Πάμε πόλεμο

[Δημοκρατικός]

Μπορέλ: Ο χρόνος τελειώνει για την Τουρκία - Φθάνουμε σε καθοριστική στιγμή

https://www.cnn.gr/politiki/story/24349 ... ta-varosia

Έρχονται οι κυρώσεις

[Zelda]

Σε 3, 2, 1 άρθρο για "κυρωσεις-χαδι"

[Belisarius]

Ας δούμε και το αποτέλεσμα. Καταδικάστηκε το ψευδοκράτος και οι Τούρκοι ή δε ξανατολμήσαν να κάνουν πορεία οι μοτοσικλετιστές Κύπριοι και να ξαναπατήσουν στη πράσινη ζώνη;

Ε και άμα έκαναν, τι θα άλλαζε δηλαδή; Ό,τι άλλαξε και με τους μοναχούς στο Θιβέτ που αυτοπυρπολούνταν σε ένδειξη διαμαρτυρίας για την κινεζική κατοχή υποθέτω.

Ακριβώς αυτό λέω. Δεν υπήρχε κανένας λόγος να χάσει τη ζωή του ο Σολωμός. Άλλα πράγματα χρειάζονται αλλά δεν βλέπω προθυμία να σπάσουν αυγά.

[Σέρπικο]

Α.MMSC για το Πολεμικό Ναυτικό: Ενημέρωση εν κρυπτώ προς αποφυγή έκθεσης σε οποιαδήποτε κριτική
Γιάννης Νικήτας

Πρόκειται για πρωτοφανή στα ελληνικά χρονικά ενέργεια από τη Lockheed Martin. Ο λόγος για την ενημέρωση επί του προγράμματος πλοίων MMSC για το Πολεμικό Ναυτικό, η οποία πραγματοποιήθηκε διαδικτυακά λόγω της πανδημίας και στην οποία καλέστηκαν μόνον τα φιλικά προς τη Lockheed Martin μέσα επικοινωνίας για τα αμυντικά θέματα. Αυτό προκύπτει από τα media που συμμετείχαν και που στηρίζουν το πρόγραμμα των MMSC.

Στην εκδήλωση δεν συμμετείχε η πλειάδα των ελληνικών μέσων ενημέρωσης που ασκεί κριτική στο πρόγραμμα απόκτησης των MMSC γιατί προφανώς η Lockheed Martin ήθελε να αποφύγει δύσκολες και ουσιαστικές ερωτήσεις και τοποθετήσεις. Συνεπώς, προτιμήθηκε να συναντηθούν μεταξύ τους σε ένα πολύ κλειστό κύκλο και να «ευλογούν τα γενιά τους».

Επαναλαμβάνουμε πρόκειται για πρωτοφανή ενέργεια. Θέλουμε να τονίσουμε πως αυτή η ενέργεια αφορά τη Lockheed Martin και όχι την Lockheed Martin Aeronautics. Το γράφουμε αυτό γιατί στο πρόσφατο παρελθόν υπήρχε σεβασμός, δεοντολογία και ήθος από την Lockheed Martin Aeronautics και προσωπικά από τον Ντένη Πλέσσα ο οποίος καλούσε ακόμα και τους σφοδρούς πολέμιους και επικριτές των προγραμμάτων της Lockheed Martin Aeronautics. Το σημειώνουμε γιατί θέλουμε να είμαστε δίκαιοι, αμερόληπτοι και αντικειμενικοί τιμώντας την οποιαδήποτε εταιρεία και κυρίως το αναγνωστικό μας κοινό.

Η ενέργεια της Lockheed Martin φανερώνει τον φόβο, την αμηχανία και την ανασφάλεια ως προς την απάντηση δύσκολων ερωτήσεων για τα πλοία MMSC. Σύμφωνα με τη χθεσινή τακτική της Lockheed Martin όποιος ασκεί κριτική, τεκμηριωμένη με επιχειρήματα ακόμη και όταν αυτή είναι καλόπιστη και καλοπροαίρετη δεν έχει θέση και βήμα στον δημόσιο διάλογο. Ως εκ τούτων, η Lockheed Martin «δημοκρατικά» απέκλεισε οποιονδήποτε θα έκανε μια τοποθέτηση που θα έφερνε σε δύσκολη θέση την αμερικανική εταιρεία.

Αυτή τη διαφάνεια ευαγγελίζεται η Lockheed Martin;

Αυτό το ήθος πρεσβεύουν τα στελέχη και η πολιτική της Lockheed Martin;

Έτσι σέβεται και τιμά την Ελλάδα και το ελληνικό κοινό;

Το χειρότερο όλων είναι ο τρόπος με την οποίο αντιμετωπίζει τη χώρα μας και το ελληνικό κοινό, η Lockheed Martin. Απόδειξη αυτού, η παραπάνω ενέργεια που εκτός του τρόπου με τον οποίο αντιλαμβάνεται την κριτική δείχνει και το ήθος ορισμένων.

Τα συμπεράσματα δικά σας… Όμως καλύτερα να μας φοβούνται παρά να μας λυπούνται.
https://defencereview.gr/mmsc-gia-to-po ... merosi-en/



Β.Μεταξύ “συγγενών και φίλων” η LM “ενημέρωσε” επιλεκτικά για τις φρεγάτες MMSC

Εάν η αντίδρασή ερχόταν εν θερμώ, την πρώτη ώρα που έγινε γνωστό ότι η αμερικανική Lockheed Martin πραγματοποίησε διαδικτυακά παρουσίαση για τις φρεγάτες MMSC που… προτείνει στο Πολεμικό Ναυτικό, σε μέσα ενημέρωσης τα οποία επέλεξε με τα δικά της κριτήρια, δεν θα ήμασταν τόσο ευγενικοί. Ωστόσο, οι παρορμητικές αντιδράσεις δεν είναι καλός οδηγός και δεν αποφέρουν τίποτα περισσότερο από μια εκτόνωση της στιγμής.

Αυτό δε σημαίνει όμως ότι η τακτική του αμερικανικού κολοσσού και συγκεκριμένα του ναυτικού του σκέλους, δεν παραμένει το λιγότερο μια “μη φιλική” ενέργεια απέναντι στα ελληνικά ΜΜΕ. Επιλογή η οποία δεν τιμάει τους υπευθύνους και εκπλήσσει, καθώς τα συμφέροντα του Ναυτικού σκέλους της LM στην Ελλάδα έχουν υπηρετήσει επί δεκαετίες, ή και συνεχίζουν να υπηρετούν, πρόσωπα με ήθος, συγκρότηση, καλλιέργεια και ευγένεια.

Είναι να απορεί κανείς με ποια λογική ένας υποψήφιος προμηθευτής των Ενόπλων Δυνάμεων και μάλιστα προερχόμενος από ]χώρα που ομνύει υπέρ της διαφάνειας και… της ελευθερίας των μέσων ενημέρωσης, αποφασίζει να πει όσα επιθυμεί, “μεταξύ συγγενών και φίλων”! Αποκλείοντας όλους τους υπόλοιπους. Εάν αυτό δεν είναι “ύποπτο” εξ ορισμού, να συμφωνούσαμε άραγε ότι θα έπρεπε να θεωρηθεί αντιδεοντολογικό;

Μήπως θα επιθυμούσαν να επιλέξουν οι ίδιοι μερικούς ναυάρχους, άλλους τόσους αξιωματούχους του υπουργείου Άμυνας και δυο τρεις κυβερνητικούς… του “επιτελικού κράτους”, να τα κανονίσουν αυτοί μεταξύ τους περί του τι χρειάζεται και θα προμηθευθεί το Πολεμικό Ναυτικό; Κι όσοι τυγχάνει να εγείρουν ενστάσεις να υπαχθούν… “εις το πυρ το εξώτερον”;

Φανταζόμαστε, δεν θα έχουν ούτε την ευαισθησία να δημοσιοποιήσουν την παρουσίαση που έκαναν αξιωματούχοι της εταιρίας, στέλνοντας στους διαπιστευμένους συντάκτες του υπουργείου Εθνικής Άμυνας. Μακάρι να μας διαψεύσουν. Διότι σαν πολύ περίεργη αντίληψη δείχνει να έχει συνολικότερα η αμερικανική αποστολή στην Ελλάδα για τα μέσα ενημέρωσης. Είναι πολύ επιλεκτική στις παρέες της.

Ας μην ξεχνάμε και το τι λέγεται για τον ορυμαγδό των “fake news” από κατηγοριοποιημένες από τους ίδιους ως “μη δημοκρατικές χώρες”, οι οποίες έχουν κακόβουλες προθέσεις σε βάρος των κοινωνιών της Δύσης. Η απάντησή τους είναι η επιλεκτική – προνομιακή πληροφόρηση των θεωρούμενων ως φιλικά προσκείμενων; Θα είχε ενδιαφέρον με ποια κριτήρια παίρνεις εισιτήριο για τη λίστα αυτή…

Εύγε λοιπόν από εμάς σε όλους τους εμπλεκόμενους. Αυτό δεν εμπεριέχει φυσικά οποιοδήποτε υπονοούμενο απέναντι στους συναδέλφους που προσεκλήθησαν και συμμετείχαν. Για να είμαστε ξεκάθαροι. Κι εμείς θα συμμετείχαμε αν μας καλούσαν, αν και φαίνεται ότι δεν πληρούσαμε τα κριτήρια.

Ίσως να μην τους αρέσουν δημοσιεύματα του τελευταίου διαστήματος ότι και σε προγράμματα αμερικανικού ενδιαφέροντος πολλά δείχνουν να εξελίσσονται “στο γόνατο”, με πρωτοφανή αδιαφορία για τις προβλεπόμενες διαδικασίες. Άλλοι υποστηρίζουν ότι πλέον αρχίζει και διακρίνεται σχεδιασμός και εκτέλεση εδώ και πολύ πολύ καιρό.

Αυτή η διαδικασία δεν αφορά ασφαλώς αποκλειστικά την παρούσα κυβέρνηση. Εμείς θα επαναλάβουμε για όποιον ενδιαφέρεται να ακούσει, ότι η εμπειρία των δυο τελευταίων δεκαετιών είναι πολύ πλούσια και διδάσκει όσα πρέπει κανείς να αποφύγει για να μην βρεθεί επικίνδυνα εκτεθειμένος.

Μαζεύτηκαν λοιπόν στο φιλόξενο διαδίκτυο, τα είπαν μεταξύ τους, ίσως και να αντάλλαξαν συγχαρητήρια, ενώ οι διοργανωτές εισέπραξαν ευχαριστίες και διαβεβαιώσεις για το πόσο εκτιμήθηκε η… εταιρική ευαισθησία της LM και της αμερικανικής πλευράς εν γένει για την ενημέρωση του ελληνικού κοινού. Μια ωραία ατμόσφαιρα!

Εμείς περιοριζόμαστε στη διαπίστωση ότι αυτές οι διαδικασίες είναι πρωτοφανείς για αμερικανικές εταιρίες που παραδοσιακά δεν έδειχναν τόση ΑΝΑΣΦΑΛΕΙΑ, καθώς στο παρελθόν εμφανιζόντουσαν με μεγάλη αυτοπεποίθηση και “αέρα”, υποστηρίζοντας φανατικά τα προϊόντα τους ακόμα και μπροστά στους πιο σφοδρούς επικριτές τους. Από τους οποίους και ξεκινούσε η κατάρτιση της λίστας των καλεσμένων τους. Έχουν αλλάξει οι καιροί φαίνεται…
https://www.defence-point.gr/news/metax ... a-tis-mmsc


Δύο άρθρα με το ιδιο αντικείμενο και περιεχομενο που δειχνουν τις πρακτικες του εθνικου προμηθευτή .
Προφανως,απο τα μμε ,το φιλικό μέσο που προσκλήθηκε είναι η πτηση και διαστημα
,που μαλιστα ειναι και το μονο μεσο που αρθρογραφει υπερ των mmsc και μαλιστα ,σήμερα επανήλθε στο λιβανισμα

Να “σκοτώσουμε” τις LCS Freedom και τις MMSC κατά το Forbes ή κάποιοι να μάθουν τις Αρχές της Σωστής Ενημέρωσης;

https://www.ptisidiastima.com/lcs-freedom-forbes/

[Κόκκορας]

Οι υποκριτες της ΕΕ τωρα λενε δεν ειναι καιρος για κουβεντα για κυρωσεις,ασχολουμαστε με πανδημια
πριν λεγαν απο δεκεμβρη βλεπουμε.

[Πάρταλος]

SpoilerShow

Έως τις 29 Νοεμβρίου

[Who is The 4th man]

Βασίλης Μαρτζούκος (Ναύαρχος): Τι πρέπει να έχει η φρεγάτα που θα αγοράσει το Πολεμικό Ναυτικό



Σε μία ιδιαίτερα κρίσιμη περίοδο για τα ελληνικά εθνικά συμφέροντα, βρίσκεται σε εξέλιξη η διαδικασία επιλογής φρεγατών για το Πολεμικό μας Ναυτικό. Εάν η εν λόγω διαδικασία ήταν απότοκη των προβλέψεων μίας εθνικής στρατηγικής και όχι ανακλαστική αντίδραση σε τουρκικές απειλές, πιέσεις και πρωτοβουλίες, θα έπρεπε αυτή να έχει συμβεί τουλάχιστον προ οκταετίας.

Μετά την αδράνεια και αμέλεια πολλών διαδοχικά κυβερνήσεων, έστω και τώρα ο κ.πρωθυπουργός ορθώς αποφάσισε να εξοπλίσει τις Ένοπλες Δυνάμεις με τις μονάδες, τα συστήματα και τα μέσα που ανακοινώθηκαν πρόσφατα. Η επιλογή πολεμικών πλοίων κρούσεως δεν είναι εύκολη, δεδομένου του υψηλού κόστους αλλά και της μακρόχρονης επενδύσεως που γίνεται (περί τα 40 έτη). Βασικές παράμετροι της επιλογής είναι οι ακόλουθες:
Επιχειρησιακά κριτήρια: Το πλοίο που θα επιλεγεί θα πρέπει να αντεπεξέρχεται αποτελεσματικά στις απαιτήσεις των αποστολών του Πολεμικού Ναυτικού, έναντι των τρεχουσών αλλά και μελλοντικών δυνατοτήτων της απειλής, εντός του γεωγραφικού περιβάλλοντος του αναμενομένου θεάτρου επιχειρήσεων.

Θα πρέπει η τεχνολογία του πλοίου να επιτρέπει κατάλληλες αναβαθμίσεις και προσθήκες στην διάρκεια του μακρού της βίου. Θα πρέπει πέραν του κόστους αγοράς να εκτιμηθεί το συνολικό κόστος του κύκλου ζωής του πλοίου, η πρόσβαση σε υλικά υποστηρίξεως, η αξιοπιστία των εταιρειών και χωρών προελεύσεως αυτών, η εκ μέρους τους αποδέσμευση όπλων και αισθητήρων υψηλής αποτελεσματικότητος, η συμβατότητα των συστημάτων και υλικού με αυτά των συμμαχιών μας κ.λπ..
Πολιτικά κριτήρια: Οι κυβερνήσεις συνδέουν τις δαπανηρές αγορές αμυντικού υλικού με πολιτικές/διπλωματικές σκοπιμότητες. Η επιλογή εταιρειών και χωρών ενδεχομένως να αποβλέπει σε ενδυνάμωση συμμαχικών δεσμών με συγκεκριμένη χώρα, σε αποφυγή προκλήσεως δυσαρέσκειας σε έτερη χώρα, στον συμψηφισμό της επιλογής με άλλες εγχώριες επενδύσεις εκ μέρους της επιλεγείσης χώρας, την αποφυγή επιλογής χώρας που αντιτίθεται σε ημέτερες συμμαχίες ή συνεργάζεται στενά με τον αντίπαλο κ.λπ..

Μεγιστοποίηση οφέλους
Αναπτυξιακά Κριτήρια: Η τελική επιλογή σχετίζεται και με τον βαθμό συμβολής της στην ανάπτυξη της χώρας, την αύξηση των θέσεων εργασίας, την τεχνογνωσία, την ενίσχυση της εγχώριας αμυντικής βιομηχανίας και την εθνική αυτάρκεια. Ενδεικτικά κριτήρια είναι η ναυπήγηση πολεμικών πλοίων στην Ελλάδα, η συμπαραγωγή μονάδων, συστημάτων, όπλων, μηχανημάτων και υλικών, η ανάπτυξη σχετικών υποδομών, η πρόσβαση σε υλικό υψηλής τεχνολογίας, η εγχώρια πιστοποίηση συντηρήσεως και ελέγχου, η πώληση ή παροχή υπηρεσιών σε τρίτες χώρες, η διατήρηση γραμμών παραγωγής κ.λπ..

Οι ανωτέρω βασικές παράμετροι επιλογής θα πρέπει να εναρμονίζονται κατάλληλα προς μεγιστοποίηση του οφέλους. Εάν εν τούτοις υπάρχουν αντιθετικές τάσεις μεταξύ τους, είναι σαφές ότι τα επιχειρησιακά κριτήρια θα πρέπει να υπερισχύουν, αφού ο βασικός λόγος αγοράς μίας πολεμικής μονάδος είναι η αποτελεσματική αντιμετώπιση του αντιπάλου. Δίχως αυτή την προϋπόθεση, τα χρήματα των φορολογουμένων συμπολιτών μας απλώς δαπανώνται άσκοπα. Στο σημείο αυτό ο ρόλος των στρατιωτικών επιτελείων θα πρέπει να είναι καταλυτικός.

Οι "εκπτώσεις" στις επιχειρησιακές δυνατότητες μιας ναυτικής μονάδος κρούσεως, λόγω των άλλων παραμέτρων-κριτηρίων θα πρέπει να αποτελούν σπανίζουσα περίπτωση και πάντως αυτές δεν θα πρέπει να αφορούν σε κύριες δυνατότητες της μονάδος. Σε αντίθετη περίπτωση οι στρατιωτικές ηγεσίες, ως επιχειρησιακά και τεχνικά αρμόδιες, οφείλουν να διαχωρίζουν την θέση τους με δεοντολογικό αλλά και σαφή τρόπο ακόμη και εάν αυτό οδηγεί σε παραίτηση.

Φρεγάτα ευάλωτη λόγω... συμψηφισμών
Έχει ορθώς διατυπωθεί κατ’ επανάληψη ότι κύρια δυνατότητα της νέας ελληνικής φρεγάτας θα πρέπει να αποτελεί η αεράμυνα περιοχής, στοιχείο που λείπει από το Πολεμικό Ναυτικό. Η κάλυψη μεγάλης περιοχής συμβάλλει στην αεράμυνα της χώρας και προστατεύει τις υπόλοιπες μονάδες του Στόλου. Η εναέρια τουρκική απειλή (αεροσκάφη, drones, πύραυλοι από ξηρά θάλασσα και αέρα κ.λπ.) είναι υπαρκτή, μεγιστοποιείται στη Νοτιοανατολική Μεσόγειο και δύναται να εκδηλώσει μαζικές επιθέσεις από δεκάδες ή και εκατοντάδες χιλιόμετρα μακριά.

Η έννοια της αεράμυνας περιοχής μίας φρεγάτας συνοψίζεται στα ακόλουθα κύρια χαρακτηριστικά, τα οποία δεν επιδέχονται "εκπτώσεων" δίχως τον κίνδυνο "θανάσιμου τραυματισμού" της έννοιας αυτής:

Ραντάρ μεγάλης εμβέλειας εντοπισμού και εγκλωβισμού.
Δυνατότητα ταυτόχρονης εμπλοκής με πολλαπλούς εναέριους στόχους (π.χ. υπάρχουν σύγχρονες φρεγάτες που αντιμετωπίζουν ταυτόχρονα 16 στόχους).
Μεγάλη εμβέλεια αλλά και αξιοπιστία των όπλων κατά εναερίων στόχων (υπάρχουν σήμερα λίαν αξιόπιστα όπλα με εμβέλεια πολύ πέραν των 100 χλμ.).
Μία ιδιαίτερα ακριβή φρεγάτα με δυνατότητες αεράμυνας περιοχής είναι δυνατόν να προσβληθεί από υποβρύχια ή μονάδες επιφανείας ή και από την ξηρά, γεγονός που καθιστά απαραίτητη την αυτοπροστασία της από τις εν λόγω απειλές. Ένα σταθερό αξιόπιστο sonar (ενδεχομένως σε συνδυασμό με καθαιρούμενο μεταβλητού βάθους), τορπίλες κατά υποβρυχίων, αντίμετρα κατά τορπιλών, ισχυροί και αξιόπιστοι πύραυλοι, αποτελεσματικά πυροβόλα μεγάλης εμβέλειας, όπλα και αντίμετρα κατά πλοίων και στόχων ξηράς, καθώς και ανθυποβρυχιακό ελικόπτερο αποτελούν επίσης βασικές δυνατότητες της φρεγάτας. Τυχόν "συμψηφισμοί" ή "παραλείψεις" στους τομείς αυτούς καθιστούν την φρεγάτα ευάλωτη και την επιβιωσιμότητά της επισφαλή. Τέλος ο αξιόπιστος, απρόσκοπτος και διαρκής πλους της φρεγάτες, δίχως μηχανικές βλάβες, αποτελεί μία ακόμη ουσιώδη προϋπόθεση.

Οι ανωτέρω απόψεις είναι αυτονόητες και γνωστές στα εθνικά κέντρα λήψεως αποφάσεων, τα οποία θεωρείται ότι διαθέτουν τόσο την κρίση όσο και την βούληση να επιλέξουν τις νέες φρεγάτες, οι οποίες θα υπηρετήσουν τα Εθνικά μας Συμφέροντα κατά τον βέλτιστο τρόπο κατά τις επερχόμενες δεκαετίες.

https://slpress.gr/ethnika/ti-prepei-na ... o-naytiko/

ψεκασμενιές

[Σέρπικο]

Συνεχίζεται ο πόλεμος ,με τον εθνικό προμηθευτή να βαλλεται πανταχόθεν.


MMSC: Τα όμορφα αλουμινένια πλοία όμορφα καίγονται και όχι μόνον…

Οι πρόσφατες διαρροές στα ελληνικά ΜΜΕ για τα σχέδια του ΥΠΕΘΑ να ενισχύσει τον Στόλο προκάλεσαν αρκετά σχόλια και αντιδράσεις πράγμα φυσιολογικό για ένα ζήτημα που αφορά την άμυνα της χώρας αλλά και τις δαπάνες που πρόκειται να πραγματοποιηθούν από μια χώρα που ακόμα προσπαθεί να εξέλθει από την υπερδεκαετή οικονομική κρίση, ενώ αντιμετωπίζει μια απρόβλεπτη πανδημία… Η διαφαινόμενη επιλογή της ελληνοποιημένης έκδοσης της φρεγάτας παράκτιων επιχειρήσεων MMSC (Multi Mission Surface Combattant) φαίνεται να έχει πλεονεκτήματα αλλά και μειονεκτήματα.
Φυσικά βασικό πλεονέκτημα είναι η εξασφαλισμένη χρηματοδότηση από τις ΗΠΑ μέσω πιστώσεων FMS και το γεγονός ότι το πρόγραμμα θα υλοποιηθεί από μια μεγάλη ξένη εταιρεία. Προς ανακούφιση των στελεχών του ΠΝ που ποτέ δεν ασχολήθηκαν ιδιαίτερα με την προοπτική απόκτησης ελληνικής πλατφόρμας.

Δηλαδή τη σχεδίαση, την ανάπτυξη και τη ναυπήγηση ελληνικής οικογένειας πλοίων, εν προκειμένω μιας νέας φρεγάτας. Γι’ αυτό άλλωστε, η ελληνική φρεγάτα ALS 115 (ένα παράδειγμα) δεν προχώρησε πέρα από το στάδιο της αρχικής σχεδίασης.

Βέβαια, -αυτό ισχύει για όλα τα επιτελεία- η “νοοτροπία της Πόρσε”, το να θέλουν να προμηθεύονται μονίμως το καλύτερο διεθνώς, με την αιφνιδιαστική εξαίρεση ίσως των MMSC, οδηγεί στο να μην γίνεται ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ και ΠΟΤΕ.

Κι αν αυτό έχει ίσως αντεπιχείρημα σε μεγάλα προγράμματα όπως τα πολεμικά πλοία, καταντά γελοίο, πέρα από αυτοκαταστροφικό σε άλλους τομείς, όπως αυτός των μη επανδρωμένων και κάποιων πυραυλικών συστημάτων.
Όμως το πλοίο MMSC που μας προτείνεται από αμερικανικής πλευράς έχει ορισμένα μειονεκτήματα που θα πρέπει να απαντηθούν. Πρώτο από όλα είναι το προωστικό σύστημα το οποίο αποτελείται μόνο από υδροπροωθητές (Water Jet) σε αντίθεση π.χ. με τις γερμανικές φρεγάτες Α200 οι οποίες διαθέτουν συνδυασμό έλικας και υδροπροωθητή.
Η αμερικανική φρεγάτα LCS κλάσης Freedom στα σχέδια της οποίας βασίζεται η MMSC έχει αποδειχτεί ότι ακόμη και σήμερα αντιμετωπίζει προβλήματα αξιοπιστίας στο συγκεκριμένο ζήτημα αφού πρόσφατα η φρεγάτα Detroit (LCS-7), αντιμετώπισε μηχανικό πρόβλημα στο σύστημα πρόωσης ανοικτά της Νότιας Αφρικής και έπρεπε να πλεύσει με την χρήση των ντιζελοκινητήρων του γεγονός που περιόριζε την ταχύτητά του στους 12-15 κόμβους.
Σημειώνεται, ότι ανάλογα προβλήματα αντιμετώπισαν τα τελευταία 5 χρόνια οι φρεγάτες USS «Milwaukee», USS «Fort Worth» και USS «Freedom» της ιδίας κλάσης. Θα μπορούσε άραγε το ΠΝ και τα στελέχη του να φανταστούν ότι μία κύρια μονάδα του Στόλου που θα πλέει μεταξύ Κύπρου και Κρήτης ενδεχομένως να αντιμετωπίσει τέτοια κατάσταση εν μέσω κρίσης με την Τουρκία;

Δεύτερο ζήτημα είναι το υλικό από το οποίο θα κατασκευαστεί η υπερκατασκευή δηλαδή τα κράματα αλουμινίου που χρησιμοποιούνται στις ναυτικές κατασκευές. Εάν το ΠΝ επιθυμεί να μάθει από πρώτο χέρι πόσο ευάλωτα είναι τα πλοία που διαθέτουν υπερκατασκευή κατασκευασμένη από κράματα αλουμινίου και παρά τη μεγάλη πρόοδο που έχει συντελεστεί στη μεταλλουργία (θα ξέραμε περισσότερα εάν οι υπεύθυνοι της κατασκευάστριας LM δεν διέπρατταν αθλιότητες με επιλεκτικές ενημερώσεις αναμένοντας διθυραμβικά δημοσιεύματα από τους προσκεκλημένους, ενίοτε ελάχιστα σχετικούς με το επιχειρησιακό σκέλος) και τα μέτρα ασφαλείας που λαμβάνονται, μπορεί να απευθυνθεί στο βρετανικό Βασιλικό Ναυτικό.

Το Royal Navy έχασε πολεμικά πλοία στη σύρραξη των Φώκλαντ από εχθρικά πυρά και έχει τα δικά του lessons learned, ελληνιστί “διδάγματα“. Πιο συγκεκριμένα, το Βασιλικό Ναυτικό στον πόλεμο αυτό έχασε δύο αντιτορπιλικά Type 42, δύο φρεγάτες Type 21, ενώ συνολικά τρία αντιτορπιλικά Type 42 και τρεις φρεγάτες κλάσης Leander Rothesay και County υπέστησαν σοβαρές ζημιές.

Από αυτά τα HMS Sheffield, HMS Antelope και HMS Ardent τα οποία καταστράφηκαν από την πυρκαγιά που προκλήθηκε μετά από πλήγματα που υπέστησαν, η οποία επεκτάθηκε λόγω της σύνθεσης του υλικού της υπερκατασκευής τους.
Όπως αποδείχτηκε στον πόλεμο των Φόκλαντς αρκετά πλοία που δέχτηκαν πυρά κατάφεραν να επιβιώσουν και να επισκευαστούν. Όμως ο συνδυασμός του πλήγματος που δέχτηκαν τα βρετανικά πλοία που τις περισσότερες φορές ήταν συμβατικές βόμβες, με την αλουμινένια υπερκατασκευή έστειλε στο βυθό του Νοτίου Ατλαντικού αρκετά πολεμικά πλοία του Βασιλικού Ναυτικού με τα πλέον γνωστά όπως αναφέρθηκε νωρίτερα τα HMS Sheffield και HMS Antelope HMS Ardent.

Το πρώτο δέχτηκε ένα πύραυλο ΑΜ39 Exocet ο οποίος μάλιστα δεν εξερράγη, ενώ οι δύο άλλες φρεγάτες HMS Antelope και HMS Ardent δέχτηκαν αρκετές συμβατικές βόμβες των 500 λιβρών.
Επιπλέον αξίζει να σημειωθεί ότι δημοσιεύματα σχετικά με την επιβιωσιμότητα της κλάσης που μας αφορά αναφέρουν ότι τα πλοία LCS κλάσης Freedom δεν καλύπτουν ούτε καν το Επίπεδο 1 της κλίμακας Επιβιωσιμότητας του Αμερικανικού Ναυτικού αν και οι φρεγάτες αυτές αντικατέστησαν τις παλαιές φρεγάτες O.H. Perry των οποίων η επιβιωσιμότητα ήταν σύμφωνα με το Ναυτικό των ΗΠΑ στο επίπεδο OPNAVINST 9070.1 Level II.

Στην πραγματικότητα όλοι στο Αμερικανικό Ναυτικό γνωρίζουν ότι η αλουμινένια υπερκατασκευή του πλοίου αποτελεί σοβαρό ζήτημα σε περίπτωση πλήγματος, λόγω του εύφλεκτου υλικού που χρησιμοποιείται στην κατασκευή ένα πρόβλημα που θεωρητικά αντιμετωπίζεται από το σύστημα πυρόσβεσης του πλοίου εάν αυτό καταφέρει να λειτουργήσει 100% μετά από ένα πλήγμα.

Τέλος ένα ακόμη στοιχείο που όσο και αν ακούγεται περίεργο έχει τεράστια σημασία για την επιβιωσιμότητα του πλοίου αφορά τον αριθμό του πληρώματος του πλοίου. Σύμφωνα με πληροφορείς ο αυτοματισμός του πλοίου είναι τόσο μεγάλος που απαιτούνται περίπου 90 άτομα. Αυτό μπορεί να ακούγεται ωραίο στα αυτιά των αναγνωστών όμως δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι ένα πολεμικό πλοίο πρέπει να λειτουργεί 24 ώρες υπό οποιεσδήποτε συνθήκες.

Πρέπει να είναι σε θέση να αντιμετωπίσει εχθρικά πλήγματα, πυρκαγιές, ατυχήματα κ.λπ. ανά πάσα στιγμή ημέρα και νύκτα μεσοπέλαγα. Για την αντιμετώπιση αυτών των καταστάσεων το πλοίο θα πρέπει να έχει επαρκή αριθμό πληρώματος αφού δεν γίνεται και τα 90 μέλη του πληρώματος του πλοίου να είναι ετοιμοπόλεμα 24 ώρες κάθε μέρα.

Φυσικά τα παραπάνω είναι γνωστά στα στελέχη του ΠΝ και προφανώς έχουν ληφθεί υπόψη. Αυτοί που θα πρέπει να καταλάβουν τα παραπάνω δεδομένα είναι οι πολιτικοί που θα λάβουν τις αποφάσεις για την αγορά των πλοίων οι οποίοι κατά πάσα πιθανότητα δεν έχουν περάσει ούτε μια ημέρα ούτε μια νύκτα πάνω σε ένα πολεμικό πλοίο για να βιώσουν τη ζωή των στελεχών του ΠΝ και τις πραγματικές δυσκολίες που καθημερινά αντιμετωπίζουν.

Ίσως μια επίσκεψη και η διαμονή για μερικές ημέρες των πολιτικών που θα λάβουν -ή έχουν ήδη;- αποφασίσουν για την αγορά των νέων πλοίων σε μια από τις φρεγάτες του ΠΝ θα μπορούσε να τους «διαφωτίσει» για το τι πραγματικά χρειάζεται το ΠΝ και να ακούσουν από τα χείλια των καθημερινά μαχόμενων στην πρώτη γραμμή στελεχών του ΠΝ, τι αληθινά χρειάζεται το Ναυτικό της χώρας και να μην βασίζονται μόνο στα ωραιοποιημένα “project presentations” εταιρειών και ναυπηγείων
https://www.defence-point.gr/news/mmsc- ... ochi-monon

[τεν τεν]

Έχει Υπογραφει ρήτρα αμοιβαίας αμυντικής συνδρομής με τα ΗΑΕ!!!!!
Πολυ σπουδαίο γεγονός η διαχείριση διαβαθμισμενων πληροφοριών.

[Αίγαγρος]

Πράγματι, έτσι είπαν σήμερα στον Άλφα. Εάν ισχύει (που μάλλον ισχύει), μιλάμε για τεράστιας σημασίας συμφωνία.
Φυσικά αυτό σημαίνει πως αν π.χ. το Ιράν επιτεθεί στα ΗΑΕ, εμείς πρέπει να στείλουμε στρατό εκεί.
Συνήθως αυτές οι συμφωνίες περιλαμβάνουν πάρα πολλά που δεν φαίνονται (απόρρητα), ίσως υπάρξει και χρηματοδότηση στο εξοπλιστικό.

[ksk]

Πράγματι, έτσι είπαν σήμερα στον Άλφα. Εάν ισχύει (που μάλλον ισχύει), μιλάμε για τεράστιας σημασίας συμφωνία.
Φυσικά αυτό σημαίνει πως αν π.χ. το Ιράν επιτεθεί στα ΗΑΕ, εμείς πρέπει να στείλουμε στρατό εκεί.
Συνήθως αυτές οι συμφωνίες περιλαμβάνουν πάρα πολλά που δεν φαίνονται (απόρρητα), ίσως υπάρξει και χρηματοδότηση στο εξοπλιστικό.

Χρηματοδότηση στο εξοπλιστικό...

[Λόρδος Ταντρίδης]

Ορίστε το ΑΙΣΧΟΣ , το αποτέλεσμα της δειλίας του Ιωαννίδη και του Καραμανλή , σε συζήτηση ενός Έλληνα και ενός τούρκου με θέμα την σύγκριση του Ελληνικού Στρατού με τον τουρκικό ο τούρκος συνομιλητής τονίζει ότι μας νίκησαν το 1974 !!!!!! Νομίζει ότι η μικρή ( αλλά ηρωική ) ΕΛΔΥΚ ήταν ο Ελληνικός Στρατός !!!! Εμ βέβαια αφού η ηγεσία της Ελλάδας απασχολούσε τον στρατό για τα τερτίπια της και να μην επιτεθούν οι ... Βούλγαροι , ενώ μην αμελούμε ότι “ Η Κύπρος κείτεται μακριά ” .

[Ζαποτέκος]

Ορίστε το ΑΙΣΧΟΣ , το αποτέλεσμα της δειλίας του Ιωαννίδη και του Καραμανλή , σε συζήτηση ενός Έλληνα και ενός τούρκου με θέμα την σύγκριση του Ελληνικού Στρατού με τον τουρκικό ο τούρκος συνομιλητής τονίζει ότι μας νίκησαν το 1974 !!!!!! Νομίζει ότι η μικρή ( αλλά ηρωική ) ΕΛΔΥΚ ήταν ο Ελληνικός Στρατός !!!! Εμ βέβαια , αφού η ηγεσία της Ελλάδας απασχολούσε τον στρατό για τα τερτίπια της και να μην επιτεθούν οι ... Βούλγαροι , ενώ μην αμελούμε ότι “ Η Κύπρος κείτεται μακριά ” .

Και οι Τούρκοι όμως στην Κύπρο δεν χρησιμοποίησαν ολόκληρο τον στρατό τους. Ήταν 60.000 Τούρκοι vs 14.000 Έλληνες.
https://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_i ... _of_Cyprus

[Λόρδος Ταντρίδης]

Ορίστε το ΑΙΣΧΟΣ , το αποτέλεσμα της δειλίας του Ιωαννίδη και του Καραμανλή , σε συζήτηση ενός Έλληνα και ενός τούρκου με θέμα την σύγκριση του Ελληνικού Στρατού με τον τουρκικό ο τούρκος συνομιλητής τονίζει ότι μας νίκησαν το 1974 !!!!!! Νομίζει ότι η μικρή ( αλλά ηρωική ) ΕΛΔΥΚ ήταν ο Ελληνικός Στρατός !!!! Εμ βέβαια , αφού η ηγεσία της Ελλάδας απασχολούσε τον στρατό για τα τερτίπια της και να μην επιτεθούν οι ... Βούλγαροι , ενώ μην αμελούμε ότι “ Η Κύπρος κείτεται μακριά ” .

Και οι Τούρκοι όμως στην Κύπρο δεν χρησιμοποίησαν ολόκληρο τον στρατό τους. Ήταν 60.000 Τούρκοι vs 14.000 Έλληνες.
https://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_i ... _of_Cyprus

Η συμμετοχή του επίσημου Ελληνικού Στρατού ( όχι της Κύπρου ) ήταν 2.000 στρατιώτες έναντι 60.000 Τούρκων . Ο τούρκος στην συζήτηση , η οποία είναι πολλά ποστ αλλά ενδεικτικά ανέβασα ένα , αναφέρει τον Ελληνικό Στρατό ως άχρηστο και αδύναμο και ανίκανο , όχι τον Κυπριακό . Έδωσαν το δικαίωμα στον εχθρό να μας χλευάζει μέχρι αηδίας , και το χειρότερο είναι ότι έχουν και ένα δίκιο . Με τις ίδιες αναλογίες είναι σαν να επιτεθόμαστε εμείς στην Ανατολική Θράκη και να στέλνουν οι Τούρκοι 14.000 άνδρες να μας αναχαιτίσουν . Ενώ μπορούν να στείλουν τουλάχιστον μισό εκατομμύριο .

[nostromos]

δεν φαινεται τρομοκρατημενη η Τουρκια απο τις αλλαγες στις ΗΠΑ και την πιθανοτητα τυπου Τζοκερ απο την ΕΕ για κυρωσεις ..

Ο πόλεμος των NAVTEX – Η Τουρκία με τρεις νέες NAVTEX ζητάει την αποστρατικοποίηση πέντε νησιών

https://infognomonpolitics.gr/2020/11/o ... te-nision/