Πάμε πόλεμο

[Magistrus]

Η Τουρκία δέν φημιζεται για τη ναυτοσύνη και την εμπειρία του πολεμικου της ναυτικού.
Η τελευταία φορά που το Τουρκικό Ναυτικό ήταν αξιόλογη ναυτική δύναμη ήταν επι Χαϊρεντίν Μπαρμπαρόσα με τον οθωμανικό στόλο στην Αλγερία..
Ωστοσο μπορεί να ισορροπήσει τη διαφορά στην ποιότητα με το ποσοτικό πλεονέκτημα.
Αν τα επόμενα χρόνια η Ελλάδα έχει 12 φρεγάτες και η Τουρκία κατεβάσει 24 φρεγάτες τότε το Τουρκικό Ναυτικό θα έχει τη ναυτική ισχύ..

Τα πολεμικά πλοία που ναυπηγεί η Τουρκία έχουν για λόγους ομοιοτυπίας αισθητήρες και οπλισμό που κατασκευάζονται σε τουρκικά εργοστάσια.
Συγκεκριμένα η Τουρκία κατασκευάζει κατόπιν άδειας το ολλανδικό ρανταρ Smart-S Mk2 που είναι πολύ οικονομικό και προηγμένης τεχνολογίας σύστημα.. Δηλαδή έχει την τεχνολογία και τις βιομηχανικές υποδομές να κατασκευάσει αύριο μεθαυριο ένα εξαρχής τουρκικό ρανταρ μεγάλης εμβέλειας..
Τα πλοία έχουν τουρκικής σχεδίασης Σύστημα Διαχείρησης Μαχης (GENESIS MİLGEM Savaş Yönetim Sistemi).
Τα σόναρ τροπιδας είναι τουρκικά (TBT-01 Yakamoz)
Το σύστημα ηλέκτρονικού πολέμου είναι τουρκικό (ARES-2N)
Το ναυτικό πυροβόλο 76mm είναι τουρκικό αντίγραφο του ιταλικού Oto Melara 76mm.
Οι τηλεχειριζόμενοι σταθμοί πυροβόλων είναι τουρκικοί STAMP
και πάρα πολλά άλλα υποσυστήματα των πλοιων..

Βλέπουμε λοιπον ότι για να μιλήσεις για Γαλάζια Πατρίδα πρέπει να έχεις απο πίσω μιά τουρκική ναυτική βιομηχανία που να παράγει τουρκικά πλοία, να πουλάει τουρκικά πλοία και να συντηρεί τα πλοία του Τουρκικού Ναυτικού..
Η Ελλάδα αγοράζει με δανεικά και εράνους 2-3 πλοία απο τη Γαλλία έτοιμα χωρίς επένδυση στα ναυπηγεία της γιατι απλά δέν έχει κάν ναυπηγεια.
Επομένως είναι θέμα χρόνου οι Μπελαρά και τι κορβέτες αγοραστουν να χάσουν το ποιοτικο τους πλεονέκτημα γιατι η Τουρκία θα μπορεί να φέρει όλα τα πλοία της στο ίδιο επίπεδο τεχνολογικά..
Ναι ειναι θέμα χρόνου να επιβληθεί η Γαλάζια Πατρίδα σε Αιγαίο και Μεσόγειο..

[Magistrus]

Σε ένα παλιότερο πόστ είχα γράψει πόσο μεγάλοι μαλάκες είναι οι Κύπριοι με αφορμή την έκρηξη έξω απο τη ναυτική βάση Ε. Φλωράκης.
Εκανα λάθος! Οι Κύπριοι είναι ακόμα μεγαλύτεροι μαλακες απο αυτο το επιπεδο.
Ο λόγος είναι ότι η Σερβία ετοιμάζεται να επιτεθεί στο Κόσοβο και έχει ζητήσει 11 επιθετικά ελικόπτερα Mi-35P απο τη Κύπρο.
Προφανώς η Ρωσία προσπαθεί να ανοίξει δεύτερο μέτωπο στη καρδιά της Ευρώπης για αντιπερισπασμό με τον πόλεμο στην Ουκρανια.
Οι ΗΠΑ έχουν γεμίσει την Ελλάδα με στρατιωτικές βάσεις. Εχουν ανοίξει βάση Ειδικών Δυνάμεων στην Αλβανία. Είναι βέβαιο ότι η Σερβία δέν θα προλάβει να πεί κυ-μι-νο άν τολμήσει να κάνει κάτι..
Ωστόσο η Κύπρος θέλει να πωλήσει έστω και 5 ελικοπτερα Mi-35P στη Σερβία γιατι τη θεωρεί αδελφό κράτος και συμπάσχει για τα "εγκλήματα του ΝΑΤΟ" στις δύο χώρες..
Η πώληση 5 απο τα 11 ελικόπτερα δέν είναι συμφέρουσα. Οι ΗΠΑ έχουν άρει το εμπάργκο όπλων στο νησί και κλείνουν το μάτι για ένταξη στο ΝΑΤΟ με αφορμή το πολεμο της Ουκρανίας.
Αντι λοιπον η Κύπρος να δεί το συμφέρον της να στείλει τα Mi-35 και όλα τα σοβιετικά όπλα στην Ουκρανία και να ξεκινήσει τις διαδικασίες ένταξης στο ΝΑΤΟ πουλάει σοβιετιλίκι και αντι-αμερικανικό μέτωπο..
Ε εντάξει άμα σε τρώει θα τον φας στο τέλος μια και καλή..

[Thor]

ΕτΜκ!

[Αλιόσα]

Ο λόγος είναι ότι η Σερβία ετοιμάζεται να επιτεθεί στο Κόσοβο και έχει ζητήσει 11 επιθετικά ελικόπτερα Mi-35P απο τη Κύπρο.

Η Σερβια μάλλον θα ισοπεδωθει απο τους Νατοικούς άμα επιτεθει στο Κοσοβο. Αμα ειχαν οι Σέρβοι πυρηνικά κάτι θα γινόταν.

Δυο φορες αν κάνεις το ίδιο λάθος εισαι απλά χαζός (Σερβία). Το Κοσοβο ειναι χαμένη υπόθεση για τους Σέρβους οσο οι Κοσοβάροι έχουν ένα ολοκληρο ΝΑΤΟ από πισω τους.

[Magistrus]

Κατά τη προσωπική μου γνώμη (άσχετα κατά πόσο υλοποιήσιμο είναι το σενάριο) η Ελλάδα θα έπρεπε να εξασφαλίσει μιά στρατιωτική συμφωνια με τη Βουλγαρία. Θα μπορούσε να παίξει καθοριστικό ρόλο σε μιά ελληνοτουρκική σύγκρουση.
Η Βουλγαρία είναι η πιό φιλική χώρα στα Βαλκάνια απέναντι στην Ελλάδα. Είναι βέβαια και η φτωχότερη στα Βαλκάνια.
Στη βουλγαρική αγορά δραστηροποιούνται αρκετές ελληνικές εταιρίες. Κύρια πηγή ενεργειας της χώρας είναι τα πυρηνικά εργοστάσια.
Οπως είναι γνωστό προσπαθεί να αποκτήσει σύγχρονο δυτικό οπλισμό γιατι είναι μέλος του ΝΑΤΟ.

Γιατί είναι σημαντική η Βουλγαρία..
Πρώτον, έχει 200 χιλιόμετρα συνόρων με τη Τουρκία στην ανατολίκή Θράκη απο το Βορρά όπου το γεωγραφικό ανάγλυφο είναι πεδινό και ιδανικό για άρματα μάχης με μηχανοκίνητο πεζικό.
Αυτο σημαίνει ότι η τουρκική γραμμη άμυνας στον Εβρο μπορεί να πλαγιοκοπηθεί και να συρρικνωθεί πολύ γρήγορα.
Δεύτερον, η Βουλγαρία διαθέτει στα νοτιο-ανατολικά κοντά στο χωριό Ατια τη μεγαλύτερη ναυτική βαση της. Απέχει 75 χιλιόμετρα απο τις βορειο-ανατολικές ακτές της ανατολικής Θράκης και 150 χιλιόμετρα απο τα Στενά του Βοσπόρου.
Αυτό σημαίνει ότι μπορούν να αποβιβαστουν Ειδικές Δυνάμεις στα μετόπισθεν της τουρκικής γραμμής άμυνας για να την αποδιοργανώσουν. Ταυτόχρονα μπορούν να ναρκοθετήσουν τα Στενά του Βοσπόρου ή να επιτεθούν στη ναυτική βάση υποβρυχιών στο Μπαρτίν.
Τρίτον, η Βουλγαρία διαθέτει στη πόλη Άιτος κοντά στο Μπουργκάς αεροπορική βάση που απέχει 200 χιλιόμετρα απο την Κωνσταντινούπολή. Εναλλακτικά μπορούν να απογειωθούν απο εκεί μαχητικά προς τη Μαύρη Θάλασσα και απο εκεί κυκλικά και σε υψόμετρο πολύ κοντά στην επιφάνεια της θάλασσας να πλήξουν την Αγκυρα. Η απόσταση είναι περίπου 600 χιλιόμετρα.

Τι συμφωνία θα μπορούσε να γίνει με τη Βουλγαρία..
Σε περίοδο πολέμου με τη Τουρκια και μόνο:
Nα υπάρχει η δυνατότητα χρήσης του αεροδρομίου Άιτος απο ελληνικά μαχητικά για να βγούν στη Μαύρη Θάλασσα.
Nα υπάρχει η δυνατότητα χρήσης του ναυστάθμου Άτια απο τις ελληνικές Ειδικές Δυνάμεις με midget υποβρύχια και ταχύπλοα.
Nα επιτραπει η μεταφορά ελληνικών χερσαίων δυνάμεων κοντά στα βουλγαρο-τουρκικά σύνορα.
Να δοθούν στη Ελλαδα τυχόν χρήσιμες πληροφορίες για τις κινήσεις των τουρκικών δυνάμεων απο ραντάρ, συστήματα ηλεκτρονικού πολέμου κτλ.

Η χρήση των βουλγαρικών στρατιωτικών εγκαταστάσεων μπορει να γίνει δοκιμαστκά στα πλαίσια κοινής εκπαίδευσης του ΝΑΤΟ.
Θα ήταν καλή ιδέα να ενοικιαστούν και να εκσυγχρονιστούν σε περίπτωση που δεν είναι λειτουργικοί. Κάτι αντίστοιχο έχει κάνει η Τουρκια με βάση υποβρυχίων στην Αλβανια.
Η Βουλγαρία διαθέτει αρκετά κοινά οπλικά συστήματα με την Ελλάδα. Για παράδειγμα θα αποσύρει τα υπέργηρα MiG-29B και θα τα αντικαταστήσει με F-16 Viper!
Θα μπορούσαν λοιπον να ενοικιαστουν στους Βούλγαρους τα παλιά F-16C Block 30 σάν ενδιάμεση λύση. Κάτι παρόμοιο είχε κάνει η Ιταλια με αμερικανικά F-16A οταν απέσυρε Tornado ADV και περίμενε την έλευση των Eurofighter.
Πέρα απο τη συνεργασία στην αμυνα θα μπορούσε να γίνει μιά επένδυση απο πλευράς Ελλάδας σε πυρηνική ενέργεια στη Βουλγαρια.
Οχι μόνο στη Βουλγαρία αλλα και στην Αλβανια και τα Σκόπια!
Για παράδειγμα να χρηματοδοτήσει τη κατασκευή πυρηνικών εργοστασίων στις χώρες αυτές με τεχνογνωσία απο τη Γαλλία.

Οι αμυντικές συμφωνίες "κάτω απο το τραπέζι" δέν είναι κάτι καινούργιο. Το Ισραήλ επέτρεψε την πώληση προηγμένων drones στο Αζερμπαϊτζαν με τον όρο να μπορεί να χρησιμοποιήσει η Ισραηλινή Αεροπορία τα αεροδρόμια της για να πληξει το Ιραν!
Παλαιότερα η Ελλάδα είχε υπογράψει συμφωνία με την Ιταλία να μπορούν να μεταφερθούν στα αεροδρομια της ελληνικά μαχητικά για ανεφοδιασμο με καύσιμα και οπλισμο σε περίπτωση πολέμου με την Τουρκία!
Δηλαδή το έλλειμα σε στρατηγικό βάθος το κάλυπτε μέσω της Ιταλιας..

[Στύγιος]

Λάθος να αποσυρθούν ή να πωληθούν τα F-16 block 30/32 . Eίναι τα πιο ευέλικτα μαχητικά και έχουν υποστεί ήδη 2 MLU.
Με απάρτια απ' τα 50άρια που γίνονται Viper να αναβαθμιστούν , αργότερα και με ΑESA ραντάρ.

[Στύγιος]

Εδώ κρατάμε σε υπηρεσία ( κοντά μισό αιώνα!) τον γερόλυκο, το F-4E μέχρι το 2025;
Γιατί; γιατί παίρνει πιστοποποιημένα όλα τα όπλα...

[Magistrus]

Η κάθε έκδοση του F-16 έχει διαφορετικό ρανταρ, κινητήρα, υπολογιστή αποστολής, υπολογιστή πτήσης κτλ
Ηλεκτρονικά είναι. Δέν μπορείς να πάρεις ένα μηχάνημα τεχνολογίας 1980 και να του βάλεις πάνω ηλεκτρονικά του 2020..
Η αναβάθμιση των F-16 Block 52 είναι οικονομικά ανεκτή γιατί έχουν πολλά κοινά συστήματα με το Viper και απλώς αντικαθιστούν υπάρχοντα.

Στην έκδοση Block 50 που είναι τεχνολογία του 1990 πρέπει να ξηλώσεις τους υπολογιστές του μαχητικού και τα μισά ηλεκτρονικά για να γίνει Viper.
Το Viper έχει τρελή ικανότητα μετάδοσης data σε πραγματικό χρόνο και μάλιστα μπορει να τα μοιράζεται με άλλα μαχητικά..

Ειδικά τώρα στην έκδοση Block 30 πρέπει να τα ξηλώσεις όλα! Αν δέν συμφέρει η αναβάθμιση Viper μιά φορά για τα Block-50 τότε για τα Block-30 δέν συμφέρει δέκα!
Τα ελληνικά Block-30 έχουν περάσει απο μιά σειρά αναβαθμίσεων γιατι το ρανταρ APG-68 (V)5 είχε πολλές δυνατότητες αλλα δέν μπορούσαν να αξιοποιθούν μιας και τα μαχητικά παρελήφθησαν γυμνά χωρίς σύστημα αυτοπροστασίας και με μοναδικό οπλισμο τον πύραυλο Sidewinder!
Εχουν επενδυθεί διαχρονικά λεφτάκια στα αεροπλάνα.. οπότε δέν μας συμφέρει να τα δώσουμε κοψοχρονιά.

Επειδή πετάγονται διάφοροι "στρατιωτικοι αναλυτές" απο περιοδικά και λένε μπαρούφες... το Block-30 με το ρανταρ APG-68 (V)5 και τους πυραύλους AIM-120B δέν έχει ελπίδες απέναντι σε τουρκικά F-16 με ρανταρ APG-68 (V)9 και πυραύλους ΑΙΜ-120C/9..
Τα τουρκικά F-16 θα εντοπίζουν πρώτα τα ελληνικά και θα εκτοξεύουν το πύραυλο απο διπλάσια απόσταση!
Τωρα αν τα ελληνικά βρεθούν στο no-escape-zone του AIM-120C/9 και έχουν εντοπίσει το τουρκικό F-16 λίγη σημασία θα έχει γιατι θα του έρχεται πυραυλος.. Δεν προλαβαινει ούτε καν να απαντήσει..
Συνεπώς να μην ακούμε τον κάθε παπάρα που δέν έχει ιδέα πάνω στο θέμα...

Οσον αφορά τους παππούδες απο το πόλεμο του Βιετνάμ F-4E έχουν πάρει το ρανταρ AN/APG-65 του F/A-18C και του Harrier περισσότερο για να μπορούν να ρίξουν ΑΙΜ-120Β. Ειναι ηλεκτρονικά τεχνολογίας 1980 πάνω σε αεροπλάνο τεχνολογίας του 1970!
Επρεπε να αλλαχτεί και ο κινητήρας του Φάντομ γιατι έβγαζε τόσο καπνό που σχεδόν έλεγε στα αντιαεροπορικά πυροβόλα ΡΙΧΤΕ ΜΟΥ!
Πρόκειται για σκάνδαλο τεραστίων διαστάσεων του ΠΑΣΟΚ γιατι ο εκσυγχρονισμός γινόταν τη στιγμη που η Λουφτβάφε απέσυρε τα δικά της F-4F!
Μπήκαν πάνω και κάποια φτηνά avionics απο το Ισραήλ μαζί με το ατρακτίδιο σκόπευσης Litening-2.
Το τελευταίο το έχει αντιγράψει η Τουρκια και το πουλάει πολύ φτηνά πάνω σε drones..
Αντι λοιπον κάποιοι να αγοράσουν καινούργια F-16 πήγανε και πήρανε γερμανικές μίζες για να εκσυγχρονίσουν παλιοσίδερα!

[Στύγιος]

Δέχομαι όσα γράφεις ,δεν έχω λόγο να τα αμφισβητήσω.

Πριν μερικά χρόνια ,οι διαθεσιμότητες ήταν τραγικές. Χαρακτηριστικό παράδειγμα F-16 50+ που σε προσγείωση υποχώρησε!! ο ριναίος τροχός. Δεν ξέρω αν επισκευάστηκε.
Παλιότερα είχαμε και επεισόδιο υδραζίνης σε F-16 30άρι. 2 φορές αυτενεφλέγη , παρά τις προσπάθειες κατάσβεσης κι έγινε παρανάλωμα.

[Japetus]

Κατά τη προσωπική μου γνώμη (άσχετα κατά πόσο υλοποιήσιμο είναι το σενάριο) η Ελλάδα θα έπρεπε να εξασφαλίσει μιά στρατιωτική συμφωνια με τη Βουλγαρία.

Υπάρχουν τέτοιες συμφωνίες αμοιβαίων ενεργειών σε περίπτωση πολέμου.. Θα έπρεπε να το γνωρίζεις...

[Στύγιος]

Κατά τη προσωπική μου γνώμη (άσχετα κατά πόσο υλοποιήσιμο είναι το σενάριο) η Ελλάδα θα έπρεπε να εξασφαλίσει μιά στρατιωτική συμφωνια με τη Βουλγαρία.

Υπάρχουν τέτοιες συμφωνίες αμοιβαίων ενεργειών σε περίπτωση πολέμου.. Θα έπρεπε να το γνωρίζεις...

Στην κρίση του 1987 ενεργοποιήθηκε αυτό το σενάριο , Παπανδρέου - Ζίφκωφ και μάλιστα οι Βούλγαροι μετέφεραν ταξιαρχίες αρμάτων στα τουρκοβουλγαρικά σύνορα. Οι τουρκ εχέσθησαν κι έκαναν πίσω.

[Στύγιος]

Πήραμε νίκη τότε χωρίς τουφεκιά. Ο ολετήρας Παπανδρέου αποδείχτηκε για 1 φορά σκληρός καριόλης. Έκλεισε και τη βάση Νέας Μάκρης κι έπαθαν κοκομπλόκο οι Αμερικανοί.

[Space_Passenger]

Η Σερβια μάλλον θα ισοπεδωθει απο τους Νατοικούς άμα επιτεθει στο Κοσοβο. Αμα ειχαν οι Σέρβοι πυρηνικά κάτι θα γινόταν.

Δυο φορες αν κάνεις το ίδιο λάθος εισαι απλά χαζός (Σερβία). Το Κοσοβο ειναι χαμένη υπόθεση για τους Σέρβους οσο οι Κοσοβάροι έχουν ένα ολοκληρο ΝΑΤΟ από πισω τους.

Το ΒΟΡΕΙΟ Κοσσοβο ενδιαφερει τους Σερβους. Το υπολοιπο ειναι 1000% χαμενη υποθεση.

Δεν πιστευω οτι θα κανει κατι το Νατο ειπε οχι στους αστυνομικους της που ηθελε να βαλει στο βορρα. Αν κανει κατι χωρις την εγκριση του νατο θα αντιμετωπιστει με τα οπλα.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

αν και αντιπαθώ τον μπακογιαννη, αυτές είναι ωραίες κινήσεις. αν έχετε κάνα φίλη τουρκαλα, να την πάτε στο παγκάκι, για συμβολικους λόγους.

Σε ένα παγκάκι που βρίσκεται στην Τεχνόπολη κάθισαν σήμερα ο δήμαρχος Αθηναίων Κώστας Μπακογιάννης και ο δήμαρχος Κωνσταντινούπολης Εκρέμ Ιμάμογλου, που βρίσκεται στην ελληνική πρωτεύουσα στο πλαίσιο της Συνόδου του Δικτύου Βαλκανικών Πόλεων Β40.

Η κίνησή τους ήταν συμβολική, καθώς το παγκάκι είναι δώρο στην πόλη από τον κ. Ιμάμογλου πέρυσι, όταν και ιδρύθηκε το Δίκτυο, την προεδρία του οποίου αναλαμβάνει πλέον η Αθήνα.

Η δημοτική αρχή αποφάσισε να εγκαταστήσει το παγκάκι στην Τεχνόπολη, ως σύμβολο φιλίας των δύο πόλεων και των δύο λαών.

[Thor]

Αλλαγη τιτλου στο νημα,''πάμε παγκάκι''.