Πάμε πόλεμο

[adon99]

-Η Ελλάδα έχει μισθώσει ερευνητικό αλλά η Τουρκία δεν το αφήνει να ξεμυτίσει έξω από 6 ν.μ. ανατολικά της Κρήτης, η Ελλάδα κάνει διάβημα.

Δεν ισχύει. Το πλοίο κάνει έρευνες σε διεθνή ύδατα.

Εχεις χαρτη στα ποσα μιλια ειναι δηλαδη το πλοιο και δεν ισχυει?

[sys3x]

Ρε μάγκες, δεν μπορώ να καταλάβω ακριβώς τι στον πούτσο συζητάτε. Η Ελλάδα έχει το κυριαρχικό δικαίωμα να ανακυρήξει τα 12νμ και δεν το πράττει, κάνουν παρά πάρα πάρα πολύ καλά οι Τούρκοι και κάνουν ότι κάνουν και στην μεσόγειο και στην Κύπρο. Ποια διεθνή ύδατα και πούτσες νεοδημοκράτικες τσαμπουνάτε, σαν να πηγαίνετε να γαμήσετε με τον πάτο σας κάνετε εφόσον δεν υποστηρίζετε ενεργά καμμία πολιτική ανακήρυξης των κυριαρχικών δικαιωμάτων της Πατρίδας μας.
Είναι πολύ θλιβερό το θέαμα πάντως παιδιά όσο και να προσπαθείτε να κρυφτείτε. Ούτε σας αξίζει και κυρίως ούτε πραγματικά θέλετε κάτι παραπάνω από αυτά που σας δίνει η Γερμανία και οι ΕΠΑ, πολύ κακώς ψηφίζετε, ζητήστε μια ανάμικτη επιτροπή από ΕΠΑ Γερμανία Γαλλία Αγγλία Τουρκία και όποιον άλλο γαμιά προτιμάτε αλλά όχι, εσείς θέλετε να πληρώνετε Αδώνιδες και προέδρους της δημοπρασίας, τι να σας κάνουν μετά;

[Zelda]

Δεν ισχύει. Το πλοίο κάνει έρευνες σε διεθνή ύδατα.

Είναι διεθνή ύδατα από επιλογή, της Ελλάδος.

Υποψιάζομαι ότι οι δικοί μας περιμένουν να ανακηρύξουν 12νμ πέριξ της Κρήτης συγκεκριμένη στιγμή. Είτε ως απάντηση σε ακραία κλιμάκωση από Τουρκία (πχ χρήση του μνημονίου με την κυβέρνηση Σαρατζ) , είτε με την πλήρη ετοιμότητα των 24 Rafale.

Για να τα ανακηρύξεις πρεπει να μπορεις να τα υπερασπιστεις.
Αν τα ανακηρυξεις ανετοιμος τα χανεις για "παντα"
Αν το κανεις οταν υπαρχουν διεθνεις συσχετισμοι να σε στηριξουν, τοτε θα ειναι η σωστη κινηση
Νομιζω διαχρονικα το ΥΠΕΞ το κραταει ως πιθανο αντιβαρο απεναντι σε ακραιες κινησεις της Τουρκιας
Τετοια χαρτια δεν εχουμε πολλα, σε αντιθεση με την Τουρκια

[Dwarven Blacksmith]

Ρε μάγκες, δεν μπορώ να καταλάβω ακριβώς τι στον πούτσο συζητάτε. Η Ελλάδα έχει το κυριαρχικό δικαίωμα να ανακυρήξει τα 12νμ και δεν το πράττει, κάνουν παρά πάρα πάρα πολύ καλά οι Τούρκοι και κάνουν ότι κάνουν και στην μεσόγειο και στην Κύπρο. Ποια διεθνή ύδατα και πούτσες νεοδημοκράτικες τσαμπουνάτε, σαν να πηγαίνετε να γαμήσετε με τον πάτο σας κάνετε εφόσον δεν υποστηρίζετε ενεργά καμμία πολιτική ανακήρυξης των κυριαρχικών δικαιωμάτων της Πατρίδας μας.
Είναι πολύ θλιβερό το θέαμα πάντως παιδιά όσο και να προσπαθείτε να κρυφτείτε. Ούτε σας αξίζει και κυρίως ούτε πραγματικά θέλετε κάτι παραπάνω από αυτά που σας δίνει η Γερμανία και οι ΕΠΑ, πολύ κακώς ψηφίζετε, ζητήστε μια ανάμικτη επιτροπή από ΕΠΑ Γερμανία Γαλλία Αγγλία Τουρκία και όποιον άλλο γαμιά προτιμάτε αλλά όχι, εσείς θέλετε να πληρώνετε Αδώνιδες και προέδρους της δημοπρασίας, τι να σας κάνουν μετά;

Κλασσικό δείγμα της σχολής "περισσότερη κλάψα = περισσότερος πατριωτισμός".

[Αίγαγρος]

Για να τα ανακηρύξεις πρεπει να μπορεις να τα υπερασπιστεις.
Αν τα ανακηρυξεις ανετοιμος τα χανεις για "παντα"
Αν το κανεις οταν υπαρχουν διεθνεις συσχετισμοι να σε στηριξουν, τοτε θα ειναι η σωστη κινηση
Νομιζω διαχρονικα το ΥΠΕΞ το κραταει ως πιθανο αντιβαρο απεναντι σε ακραιες κινησεις της Τουρκιας
Τετοια χαρτια δεν εχουμε πολλα, σε αντιθεση με την Τουρκια

Έτσι είναι. Προς το παρόν η κυβέρνηση έχει κρίνει (και μάλλον δικαίως) ότι χρειάζεται "ηρεμία", η οικονομία έχει μπει σε έναν ενάρετο κύκλο ανάκαμψης/μεγέθυνσης, ενώ τρέχουν και μια σειρά από σοβαρά εξοπλιστικά προγράμματα. Ίσως δούμε πιο σοβαρές εξελίξεις στην ευρύτερη περιοχή καθώς θα πλησιάζουν οι εκλογές στη Λιβυή. Το momentum μας ευνοεί νομίζω βάσει συμμαχιών στην περιοχή.

[Lord Brum]

Είναι διεθνή ύδατα από επιλογή, της Ελλάδος.

Υποψιάζομαι ότι οι δικοί μας περιμένουν να ανακηρύξουν 12νμ πέριξ της Κρήτης συγκεκριμένη στιγμή. Είτε ως απάντηση σε ακραία κλιμάκωση από Τουρκία (πχ χρήση του μνημονίου με την κυβέρνηση Σαρατζ) , είτε με την πλήρη ετοιμότητα των 24 Rafale.

Για να τα ανακηρύξεις πρεπει να μπορεις να τα υπερασπιστεις.
Αν τα ανακηρυξεις ανετοιμος τα χανεις για "παντα"
Αν το κανεις οταν υπαρχουν διεθνεις συσχετισμοι να σε στηριξουν, τοτε θα ειναι η σωστη κινηση
Νομιζω διαχρονικα το ΥΠΕΞ το κραταει ως πιθανο αντιβαρο απεναντι σε ακραιες κινησεις της Τουρκιας
Τετοια χαρτια δεν εχουμε πολλα, σε αντιθεση με την Τουρκια

κάτσε να έρθουν τα ραφαλ και τα λέμε. Επίσης κι εμείς έχουμε ανάλογα χαρτιά, π.χ. τμηματική ανακήρυξη 12 ν.μ., αρχικά κρήτη μετά βόρειο αιγαίο κλπ. Το θέμα είναι σε περίπτωση αμφισβήτησης να τους καταρρίψουμε/βυθίσουμε, και αυτό μόνο με ραφαλ/spike και έστω τις 3 πρώτες αντιαεροπορικές φρεγάτες γίνεται

[sys3x]

Για να τα ανακηρύξεις πρεπει να μπορεις να τα υπερασπιστεις.
Αν τα ανακηρυξεις ανετοιμος τα χανεις για "παντα"
Αν το κανεις οταν υπαρχουν διεθνεις συσχετισμοι να σε στηριξουν, τοτε θα ειναι η σωστη κινηση
Νομιζω διαχρονικα το ΥΠΕΞ το κραταει ως πιθανο αντιβαρο απεναντι σε ακραιες κινησεις της Τουρκιας
Τετοια χαρτια δεν εχουμε πολλα, σε αντιθεση με την Τουρκια

Έτσι είναι. Προς το παρόν η κυβέρνηση έχει κρίνει (και μάλλον δικαίως) ότι χρειάζεται "ηρεμία", η οικονομία έχει μπει σε έναν ενάρετο κύκλο ανάκαμψης/μεγέθυνσης, ενώ τρέχουν και μια σειρά από σοβαρά εξοπλιστικά προγράμματα. Ίσως δούμε πιο σοβαρές εξελίξεις στην ευρύτερη περιοχή καθώς θα πλησιάζουν οι εκλογές στη Λιβυή. Το momentum μας ευνοεί νομίζω βάσει συμμαχιών στην περιοχή.

Καθόλου μα καθόλου δεν είναι έτσι, κάνετε ωσάν η αυτονόητη βάσει όλων των διεθνών συμβάσεων ανακήρυξη κυριαρχικών δικαιωμάτων ενός κράτους είναι το Τζόκερ - πιάσαμε τον παπά από τα αρχίδια.

[sys3x]

Υποψιάζομαι ότι οι δικοί μας περιμένουν να ανακηρύξουν 12νμ πέριξ της Κρήτης συγκεκριμένη στιγμή. Είτε ως απάντηση σε ακραία κλιμάκωση από Τουρκία (πχ χρήση του μνημονίου με την κυβέρνηση Σαρατζ) , είτε με την πλήρη ετοιμότητα των 24 Rafale.

Για να τα ανακηρύξεις πρεπει να μπορεις να τα υπερασπιστεις.
Αν τα ανακηρυξεις ανετοιμος τα χανεις για "παντα"
Αν το κανεις οταν υπαρχουν διεθνεις συσχετισμοι να σε στηριξουν, τοτε θα ειναι η σωστη κινηση
Νομιζω διαχρονικα το ΥΠΕΞ το κραταει ως πιθανο αντιβαρο απεναντι σε ακραιες κινησεις της Τουρκιας
Τετοια χαρτια δεν εχουμε πολλα, σε αντιθεση με την Τουρκια

κάτσε να έρθουν τα ραφαλ και τα λέμε. Επίσης κι εμείς έχουμε ανάλογα χαρτιά, π.χ. τμηματική ανακήρυξη 12 ν.μ., αρχικά κρήτη μετά βόρειο αιγαίο κλπ. Το θέμα είναι σε περίπτωση αμφισβήτησης να τους καταρρίψουμε/βυθίσουμε, και αυτό μόνο με ραφαλ/spike και έστω τις 3 πρώτες αντιαεροπορικές φρεγάτες γίνεται

Όλα αυτά που γράφεις δεν χρειάζονται αναγκαστικά ραφάλ για να γίνουν αλλά πολιτική βούληση με αρχίδια και όχι το αντίστροφο, αυτή είναι η αναγκαία σύμβαση όσο σανό και να τρώτε, όσο και να θέλετε να εθελοτυφλείτε.

[sys3x]

Ρε μάγκες, δεν μπορώ να καταλάβω ακριβώς τι στον πούτσο συζητάτε. Η Ελλάδα έχει το κυριαρχικό δικαίωμα να ανακυρήξει τα 12νμ και δεν το πράττει, κάνουν παρά πάρα πάρα πολύ καλά οι Τούρκοι και κάνουν ότι κάνουν και στην μεσόγειο και στην Κύπρο. Ποια διεθνή ύδατα και πούτσες νεοδημοκράτικες τσαμπουνάτε, σαν να πηγαίνετε να γαμήσετε με τον πάτο σας κάνετε εφόσον δεν υποστηρίζετε ενεργά καμμία πολιτική ανακήρυξης των κυριαρχικών δικαιωμάτων της Πατρίδας μας.
Είναι πολύ θλιβερό το θέαμα πάντως παιδιά όσο και να προσπαθείτε να κρυφτείτε. Ούτε σας αξίζει και κυρίως ούτε πραγματικά θέλετε κάτι παραπάνω από αυτά που σας δίνει η Γερμανία και οι ΕΠΑ, πολύ κακώς ψηφίζετε, ζητήστε μια ανάμικτη επιτροπή από ΕΠΑ Γερμανία Γαλλία Αγγλία Τουρκία και όποιον άλλο γαμιά προτιμάτε αλλά όχι, εσείς θέλετε να πληρώνετε Αδώνιδες και προέδρους της δημοπρασίας, τι να σας κάνουν μετά;

Κλασσικό δείγμα της σχολής "περισσότερη κλάψα = περισσότερος πατριωτισμός".

Που την είδες την κλάψα πάλι φιλόλογε, ο ρεαλισμός δεν είναι ούτε κλάψα ούτε πατριωτισμός.

[Zelda]

κάτσε να έρθουν τα ραφαλ και τα λέμε. Επίσης κι εμείς έχουμε ανάλογα χαρτιά, π.χ. τμηματική ανακήρυξη 12 ν.μ., αρχικά κρήτη μετά βόρειο αιγαίο κλπ. Το θέμα είναι σε περίπτωση αμφισβήτησης να τους καταρρίψουμε/βυθίσουμε, και αυτό μόνο με ραφαλ/spike και έστω τις 3 πρώτες αντιαεροπορικές φρεγάτες γίνεται

Δε νομιζω οτι πρεπει να το βλεπουμε ετσι.
Δεν ειναι διαφορα Ελλαδας-Τουρκιας ή κατι που κρινεται βασικα απο τη συγκριση στρατιωτικων δυναμεων και την ισχυ των οπλων

Ειμαστε 2 δρωντες σε αναρχικο διεθνες περιβαλλον, σε περιοχη που εχουν συμφεροντα και αλλοι πολυ μεγαλυτεροι δρωντες
Αν δεν λαβεις υποψη την αντιδρασή τους και τι συνεπειες μπορει να εχει αυτη σε μια σειρα αλλων θεματων, απλα βαρας γροθιες στον τοιχο

[sys3x]

Ναι φυσικά, πρώτα ρωτάμε, τι θέλετε;
Τσιμπουκάκι;
Πισωκολλητό;
Δε στήνουμε κώλο έτσι στο ξεκάρφωτο, τι είμαστε;
Τίποτα τύποι που κοπανιούνται στον τοίχο από τα πουτσοσκάμπιλα μέχρι και της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ;
λελ.

[Αίγαγρος]

Καθόλου μα καθόλου δεν είναι έτσι, κάνετε ωσάν η αυτονόητη βάσει όλων των διεθνών συμβάσεων ανακήρυξη κυριαρχικών δικαιωμάτων ενός κράτους είναι το Τζόκερ - πιάσαμε τον παπά από τα αρχίδια.

Τίποτα δεν είναι αυτονόητο. Το διεθνές περιβάλλον είναι άναρχο, με την έννοια ότι δεν υπάρχει μία αρχή/ένα υπερκράτος το οποίο επιβάλλει τους διεθνείς κανόνες στα υπόλοιπα κράτη. Το διεθνές δίκαιο (όπως και κάθε δίκαιο, εσωτερικό ή διεθνές) επιβάλλεται μέσω της ισχύος, και η ισχύ κρίνεται πάντα βάσει των συσχετισμών των εμπλεκόμενων μερών, ειδικά όταν μιλάμε για μικρά κράτη όπως η Ελλάδα (π.χ. ένα εμπάργκο όπλων να φάμε και γυρίσαμε στη λίθινη εποχή, ούτε σφαίρες δεν παράγουμε).

[sys3x]

Η Ελλάδα δεν έχει έλλειψη ισχύος σε σχέση με το μέγεθος της και τα μεγέθη - συσχετισμούς γύρω της αλλά έλλειψη πολιτικής βούλησης υπέρ των συμφερόντων της, γιατί κακά τα ψέματα, μια χαρά πολιτική βούληση έχει υπέρ των νταβάδων της. Τα παραδείγματα είναι πολλά, ας αναφέρω έτσι για πλάκα την συμφωνία με την ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ και ακόμη και τώρα που ομιλούμε μετά από όλα αυτά που συμβαίνουν την μη ανακήρυξη των 12νμ.

[Αίγαγρος]

Πάντως δεν αναφέρομαι στο συσχετισμό με την Τουρκία σε αυτή την περίπτωση, αλλά το γενικότερο πλέγμα όλων των εμπλεκομένων (κακά τα ψέματα, δεν έχει να κάνει μόνο με εμας και τους Τούρκους). Το μπλέιμ γκέιμ είναι κάτι που κερδίσαμε πέρυσι και έτσι πρέπει να πορευόμαστε. Οι δικοί μας προς το παρόν κάνουν έρευνες ανατολικά της Κρήτης, σε οριοθετημένη ΑΟΖ, σε διεθνή ύδατα. Δεν το λες και τίποτα.

[sys3x]

Το δόγμα Σημίτη δεν έχει καμμία απολύτως σχέση με real politics όπως προσπαθείτε τεχνηέντως (τρομάρα σας) να το παρουσιάσετε αλλά με υποχωρητικότητα στην καλλίτερη των περιπτώσεων (για να το θέσω κομψά) και σε κάθε περίπτωση αναποτελεσματικότητα όσον αφορά τα εθνικά συμφέροντα και τα κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδος, αντιθέτως βοηθάει πάρα πάρα πολύ στην καλή γειτονία και στις καλές σχέσεις της Τουρκίας και της Γερμανίας, παράδειγμα.
Συνεχίστε να κοροιδεύεστε, ελεύθερα, αλλά μην περιμένετε και κυρίως μην ζητάτε και πολλά, δεν σας έκανε κανένας πουτάνες με το ζόρι παιδιά μην γελιόμαστε και μεταξύ μας τώρα, οι περισσότεροι από εσάς είστε βολεμένοι με κάποιον τρόπο από την φασούλα.