.Πολλοί αξιωματικοί και στρατηγοί του Ισραηλινού στρατού μόλις αποστρατεύονται μπαίνουν στην πολιτική και πολιτεύονται με την αριστερά και την κεντροαριστερά(δηλαδή πολιτεύονται εναντίον της δεξιάς).Τελευταίο παράδειγμα ο Μπένι Γκαντζ πρώην στρατηγός του Ισραήλ και επικεφαλής αριστερού κόμματος στην Κνέσετ.

[Αρχέλαος]

Επειδή έγραψα για αριστερα στο ισραήλ και κάποιοι κατάλαβα ότι μιλώ για κομμουνιστές θα πρέπει να κάνω και ανφορά πως ορίζεται η αριστερά και η δεξιά στο ισραήλ.Καμία σχέση με την οικονομία(και η αριστερά και η δεξιά στο Ισραήλ είναι φουλ καπιταλιστικές).Υπάρχουν δύο κριτήρια.Το ένα είναι τι στάση κρατάς στο Παλαιστινιακό(και ιδιώς στο θέμα της Ιερουσαλήμ).Αν είσαι υπέρ της διχοτόμησης και της παραχώρησης γης είσαι αριστερός.Το άλλο είναι ποιός πιστεύεις ότι θα πρέπει να είναι ο ρόλος της θρησκείας(ορθόδοξος ιουδαισμός) στο κράτος.Οι αριστεροί τείνουν να ζητούν ένα κράτος ''όλων των πολιτών του'' όπως λένε και να θέλουν να καταργηθεί ο εβραικός χαρακτήρας του(δηλαδή να μην υπάρχει καν αναφορά σε εβραικό κράτος).Οι δεξιοί θέλουν να δούν τον ρόλο του εβραισμού ως θρησκεία και ως έθνος να ενισχύεται στο Ισραήλ.Αυτές είναι οι βασικές διαοφορές αριστεράς και δεξιάς στο Ισραήλ(υπάρχουν και κάποιες άλλες που όμως είναι μικρές).

Nαι εντάξει αλλά εκεί οδηγεί.
Το θέμα είναι ποιός έχει την εξουσία.
Μυστικές υπηρεσίες, στρατός έχουν ηγεσία που κρατά στάση πολύ ήπια στο παλαιστινιακό;
Επιπλέον τι ποσοστό ας πουμε σε δημοσκοπήσεις είναι υπέρ της διχοτόμησης ή παραχώρησης γης;
Πολιτικά αυτό σε τι μεταφράζεται ως δυναμική;

ΥΓ. Τώρα είδα την απάντηση για τον στρατό.

[elchav]

Επειδή έγραψα για αριστερα στο ισραήλ και κάποιοι κατάλαβα ότι μιλώ για κομμουνιστές θα πρέπει να κάνω και ανφορά πως ορίζεται η αριστερά και η δεξιά στο ισραήλ.Καμία σχέση με την οικονομία(και η αριστερά και η δεξιά στο Ισραήλ είναι φουλ καπιταλιστικές).Υπάρχουν δύο κριτήρια.Το ένα είναι τι στάση κρατάς στο Παλαιστινιακό(και ιδιώς στο θέμα της Ιερουσαλήμ).Αν είσαι υπέρ της διχοτόμησης και της παραχώρησης γης είσαι αριστερός.Το άλλο είναι ποιός πιστεύεις ότι θα πρέπει να είναι ο ρόλος της θρησκείας(ορθόδοξος ιουδαισμός) στο κράτος.Οι αριστεροί τείνουν να ζητούν ένα κράτος ''όλων των πολιτών του'' όπως λένε και να θέλουν να καταργηθεί ο εβραικός χαρακτήρας του(δηλαδή να μην υπάρχει καν αναφορά σε εβραικό κράτος).Οι δεξιοί θέλουν να δούν τον ρόλο του εβραισμού ως θρησκεία και ως έθνος να ενισχύεται στο Ισραήλ.Αυτές είναι οι βασικές διαοφορές αριστεράς και δεξιάς στο Ισραήλ(υπάρχουν και κάποιες άλλες που όμως είναι μικρές).

οι αριστεροί φαίνεται να έχουν δίκιο στο θέμα των δύο κρατών
αν γίνεται ένα κράτος, θα σας καταπιούν οι λέτσοι άραβες πληθυσμιακά, σε μερικά χρόνια

[Yochanan]

Επειδή έγραψα για αριστερα στο ισραήλ και κάποιοι κατάλαβα ότι μιλώ για κομμουνιστές θα πρέπει να κάνω και ανφορά πως ορίζεται η αριστερά και η δεξιά στο ισραήλ.Καμία σχέση με την οικονομία(και η αριστερά και η δεξιά στο Ισραήλ είναι φουλ καπιταλιστικές).

Χαζομάρες λες τώρα. Αυτο δεν ισχύει, δεν μπορεί να ισχύει. Αν ήταν ολα τα κομματα στο Ισραήλ καπιταληστικά πώς κατάφερε το κράτος σας να εχει νομπελίστες σε φυσικές επιστήμες, καποια απο τα καλυτερα τεχνολογικά πανεπιστήμια του κοσμου, εταιρίες και καινοτομια διεθνους εμβελειας, καταξιωμενη και βιωσιμη εγχώρια βιομηχανια και τελικά διπλάσια οικονομια απο την Ελλαδα; Κατι παιζει - προφανώς έχετε πολλούς και δυνατούς Αριστερούς® καλά κρυμμένους και εκμεταλεύεστε την ανώτερη ευφυία και γνώση τους των οικονομικων, απλώς δεν το λέτε - το κρατάτε κρυφό. Είναι καρμπόν η πολιτική που ακολουθείτε και στο θέμα πυρηνικα.

[Στρακαστρουκας]

Στην παρουσα φαση για να γινουν δυο κρατη, πρεπει να ξηλωσει ο Νετανιαχου ενα σορο οικισμους στην δυτικη οχθη. Αντε καντο που οι μισοι ισραηλινοι θα το δουνε σαν προδοσια και υπαρχει ο κινδυνος να εχει ο Νετανιαχου το τελος του Ραμπιν

[Leon]

Επειδή έγραψα για αριστερα στο ισραήλ και κάποιοι κατάλαβα ότι μιλώ για κομμουνιστές θα πρέπει να κάνω και ανφορά πως ορίζεται η αριστερά και η δεξιά στο ισραήλ.Καμία σχέση με την οικονομία(και η αριστερά και η δεξιά στο Ισραήλ είναι φουλ καπιταλιστικές).Υπάρχουν δύο κριτήρια.Το ένα είναι τι στάση κρατάς στο Παλαιστινιακό(και ιδιώς στο θέμα της Ιερουσαλήμ).Αν είσαι υπέρ της διχοτόμησης και της παραχώρησης γης είσαι αριστερός.Το άλλο είναι ποιός πιστεύεις ότι θα πρέπει να είναι ο ρόλος της θρησκείας(ορθόδοξος ιουδαισμός) στο κράτος.Οι αριστεροί τείνουν να ζητούν ένα κράτος ''όλων των πολιτών του'' όπως λένε και να θέλουν να καταργηθεί ο εβραικός χαρακτήρας του(δηλαδή να μην υπάρχει καν αναφορά σε εβραικό κράτος).Οι δεξιοί θέλουν να δούν τον ρόλο του εβραισμού ως θρησκεία και ως έθνος να ενισχύεται στο Ισραήλ.Αυτές είναι οι βασικές διαοφορές αριστεράς και δεξιάς στο Ισραήλ(υπάρχουν και κάποιες άλλες που όμως είναι μικρές).

οι αριστεροί φαίνεται να έχουν δίκιο στο θέμα των δύο κρατών
αν γίνεται ένα κράτος, θα σας καταπιούν οι λέτσοι άραβες πληθυσμιακά, σε μερικά χρόνια

Όσοι Άραβες αποδέχονται το Ισραήλ ως εβραικό κράτος θα μπορούσαν να μείνουν στο Ισραήλ.Όσοι όμως μισούν το Ισραήλ θα μπορούσαν να μετακομίσουν τη γειτονική Ιορδανία(που πάνω απο το 50% του πληθυσμού της είναι άτομα με Παλαιστινιακή καταγωγή οπότε θα λέγαμε πως η Ιορδανία είναι ντε φακτο Παλαιστινιακό κράτος.Επίσης το ποσοστό γονιμότητας των Ορθόδοξων εβραίων(που αποτελούν σήμερα το 35-40% του ισραηλινού εβραικού πληθυσμού περίπου) δεν είναι κατώτερο απο αυτό των Παλαιστινίων(οι υπερορθόδοξοι μάλιστα ξεπερνούν την γονιμότητα των Παλαιστινίων).

[Yochanan]

Στην παρουσα φαση για να γινουν δυο κρατη, πρεπει να ξηλωσει ο Νετανιαχου ενα σορο οικισμους στην δυτικη οχθη. Αντε καντο που οι μισοι ισραηλινοι θα το δουνε σαν προδοσια και υπαρχει ο κινδυνος να εχει ο Νετανιαχου το τελος του Ραμπιν

Γιατί προδοσία; Είναι δικαίωμά τους, όπως τα 12 ναυτικά μίλια στο Καστελόριζο. πχ. λέμε τώρα.
Η διαφορά είναι οτι το Ισραήλ είναι σε ενα βαθμο σε θεση να υπερασπιστει τα συμφεροντά του. Προφανώς χάρις στο καλα κρυμμένο καταπίστευμα Αριστερών που φυλάτουν οι Εβραίοι ως κόρην οφθαλμού.

[Leon]

Επειδή έγραψα για αριστερα στο ισραήλ και κάποιοι κατάλαβα ότι μιλώ για κομμουνιστές θα πρέπει να κάνω και ανφορά πως ορίζεται η αριστερά και η δεξιά στο ισραήλ.Καμία σχέση με την οικονομία(και η αριστερά και η δεξιά στο Ισραήλ είναι φουλ καπιταλιστικές).

Χαζομάρες λες τώρα. Αυτο δεν ισχύει, δεν μπορεί να ισχύει. Αν ήταν ολα τα κομματα στο Ισραήλ καπιταληστικά πώς κατάφερε το κράτος σας να εχει νομπελίστες σε φυσικές επιστήμες, καποια απο τα καλυτερα τεχνολογικά πανεπιστήμια του κοσμου, εταιρίες και καινοτομια διεθνους εμβελειας, καταξιωμενη και βιωσιμη εγχώρια βιομηχανια και τελικά διπλάσια οικονομια απο την Ελλαδα; Κατι παιζει - προφανώς έχετε πολλούς και δυνατούς Αριστερούς® καλά κρυμμένους και εκμεταλεύεστε την ανώτερη ευφυία και γνώση τους των οικονομικων, απλώς δεν το λέτε - το κρατάτε κρυφό. Είναι καρμπόν η πολιτική που ακολουθείτε και στο θέμα πυρηνικα.

Ανφέρομαι στη σημερινή πολιτική σκηνή του Ισραήλ.Κανένα ισραηλινό κόμμα δεν θα μπορούσε να θεωρηθεί κομμουνιστικό(εκτός ίσως απο ένα μικρό αραβικό κόμμα που βρίσκεται μέσα στον Αραβικό συνασπισμό της Ισραηλινής κνεσετ που είναι τωρα τριτη δυναμη στο ισραηλινό κοινοβούλιο).

[Στρακαστρουκας]

Στην παρουσα φαση για να γινουν δυο κρατη, πρεπει να ξηλωσει ο Νετανιαχου ενα σορο οικισμους στην δυτικη οχθη. Αντε καντο που οι μισοι ισραηλινοι θα το δουνε σαν προδοσια και υπαρχει ο κινδυνος να εχει ο Νετανιαχου το τελος του Ραμπιν

Γιατί προδοσία; Είναι δικαίωμά τους, όπως τα 12 ναυτικά μίλια στο Καστελόριζο. πχ. λέμε τώρα.
Η διαφορά είναι οτι το Ισραήλ είναι σε ενα βαθμο σε θεση να υπερασπιστει τα συμφεροντά του. Προφανώς χάρις στο καλα κρυμμένο καταπίστευμα Αριστερών που φυλάτουν οι Εβραίοι ως κόρην οφθαλμού.

Ο Ραμπιν δολοφονηθηκε απο εναν φανατικο εβραιο που θεωρουσε την αναγνωριση των Παλαιστινιων εκ μερους του Ραμπιν σαν προδοσια. Ετσι οπως τα εχει κανει ο Νετανιαχου, ειναι αδυνατον να πεισει την πλειονοτητα των εβραιων για την αναγκη ξυλωσης οικισμων στην δυτικη οχθη και παραχωρησης εδαφων στους Παλαιστινιους. Αρα του Αραβες θα τους φας στην μαπα. Ισως καταφερεις να διωξεις μερικες εκατονταδες απο κει αλλα η μαζα δεν προκειτε να φυγει ποτε

[Philip Mortimer]

Δεν περίμενα τον Ροζάκη για να καταλάβω ότι οι θέσεις που εκφράζονται είναι μαξιμαλιστικες και εκτός κάθε ρεαλιστικής εφαρμογής σε αυτήν τουλάχιστον την πραγματικότητα και όχι σε κάποια παράλληλη.

Αυτό το πράγμα θα δυσκολευόμασταν να το περάσουμε και να ήμασταν ο ισχυρός της περιοχής, όχι τώρα που είμαστε οκτώ φορές λιγότεροι από την Τουρκια, ημιχρεοκοπημενοι και δεν υπάρχει κανείς γείτονας που να υποστηρίζει αυτόν τον μαξιμαλισμο.

Κάπου εδώ να τονίσουμε ότι όλες οι "μαξιμαλιστικές" διεκδικήσεις της Ελλάδας βασίζονται στο διεθνές δίκαιο και δεν είναι αυθαίρετες όπως της Τουρκίας. Επίσης να τονίσουμε ότι η Ελλάδα είναι διαλλακτική και ανοιχτή στο διάλογο όταν δεν έχει απέναντι της παράλογους συνομιλητές.

Αυτά για να κοπεί η μπουρδολογία.

Και η Τουρκία το διεθνές δίκαιο κάνει σκοινί κορδόνι για τις διεκδικήσεις που θέτει. Απλά αυτή έχει οκταπλασιο πληθυσμό, οπότε ο μαξιμαλισμος της δεν είναι απλά αστείος, όπως ο ελληνικός.

[Philip Mortimer]

Επειδή έγραψα για αριστερα στο ισραήλ και κάποιοι κατάλαβα ότι μιλώ για κομμουνιστές θα πρέπει να κάνω και ανφορά πως ορίζεται η αριστερά και η δεξιά στο ισραήλ.Καμία σχέση με την οικονομία(και η αριστερά και η δεξιά στο Ισραήλ είναι φουλ καπιταλιστικές).Υπάρχουν δύο κριτήρια.Το ένα είναι τι στάση κρατάς στο Παλαιστινιακό(και ιδιώς στο θέμα της Ιερουσαλήμ).Αν είσαι υπέρ της διχοτόμησης και της παραχώρησης γης είσαι αριστερός.Το άλλο είναι ποιός πιστεύεις ότι θα πρέπει να είναι ο ρόλος της θρησκείας(ορθόδοξος ιουδαισμός) στο κράτος.Οι αριστεροί τείνουν να ζητούν ένα κράτος ''όλων των πολιτών του'' όπως λένε και να θέλουν να καταργηθεί ο εβραικός χαρακτήρας του(δηλαδή να μην υπάρχει καν αναφορά σε εβραικό κράτος).Οι δεξιοί θέλουν να δούν τον ρόλο του εβραισμού ως θρησκεία και ως έθνος να ενισχύεται στο Ισραήλ.Αυτές είναι οι βασικές διαοφορές αριστεράς και δεξιάς στο Ισραήλ(υπάρχουν και κάποιες άλλες που όμως είναι μικρές).

οι αριστεροί φαίνεται να έχουν δίκιο στο θέμα των δύο κρατών
αν γίνεται ένα κράτος, θα σας καταπιούν οι λέτσοι άραβες πληθυσμιακά, σε μερικά χρόνια

Όσοι Άραβες αποδέχονται το Ισραήλ ως εβραικό κράτος θα μπορούσαν να μείνουν στο Ισραήλ.Όσοι όμως μισούν το Ισραήλ θα μπορούσαν να μετακομίσουν τη γειτονική Ιορδανία(που πάνω απο το 50% του πληθυσμού της είναι άτομα με Παλαιστινιακή καταγωγή οπότε θα λέγαμε πως η Ιορδανία είναι ντε φακτο Παλαιστινιακό κράτος.Επίσης το ποσοστό γονιμότητας των Ορθόδοξων εβραίων(που αποτελούν σήμερα το 35-40% του ισραηλινού εβραικού πληθυσμού περίπου) δεν είναι κατώτερο απο αυτό των Παλαιστινίων(οι υπερορθόδοξοι μάλιστα ξεπερνούν την γονιμότητα των Παλαιστινίων).

Έτσι όπως πάτε στο Ισραήλ, οι υπερορθοδοξοι (έχω μείνει έκπληκτος με όσα έχω διαβάσει για το πόσο υπερσυντηρητικοι και εκτός πραγματικότητας είναι) και οι Άραβες θα γίνουν πλειοψηφία.
Αυτή η πόλωση δε νομίζω ότι σας κάνει και πολύ καλό.

[Yochanan]

φιλε Leon ειδες που μπηκες. γκριζος λυκος να μπαινε να μας δειξει φώτο από τη συλλογη με ελληνικα αυτια σε φορμαλδευδη που του κληροδότησε ο παππους του ο γερο-Ερτουγρούλ δε θα γινότανε τετοιο πέσιμο. Εντάξει εγώ βέβαια δεν πιστεύω ότι εχει καμμια σχέση ο αντισημιτισμος των ναζι και των αριστερων με ολο αυτο - θα'τυχε.

αυτο το ξαναγράφω για να το εμπεδώσουμε

[Belisarius]

Και η Τουρκία το διεθνές δίκαιο κάνει σκοινί κορδόνι για τις διεκδικήσεις που θέτει. Απλά αυτή έχει οκταπλασιο πληθυσμό, οπότε ο μαξιμαλισμος της δεν είναι απλά αστείος, όπως ο ελληνικός.

Η Ελλάδα έχει κάνει το διεθνές δίκαιο κορδόνι; Την Τουρκία την έχει καταδικάσει σχεδόν όλος πλανήτης. Για απαράδεκτες διεκδικήσεις της Ελλάδας ποιος έχει μιλήσει στα σοβαρά;