Πάμε πόλεμο

[OANNHSEA]

Τα Α-7 θα έκαναν πάρτι με τα γηρασμένα Gearing Fram του τουρκικού ναυτικού.

Όταν λες Α-7 εννοείς τα ιπτάμενα φέρετρα;
http://defenceline.gr/index.php/enoples ... 1-pesontes

Ιπτάμενα φέρετρα ήταν τα F-104, όχι η "γουρούνα" , που τρέφω άπειρο σεβασμό.

ΑΣΧΕΤΕ

Δεν θα το έλεγα για τα F-104 ότι ήταν ιπτάμενα φέρετρα.
Απλά για άλλο λόγο σχεδιάστηκαν και άλλο ρεπερτόριο τους έδωσαν στην Ευρώπη...
Εάν του έδινες την κατάλληλη προσοχή και δεν έκανες μαγκιές, δεν είχες πρόβλημα...

Για το Α-7 έχεις δίκιο...

.

[OANNHSEA]

κι άλλο φαντομ έπεσε, με τα σαπακια των Αμερικανών που πετανε οι πιλότοι μας. πάλι καλά που πρόλαβαν να χρησιμοποιήσουν τον μηχανισμό εκτόξευσης.

Τι να κάνουμε;;;
Βλέπεις υπήρχαν και υπάρχουν ένα σωρό τσογλάνια στην Ελλάδα που ουρλιάζουν "βούτυρο αντί για κανόνια" και... "ο Τούρκος δεν είναι ο εχθρός είναι το κεφάλαιο και ο μιλιταρισμός" ή "πόσα επιδόματα θα δίνονταν εάν δεν παίρναμε τα Rafale"...

Από την άλλη πρέπει να μάθεις ότι τα αεροσκάφη - ΟΛΩΝ των τύπων!!! - πέφτουν...
OYOYOY!!! Αποκάλυψη!!!
Ακόμα και τα πολιτικά!!!
Ναι ρε, αλήθεια σου λέω!!! Που να πετάξουν την μούμια του Λένιν σε χοιροστάσιο για την φάνε τα γουρούνια!!!

.

[vatraxos]

Για πείτε οι γνώστες, αν με αεροσκάφη επιπέδου Rafale μπορεί ο πιλότος να σε εγκλωβίζει από τέτοιες αποστάσεις, υπάρχει λόγος για αερομαχίες;

[Αλιόσα]

Ο Μπολτον μοιράζει πονο στους τουρκους,

τραμπούκος ο ταγίπ και επιδοξος μουσολίνι, "οι καιροι αλλάζουν" σχετικά με την σημαντικότητα της τουρκιας για το Νατο, η τουρκια διατηρει τοσες δυνάμεις επειδή τις στρέφει κατά της Ελλάδος.

[τεν τεν]

Ρε τι σκατοψυχιά βγάζουν κάποιοι για το δυστύχημα με το φ4;
Ρε τι ιδρυματικες περιπτώσεις υπάρχουν; νόμιζα μόνο το φλωρουμ έχει τέτοια άτομα μέχρι που μπήκα στο τουίτερ, απόπατος

[Bazoomba]

Για πείτε οι γνώστες, αν με αεροσκάφη επιπέδου Rafale μπορεί ο πιλότος να σε εγκλωβίζει από τέτοιες αποστάσεις, υπάρχει λόγος για αερομαχίες;

Yπάρχουν και θα υπάρξουν αντίμετρα ηλεκτρονικού πολέμου στα ραντάρ εντοπισμού. Τα eurofighters στις τελευταίες εκδόσεις έχουν τέτοιου τύπου συστήματα αντιραντάρ, τα οποία σε ΝΑΤΟικες ασκήσεις με f-22 (ότι καλύτερο υπάρχει αυτή την στιγμή) αποδείχθηκαν χρηστικά και μεγάλωσαν την απόσταση εντοπισμού. Επιπλέον οι πύραυλοι BVR δεν είναι ότι πιο τεσταρισμένο σε αληθινές συνθήκες αυτή τη στιγμή. Υπάρχουν γεωγραφικοί, καιρικοί παράμετροι που δεν υπολογίζονται στις δοκιμές.

[Αλιόσα]

Ρε τι σκατοψυχιά βγάζουν κάποιοι για το δυστύχημα με το φ4;
Ρε τι ιδρυματικες περιπτώσεις υπάρχουν; νόμιζα μόνο το φλωρουμ έχει τέτοια άτομα μέχρι που μπήκα στο τουίτερ, απόπατος

σκατοψυχια; δηλαδη τι είπαν;

[vatraxos]

Για πείτε οι γνώστες, αν με αεροσκάφη επιπέδου Rafale μπορεί ο πιλότος να σε εγκλωβίζει από τέτοιες αποστάσεις, υπάρχει λόγος για αερομαχίες;

Yπάρχουν και θα υπάρξουν αντίμετρα ηλεκτρονικού πολέμου στα ραντάρ εντοπισμού. Τα eurofighters στις τελευταίες εκδόσεις έχουν τέτοιου τύπου συστήματα αντιραντάρ, τα οποία σε ΝΑΤΟικες ασκήσεις με f-22 (ότι καλύτερο υπάρχει αυτή την στιγμή) αποδείχθηκαν χρηστικά και μεγάλωσαν την απόσταση εντοπισμού. Επιπλέον οι πύραυλοι BVR δεν είναι ότι πιο τεσταρισμένο σε αληθινές συνθήκες αυτή τη στιγμή. Υπάρχουν γεωγραφικοί, καιρικοί παράμετροι που δεν υπολογίζονται στις δοκιμές.

Συνεπώς, εξακολουθεί και σε τι βαθμό συγκριτικά με τα προηγούμενης γενιάς μαχητικά, να μετράει ο ανθρώπινος παράγοντας; Ρωτάω γιατί όσο η υπόθεση περνάει στα χέρια της τεχνολογίας, τόσο μειώνεται το συγκριτικό πλεονέκτημά μας έναντι των Τούρκων πιλότων. Σωστά;

[τεν τεν]

Ρε τι σκατοψυχιά βγάζουν κάποιοι για το δυστύχημα με το φ4;
Ρε τι ιδρυματικες περιπτώσεις υπάρχουν; νόμιζα μόνο το φλωρουμ έχει τέτοια άτομα μέχρι που μπήκα στο τουίτερ, απόπατος

σκατοψυχια; δηλαδη τι είπαν;

Αυτά με ένα μικρό ψάξιμο

[Στύγιος]

Για πείτε οι γνώστες, αν με αεροσκάφη επιπέδου Rafale μπορεί ο πιλότος να σε εγκλωβίζει από τέτοιες αποστάσεις, υπάρχει λόγος για αερομαχίες;

Yπάρχουν και θα υπάρξουν αντίμετρα ηλεκτρονικού πολέμου στα ραντάρ εντοπισμού. Τα eurofighters στις τελευταίες εκδόσεις έχουν τέτοιου τύπου συστήματα αντιραντάρ, τα οποία σε ΝΑΤΟικες ασκήσεις με f-22 (ότι καλύτερο υπάρχει αυτή την στιγμή) αποδείχθηκαν χρηστικά και μεγάλωσαν την απόσταση εντοπισμού. Επιπλέον οι πύραυλοι BVR δεν είναι ότι πιο τεσταρισμένο σε αληθινές συνθήκες αυτή τη στιγμή. Υπάρχουν γεωγραφικοί, καιρικοί παράμετροι που δεν υπολογίζονται στις δοκιμές.

Αυτό ακριβώς. BVR στο κλειστό περιβάλλον του Αιγαίου με δύσκολο ανάγλυφο και εκτεταμένο ηλεκτρονικό πόλεμο είναι αμφίβολο ότι θα πετύχει. Πρακτικά πάντα θα υπάρχουν και κλειστές αερομαχίες.

ΣΣ: απ' τα F-4E οι Αμερικανοί στο Βιετνάμ είχαν αφαιρέσει το πυροβόλο γιατί πίστευαν ότι οι ΑΙΜ -7 θα κάνουν τη δουλειά. Έλα ντε όμως που βαρούσαν στο γάμο του Καραγκιόζη και φυσικά άρον άρον το επανέφεραν.

[Bazoomba]

Για πείτε οι γνώστες, αν με αεροσκάφη επιπέδου Rafale μπορεί ο πιλότος να σε εγκλωβίζει από τέτοιες αποστάσεις, υπάρχει λόγος για αερομαχίες;

Yπάρχουν και θα υπάρξουν αντίμετρα ηλεκτρονικού πολέμου στα ραντάρ εντοπισμού. Τα eurofighters στις τελευταίες εκδόσεις έχουν τέτοιου τύπου συστήματα αντιραντάρ, τα οποία σε ΝΑΤΟικες ασκήσεις με f-22 (ότι καλύτερο υπάρχει αυτή την στιγμή) αποδείχθηκαν χρηστικά και μεγάλωσαν την απόσταση εντοπισμού. Επιπλέον οι πύραυλοι BVR δεν είναι ότι πιο τεσταρισμένο σε αληθινές συνθήκες αυτή τη στιγμή. Υπάρχουν γεωγραφικοί, καιρικοί παράμετροι που δεν υπολογίζονται στις δοκιμές.

Συνεπώς, εξακολουθεί και σε τι βαθμό συγκριτικά με τα προηγούμενης γενιάς μαχητικά, να μετράει ο ανθρώπινος παράγοντας; Ρωτάω γιατί όσο η υπόθεση περνάει στα χέρια της τεχνολογίας, τόσο μειώνεται το συγκριτικό πλεονέκτημά μας έναντι των Τούρκων πιλότων. Σωστά;

Προφανώς, ο ανθρωπινος παραγοντας ειναι πιο περιορισμενος, αλλα δεν εξαλειφεται. Αερομαχιες παντα θα γινονται οπως λεει κι ο στυγιος.

Ωστοσο αυτο που ονομαζουμε συγκριτικο πλεονεκτημα αυτη την στιγμη υπερκαλυπτεται απο την διαφορα υλικου. Ακομα κι αν προχωρησει η αναβαθμιση των τουρκικων f-16, απλως θα αποκτησουν εναν κορμο εκσυγχρονισμενων μεν αεροσκαφων αλλα τπυ ιδιου επιπεδου με τα ελληνικα. Η σημασια των βαηπερς ειναι η διασυνδεσιμοτητα, οτι καθε αεροσκαφος ειναι ενας μινι υπολογιστης που μπορει να δεχθει και να αποθηκευσει δεδομενα. Τα ραφαλ ομως, υπερτερουν σχεδον στα παντα. Και απο αυτα δεν εχουν.

[Kauldron]

Για πείτε οι γνώστες, αν με αεροσκάφη επιπέδου Rafale μπορεί ο πιλότος να σε εγκλωβίζει από τέτοιες αποστάσεις, υπάρχει λόγος για αερομαχίες;

Πρώτον όταν λέμε μέγιστο βεληνεκές, κανείς δε ρίχνει από τέτοιες αποστάσεις. Πρέπει ο στόχος να μην αλλάξει κατεύθυνση και να έχει το μέγεθος τουπόλεβ για να τον βρείς έτσι.
Υπάρχει μια απόσταση, που λέγεται ΝΕΖ= No Escape Zone. Σ' αυτή, η πιθανότητα κατάρριψης είναι σχεδόν 100%. Αυτή είναι βεβαίως πολύ μικρότερη από τη μέγιστη απόσταση, και είναι κοντά στην απόσταση όπου τα 2 αεροσκάφη συναντιούνται (merge) ερχόμενα "κόντρα" το ένα με το άλλο. Αλλά υπάρχει πιθανότητα να έχεις μεγάλο αιθμό αντιπάλων (περισσότεροι αντίπαλοι απ' όσους πυραύλους έχεις, που συμβαίνει εκτός αν είσαι F-15 και κουβαλάς τ' άντερά σου από Amraam και γενικά Α/Α πυραύλους). Επίσης υπάρχει η πιθανότητα να σου 'ρθουν και από κατεύθυνση που δεν κοιτούσες (πχ 2 πακέτα αντιπάλων).
Ωστόσο, και στις κλειστές αερομαχίες (δηλαδή με fox 2, πυραύλους ΙR και οχι ραντάρ, δηλαδή), το rafale έχει πλεονέκτημα, γιατί έχει μεγάλη ευελιξία λόγω canards (τα μικρά "φτεράκια" που έχει μπροστά).

[vatraxos]

Ευχαριστώ για τα σχόλιά σας

[Orion22]

Yπάρχουν και θα υπάρξουν αντίμετρα ηλεκτρονικού πολέμου στα ραντάρ εντοπισμού. Τα eurofighters στις τελευταίες εκδόσεις έχουν τέτοιου τύπου συστήματα αντιραντάρ, τα οποία σε ΝΑΤΟικες ασκήσεις με f-22 (ότι καλύτερο υπάρχει αυτή την στιγμή) αποδείχθηκαν χρηστικά και μεγάλωσαν την απόσταση εντοπισμού. Επιπλέον οι πύραυλοι BVR δεν είναι ότι πιο τεσταρισμένο σε αληθινές συνθήκες αυτή τη στιγμή. Υπάρχουν γεωγραφικοί, καιρικοί παράμετροι που δεν υπολογίζονται στις δοκιμές.

Συνεπώς, εξακολουθεί και σε τι βαθμό συγκριτικά με τα προηγούμενης γενιάς μαχητικά, να μετράει ο ανθρώπινος παράγοντας; Ρωτάω γιατί όσο η υπόθεση περνάει στα χέρια της τεχνολογίας, τόσο μειώνεται το συγκριτικό πλεονέκτημά μας έναντι των Τούρκων πιλότων. Σωστά;

Προφανώς, ο ανθρωπινος παραγοντας ειναι πιο περιορισμενος, αλλα δεν εξαλειφεται. Αερομαχιες παντα θα γινονται οπως λεει κι ο στυγιος.

Ωστοσο αυτο που ονομαζουμε συγκριτικο πλεονεκτημα αυτη την στιγμη υπερκαλυπτεται απο την διαφορα υλικου. Ακομα κι αν προχωρησει η αναβαθμιση των τουρκικων f-16, απλως θα αποκτησουν εναν κορμο εκσυγχρονισμενων μεν αεροσκαφων αλλα τπυ ιδιου επιπεδου με τα ελληνικα. Η σημασια των βαηπερς ειναι η διασυνδεσιμοτητα, οτι καθε αεροσκαφος ειναι ενας μινι υπολογιστης που μπορει να δεχθει και να αποθηκευσει δεδομενα. Τα ραφαλ ομως, υπερτερουν σχεδον στα παντα. Και απο αυτα δεν εχουν.

οχι ακριβώς, τα τουρκικά έχουν ήδη -το οποίο και σημαίνει πως μπορούν να ενσωματωθούν άμεσα- τα απαραίτητα για πλήρη εκμετάλλευση της αναβάθμισης (ατρακτίδια - αισθητήρες κ.α), σε αντίθεση με τα δικά μας που θα περιμένουμε να ψοφήσουν οι συνταξιούχοι δεκοτζήδες για να απελευθερωθούν κονδύλια για τα εξτραδάκια

[Στύγιος]

Ένα ΑΧ δεν πρόλαβαν να κάνουν τα παλικάρια. Αιωνία σας η μνήμη αξιομακάριστοι και αείμνηστοι αδελφοί ημών. Μακαρία η οδός , θνήσκε υπέρ πατρίδος.