Πάμε πόλεμο

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.
Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29092
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 20 Μάιος 2022, 20:16

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε:
07 Μάιος 2022, 14:19
panos291 έγραψε:
06 Απρ 2022, 22:22
Κόκκορας έγραψε:
06 Απρ 2022, 21:58


δεν δίνεις τίποτα παίρνεις τα πάντα και F16 και S400

δίνει εκ των προτέρων τα πάντα,δεν ασχολείται κανείς μαζί σου.

Και μιλάμε για την Τουρκία της οποίας η γεωπολιτική βαρύτητα καμία σχέση έχει με την εποχή του ψυχρού πολέμου στον οποίο ήταν η μόνη χώρα του ΝΑΤΟ στην περιοχή που συνόρευε με την ΕΣΣΔ,παρολαυτά η γραφειοκρατία δεν αλλάζει νοοτροπία,άλλωστε τι έχουν να χάσουν; την στήριξη της Ελλάδας;
Βγαλε τις κυρωσεις απο την Ρωσία μαλακα Μητσοτάκη.
Εικόνα

Εικόνα

:102:
Πατάτα του Μπάιντεν. Τους πίεσε με τους δικαιωματισμούς και τους ώθησε σε άλλες αναζητήσεις συμμαχιών. Απο τη Ρωσία μέχρι τους πρώην ανταγωνιστές τους για την ηγεμονία στο μουσουλμανικό κόσμο.

Τουλάχιστον απέναντί μας δεν πρόκειται να τους έχουμε. Τους δώσαμε PATRIOT.

Άβαταρ μέλους
nostromos
Δημοσιεύσεις: 23398
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2018, 22:06
Phorum.gr user: nostromos

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nostromos » 20 Μάιος 2022, 20:33

τους πιέσανε λέει... :smt005:
η προσοχη μας στο Καστελοριζο

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29092
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 20 Μάιος 2022, 20:35

nostromos έγραψε:
20 Μάιος 2022, 20:33
τους πιέσανε λέει... :smt005:
Με τον Τραμπ είχαν αποκτήσει ουσιαστική συμμαχία με τις ΗΠΑ. Κάτι που είχε γίνει τυπικό μετά τη λήξη του Ψυχρού Πολέμου.

Ο Μπάιντεν άρχισε να τους πιέζει με δικαιωματισμούς. Επόμενο ήταν να απομακρυνθούν απο τις ΗΠΑ και να τα βρούνε με τη Ρωσία και με την Τουρκία, με την οποία τα τελευταία χρόνια είχαν κόντρα για την ηγεμονία στο μουσουλμανικό κόσμο.

Άβαταρ μέλους
nostromos
Δημοσιεύσεις: 23398
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2018, 22:06
Phorum.gr user: nostromos

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nostromos » 20 Μάιος 2022, 20:38

αφού το λες έτσι θα είναι...
η προσοχη μας στο Καστελοριζο

Άβαταρ μέλους
Orion22
Δημοσιεύσεις: 14866
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:41

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Orion22 » 22 Μάιος 2022, 21:23

Εικόνα

Εικόνα
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»

Άβαταρ μέλους
Orion22
Δημοσιεύσεις: 14866
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:41

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Orion22 » 23 Μάιος 2022, 00:48

Πότε ένα θερμό επεισόδιο οδηγεί σε πόλεμο

Γκαρτζονίκας Παναγιώτης
22/05/2022

Οι μαζικές τουρκικές παραβιάσεις του ελληνικού εναερίου χώρου και υπερπτήσεις, με πιο πρόσφατη κραυγαλέα την παραβίαση στην Αλεξανδρούπολη, σε συνδυασμό με τη μαύρη επέτειο του θανάτου εν υπηρεσία του Κώστα Ηλιάκη (23 Μαΐου) επαναφέρουν στην ημερήσια διάταξη τη συζήτηση για το ενδεχόμενο η Τουρκία να προκαλέσει ένα θερμό επεισόδιο. Αποτελεί ίσως το συχνότερο ερώτημα που τίθεται: Θα γίνει θερμό επεισόδιο;

Αυτό που στην πραγματικότητα συζητείται είναι αν θα υπάρξει ένα ατύχημα μεταξύ των πολεμικών μέσων Ελλάδας και Τουρκίας, το οποίο στη συνέχεια θα οδηγήσει σε γενικευμένη σύρραξη μεταξύ των δύο χωρών, δηλαδή σε πόλεμο. Με την παραπάνω άποψη υπονοείται ότι το θερμό επεισόδιο είναι κάτι σαν τροχαίο ατύχημα που οδηγεί ακούσια σε πόλεμο. Η θεωρία ότι ένα τυχαίο γεγονός μπορεί να οδηγήσει σε πόλεμο ξεκινά από τον A’ Παγκόσμιο Πόλεμο. Υποστηρίζεται ότι κανείς δεν ήθελε τον πόλεμο, αυτός όμως ξέσπασε από μια αλληλουχία τυχαίων γεγονότων. Στη διάρκεια του Ψυχρού Πολέμου το θερμό επεισόδιο αναφερόταν συχνά ως αίτιο έναρξης πολέμου, λόγω της ευκολίας με την οποία, με το πάτημα ενός κουμπιού, μπορούσαν να πυροδοτηθούν πυρηνικά όπλα.

Στην Ελλάδα δε, άρχισε να χρησιμοποιείται κατά βάση μετά την κρίση στα Ίμια το 1996. Ωστόσο, κανένας πόλεμος δεν έχει ξεκινήσει τυχαία, μετά από κάποιο θερμό επεισόδιο, όσο κι αν ορισμένοι υποστηρίζουν το αντίθετο. Ακόμη και ο A’ Παγκόσμιος Πόλεμος, για την έναρξη του οποίου ακόμη ερίζουν οι ιστορικοί, δεν ξέσπασε τυχαία. Μπορεί οι χώρες που ενεπλάκησαν στην έναρξή του να μην επιζητούσαν τον πόλεμο, όλες όμως ήθελαν την ειρήνη με τους δικούς τους όρους.

Ένας πόλεμος αρχίζει πάντα όταν κάποιος λέει όχι. Γι’ αυτό οι πόλεμοι ξεκινούν με την επίθεση του ενός και την άμυνα του άλλου. Το ηχηρότερο “Όχι” είναι αυτό του Ιωάννη Μεταξά το 1940. Αν κάποιος δεν αντιδρά στις ενέργειες του αντιπάλου, δεν γίνεται ποτέ πόλεμος. Το θερμότερο όλων των επεισοδίων στη μεταπολεμική μας ιστορία, η τουρκική εισβολή στην Κύπρο το 1974, δεν κατέληξε σε γενικευμένο ελληνοτουρκικό πόλεμο.

Επί ένα σχεδόν μήνα η Τουρκία βομβάρδιζε, αποβίβαζε δυνάμεις και προήλαυνε στην Κύπρο, καταλαμβάνοντας περίπου το μισό νησί. Η Ελλάδα δεν αντέδρασε ούτε με τη δικτατορική, ούτε με τη δημοκρατική κυβέρνηση εθνικής ενότητας, εκλογικεύοντας την αδράνειά της με διάφορες δικαιολογίες. Στα Ίμια, επίσης, δεν αντιδράσαμε για να μην πάμε σε πόλεμο με την Τουρκία «για δύο βραχονησίδες, που κατοικούνταν μόνο από πρόβατα», όπως χλευαστικά ανέφερε ο τότε πρόεδρος Κλίντον.

Και σε κάποιες άλλες περιστάσεις, που ορισμένοι θεωρούν ως ορισμό του θερμού επεισοδίου κατόπιν ατυχήματος, τηρήσαμε την ίδια στάση. Τέτοια περιστατικά είναι όταν κατέπεσαν, λόγω της εμπλοκής τους με αντίστοιχα τουρκικά, τα αεροσκάφη του Νικολάου Σιαλμά και του Κωνσταντίνου Ηλιάκη. Δηλαδή σε διάστημα πενήντα περίπου ετών, είχαμε πολλά επεισόδια με διαφορετική “ένταση θερμότητας” που δεν οδήγησαν σε πόλεμο.

Αυτό συνέβη, επειδή επιλέξαμε τον κατευνασμό του αντιπάλου. Κατά τον Μακιαβέλι, τον πόλεμο τον αρχίζεις όποτε θέλεις, δεν τον τερματίζεις ωστόσο όποτε επιθυμείς. Για όλες αυτές πάντως τις περιπτώσεις, ορισμένοι θέτουν, εκ του πονηρού, το κατ’ εκείνους αφοπλιστικό ερώτημα: «καλά τι θέλετε, να κάνουμε πόλεμο;». Στο ερώτημα αυτό δεν αντιστοιχεί μια μονολεκτική απάντηση, ναι ή όχι. Θεωρούμε απαραίτητο να το εξετάσουμε διεξοδικότερα.

Η Τουρκία κερδίζει με απειλές

Πρώτον, μεταξύ ειρήνης και πολέμου υπάρχουν πολλές ενδιάμεσες επιλογές. Εκτός από την χρησιμοποίηση της στρατιωτικής ισχύος καθ’ αυτή, τον πόλεμο δηλαδή, υφίσταται και η διαχείριση της απειλής χρήσεως της στρατιωτικής ισχύος, που μπορεί να λάβει διάφορες μορφές.

Δεύτερον, αν δεν επιθυμούμε τον πόλεμο, επειδή συνεπάγεται κόστος, δεν πρέπει να μας διαφεύγει το γεγονός πως και η ειρήνη έχει τίμημα, δεν παρέχεται δωρεάν. Μπορεί κάποιος να επιδιώκει να αποφύγει την ήττα με πόλεμο, εν τούτοις όμως μπορεί και να ηττηθεί ειρηνικά, όπως συνέβη στην περίπτωσή μας στην Κύπρο και στα Ίμια. Η κατάσταση με την Τουρκία σήμερα θα ήταν σαφώς διαφορετική, τόσο στην Ανατολική Μεσόγειο όσο και στο Αιγαίο, αν είχαμε αντιδράσει στις δύο αυτές περιστάσεις.

Τρίτον, η Τουρκία έχει καταλάβει ότι φοβόμαστε τον πόλεμο και προσπαθεί να κερδίσει πλεονεκτήματα, επισείοντας την απειλή έναρξής του. Για να το διατυπώσουμε διαφορετικά, δεν τους δώσαμε ποτέ να καταλάβουν ότι είμαστε διατεθειμένοι να φτάσουμε στα άκρα. Τις ελάχιστες φορές που το πράξαμε, όπως το 1976 και το 1987, το κατάλαβαν.

Τέταρτον, δεν είναι δυνατόν να μην αντιδρά κάποιος στις προκλήσεις και να πιστεύει ότι η αποτροπή λειτουργεί. Η αποτροπή χρησιμοποιείται συχνά από τους αρμόδιους σαν να είναι θυμιατό. Δεν αποτρέπει κανείς απλώς και μόνον επειδή υπάρχει, χρειάζεται να προβεί και σε ενέργειες.

Πέμπτον, ο πόλεμος είναι μια επιλογή, η ύστατη μεν, αλλά ασφαλώς επιλογή, στα χέρια της κυβέρνησης κάθε χώρας. Αν εμείς έχουμε απεμπολήσει αυτή την επιλογή, κανείς δεν θα μας πάρει στα σοβαρά, ούτε οι αντίπαλοι ούτε οι φίλοι.

Έκτον και τελευταίο, εφόσον δεν έχουμε αποκλείσει τον πόλεμο ως πολιτική επιλογή, πρέπει να προετοιμάσουμε όχι μόνο τις ένοπλες δυνάμεις αλλά και την κοινωνία. Η προετοιμασία είναι επίσης κάτι που αντιλαμβάνονται οι εχθροί και οι σύμμαχοι.

Συμπερασματικά, το θερμό επεισόδιο δεν οδηγεί σε γενικευμένη σύρραξη, αν δεν το επιθυμούν οι εμπλεκόμενοι, οπότε δεν χρειάζεται τόση ανησυχία. Εφόσον εμείς δεν προετοιμαζόμαστε για πόλεμο, οτιδήποτε και αν κάνει ο αντίπαλος, θα το αποδεχθούμε και θα ανακουφιστούμε και πάλι αφού θα έχουμε αποφύγει τον πόλεμο! Μόνο που και η ήττα χωρίς πόλεμο έχει πολύ βαρύ τίμημα κι ας μη φαίνεται εκ πρώτης όψεως…
https://slpress.gr/ethnika/pote-ena-the ... se-polemo/
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 25197
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 23 Μάιος 2022, 00:49

Παιδες, τα γεγονοτα το 2020 απεδειξαν οτι η Ελλλαδα βαζει κοκκινες γραμμες και αμα τις περασει ο αλλος, θα εχει πολεμο

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8941
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 23 Μάιος 2022, 09:34

Η πλάκα θα είναι να τα βρούμε με έναν μαγικό τρόπο με την Τουρκία, να πάμε να βγάλουμε πετρέλαιο και αέριο απ' το Αιγαίο και τη ΝΑ Μεσόγειο και να μην βγει τίποτα. :p060:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Υδράργυρος
Δημοσιεύσεις: 25513
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 17:47

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Υδράργυρος » 23 Μάιος 2022, 09:38

Ζαποτέκος έγραψε:
23 Μάιος 2022, 09:34
Η πλάκα θα είναι να τα βρούμε με έναν μαγικό τρόπο με την Τουρκία, να πάμε να βγάλουμε πετρέλαιο και αέριο απ' το Αιγαίο και τη ΝΑ Μεσόγειο και να μην βγει τίποτα. :p060:
Θυμάμαι τη δεκαετία του 90 έναν παππού πρώην γενικό διευθυντή της SHELL HELLAS να λέει "εκτός από τα γνωστά κοιτάσματα της Θάσου και του Θερμαϊκού, όποιος βρει αλλού πετρέλαιο στο Αιγαίο να μου το φέρει να το πιώ"

Άβαταρ μέλους
Orion22
Δημοσιεύσεις: 14866
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:41

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Orion22 » 23 Μάιος 2022, 15:42

talaipwros έγραψε:
23 Μάιος 2022, 00:49
Παιδες, τα γεγονοτα το 2020 απεδειξαν οτι η Ελλλαδα βαζει κοκκινες γραμμες και αμα τις περασει ο αλλος, θα εχει πολεμο
Tα γεγονότα το 2020 απέδειξαν οτι οι κοκκινες γραμμές που βάζουν οι ντόκοι/γεραπετρίτηδες, είναι διαρκώς συρρικνούμενες. By design.

Στην πραγματικότητα ΔΕΝ υπάρχουν κόκκινες γραμμές, αλλά καθαρά επικοινωνιακή διαχείρηση, οτιδήποτε λερώνει λιγότερο την εικόνα του "παφωτισμένου" ηγέτη.

blast from the past για την σημερινή μέρα

Εικόνα
(Χηνοφώτης/Μειμάρ)

^ μετα από χρόνια, πιθανόν να μάθουμε/δούμε και τις εντολές που δόθηκαν μετά την επακούμβηση - να γινουν γνωστές και οι πρώτες μπεγλίτειες* αντιδράσεις. :popc:

Για την επικοινωνιακή διαχείρηση που έγραψα αρκει το πιο πρόσφατο καραγκιοζιλίκι με την διακοίνωση του mfa 2 μέρες μετα για να μην αποσπαστούν τα φώτα της δημοσιότητας από την ιστορική ομιλία/επίσκεψη.
Οσoνούπω αναμένονται και οι ελιγμοί αν γίνει πράξη η δηλωμένη πρόθεση των δίπλα να στείλουν γεωτρύπανο εκεί οπου έκανε έρευνες το 20 το O.R.
inb4 «δεν κάνει τίποτα -κουνάει λάσπη.»
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 25197
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 23 Μάιος 2022, 15:49

Orion22 έγραψε:
23 Μάιος 2022, 15:42
talaipwros έγραψε:
23 Μάιος 2022, 00:49
Παιδες, τα γεγονοτα το 2020 απεδειξαν οτι η Ελλλαδα βαζει κοκκινες γραμμες και αμα τις περασει ο αλλος, θα εχει πολεμο
Tα γεγονότα το 2020 απέδειξαν οτι οι κοκκινες γραμμές που βάζουν οι ντόκοι/γεραπετρίτηδες, είναι διαρκώς συρρικνούμενες. By design.

Στην πραγματικότητα ΔΕΝ υπάρχουν κόκκινες γραμμές, αλλά καθαρά επικοινωνιακή διαχείρηση, οτιδήποτε λερώνει λιγότερο την εικόνα του "παφωτισμένου" ηγέτη.

blast from the past για την σημερινή μέρα

Εικόνα
(Χηνοφώτης/Μειμάρ)

^ μετα από χρόνια, πιθανόν να μάθουμε/δούμε και τις εντολές που δόθηκαν μετά την επακούμβηση - να γινουν γνωστές και οι πρώτες μπεγλίτειες* αντιδράσεις. :popc:

Για την επικοινωνιακή διαχείρηση που έγραψα αρκει το πιο πρόσφατο καραγκιοζιλίκι με την διακοίνωση του mfa 2 μέρες μετα για να μην αποσπαστούν τα φώτα της δημοσιότητας από την ιστορική ομιλία/επίσκεψη.
Οσoνούπω αναμένονται και οι ελιγμοί αν γίνει πράξη η δηλωμένη πρόθεση των δίπλα να στείλουν γεωτρύπανο εκεί οπου έκανε έρευνες το 20 το O.R.
inb4 «δεν κάνει τίποτα -κουνάει λάσπη.»
Παντως τα καλωδια του ερευνητικου το 2020 ειχαν κοπεί

Άβαταρ μέλους
Orion22
Δημοσιεύσεις: 14866
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:41

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Orion22 » 23 Μάιος 2022, 15:52

με το γεωτρύπανο τι βλέπεις;
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 37780
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 23 Μάιος 2022, 15:56

Orion22 έγραψε:
23 Μάιος 2022, 00:48
Πότε ένα θερμό επεισόδιο οδηγεί σε πόλεμο

Γκαρτζονίκας Παναγιώτης
22/05/2022

Οι μαζικές τουρκικές παραβιάσεις του ελληνικού εναερίου χώρου και υπερπτήσεις, με πιο πρόσφατη κραυγαλέα την παραβίαση στην Αλεξανδρούπολη, σε συνδυασμό με τη μαύρη επέτειο του θανάτου εν υπηρεσία του Κώστα Ηλιάκη (23 Μαΐου) επαναφέρουν στην ημερήσια διάταξη τη συζήτηση για το ενδεχόμενο η Τουρκία να προκαλέσει ένα θερμό επεισόδιο. Αποτελεί ίσως το συχνότερο ερώτημα που τίθεται: Θα γίνει θερμό επεισόδιο;

Αυτό που στην πραγματικότητα συζητείται είναι αν θα υπάρξει ένα ατύχημα μεταξύ των πολεμικών μέσων Ελλάδας και Τουρκίας, το οποίο στη συνέχεια θα οδηγήσει σε γενικευμένη σύρραξη μεταξύ των δύο χωρών, δηλαδή σε πόλεμο. Με την παραπάνω άποψη υπονοείται ότι το θερμό επεισόδιο είναι κάτι σαν τροχαίο ατύχημα που οδηγεί ακούσια σε πόλεμο. Η θεωρία ότι ένα τυχαίο γεγονός μπορεί να οδηγήσει σε πόλεμο ξεκινά από τον A’ Παγκόσμιο Πόλεμο. Υποστηρίζεται ότι κανείς δεν ήθελε τον πόλεμο, αυτός όμως ξέσπασε από μια αλληλουχία τυχαίων γεγονότων. Στη διάρκεια του Ψυχρού Πολέμου το θερμό επεισόδιο αναφερόταν συχνά ως αίτιο έναρξης πολέμου, λόγω της ευκολίας με την οποία, με το πάτημα ενός κουμπιού, μπορούσαν να πυροδοτηθούν πυρηνικά όπλα.

Στην Ελλάδα δε, άρχισε να χρησιμοποιείται κατά βάση μετά την κρίση στα Ίμια το 1996. Ωστόσο, κανένας πόλεμος δεν έχει ξεκινήσει τυχαία, μετά από κάποιο θερμό επεισόδιο, όσο κι αν ορισμένοι υποστηρίζουν το αντίθετο. Ακόμη και ο A’ Παγκόσμιος Πόλεμος, για την έναρξη του οποίου ακόμη ερίζουν οι ιστορικοί, δεν ξέσπασε τυχαία. Μπορεί οι χώρες που ενεπλάκησαν στην έναρξή του να μην επιζητούσαν τον πόλεμο, όλες όμως ήθελαν την ειρήνη με τους δικούς τους όρους.

Ένας πόλεμος αρχίζει πάντα όταν κάποιος λέει όχι. Γι’ αυτό οι πόλεμοι ξεκινούν με την επίθεση του ενός και την άμυνα του άλλου. Το ηχηρότερο “Όχι” είναι αυτό του Ιωάννη Μεταξά το 1940. Αν κάποιος δεν αντιδρά στις ενέργειες του αντιπάλου, δεν γίνεται ποτέ πόλεμος. Το θερμότερο όλων των επεισοδίων στη μεταπολεμική μας ιστορία, η τουρκική εισβολή στην Κύπρο το 1974, δεν κατέληξε σε γενικευμένο ελληνοτουρκικό πόλεμο.

Επί ένα σχεδόν μήνα η Τουρκία βομβάρδιζε, αποβίβαζε δυνάμεις και προήλαυνε στην Κύπρο, καταλαμβάνοντας περίπου το μισό νησί. Η Ελλάδα δεν αντέδρασε ούτε με τη δικτατορική, ούτε με τη δημοκρατική κυβέρνηση εθνικής ενότητας, εκλογικεύοντας την αδράνειά της με διάφορες δικαιολογίες. Στα Ίμια, επίσης, δεν αντιδράσαμε για να μην πάμε σε πόλεμο με την Τουρκία «για δύο βραχονησίδες, που κατοικούνταν μόνο από πρόβατα», όπως χλευαστικά ανέφερε ο τότε πρόεδρος Κλίντον.

Και σε κάποιες άλλες περιστάσεις, που ορισμένοι θεωρούν ως ορισμό του θερμού επεισοδίου κατόπιν ατυχήματος, τηρήσαμε την ίδια στάση. Τέτοια περιστατικά είναι όταν κατέπεσαν, λόγω της εμπλοκής τους με αντίστοιχα τουρκικά, τα αεροσκάφη του Νικολάου Σιαλμά και του Κωνσταντίνου Ηλιάκη. Δηλαδή σε διάστημα πενήντα περίπου ετών, είχαμε πολλά επεισόδια με διαφορετική “ένταση θερμότητας” που δεν οδήγησαν σε πόλεμο.

Αυτό συνέβη, επειδή επιλέξαμε τον κατευνασμό του αντιπάλου. Κατά τον Μακιαβέλι, τον πόλεμο τον αρχίζεις όποτε θέλεις, δεν τον τερματίζεις ωστόσο όποτε επιθυμείς. Για όλες αυτές πάντως τις περιπτώσεις, ορισμένοι θέτουν, εκ του πονηρού, το κατ’ εκείνους αφοπλιστικό ερώτημα: «καλά τι θέλετε, να κάνουμε πόλεμο;». Στο ερώτημα αυτό δεν αντιστοιχεί μια μονολεκτική απάντηση, ναι ή όχι. Θεωρούμε απαραίτητο να το εξετάσουμε διεξοδικότερα.

Η Τουρκία κερδίζει με απειλές

Πρώτον, μεταξύ ειρήνης και πολέμου υπάρχουν πολλές ενδιάμεσες επιλογές. Εκτός από την χρησιμοποίηση της στρατιωτικής ισχύος καθ’ αυτή, τον πόλεμο δηλαδή, υφίσταται και η διαχείριση της απειλής χρήσεως της στρατιωτικής ισχύος, που μπορεί να λάβει διάφορες μορφές.

Δεύτερον, αν δεν επιθυμούμε τον πόλεμο, επειδή συνεπάγεται κόστος, δεν πρέπει να μας διαφεύγει το γεγονός πως και η ειρήνη έχει τίμημα, δεν παρέχεται δωρεάν. Μπορεί κάποιος να επιδιώκει να αποφύγει την ήττα με πόλεμο, εν τούτοις όμως μπορεί και να ηττηθεί ειρηνικά, όπως συνέβη στην περίπτωσή μας στην Κύπρο και στα Ίμια. Η κατάσταση με την Τουρκία σήμερα θα ήταν σαφώς διαφορετική, τόσο στην Ανατολική Μεσόγειο όσο και στο Αιγαίο, αν είχαμε αντιδράσει στις δύο αυτές περιστάσεις.

Τρίτον, η Τουρκία έχει καταλάβει ότι φοβόμαστε τον πόλεμο και προσπαθεί να κερδίσει πλεονεκτήματα, επισείοντας την απειλή έναρξής του. Για να το διατυπώσουμε διαφορετικά, δεν τους δώσαμε ποτέ να καταλάβουν ότι είμαστε διατεθειμένοι να φτάσουμε στα άκρα. Τις ελάχιστες φορές που το πράξαμε, όπως το 1976 και το 1987, το κατάλαβαν.

Τέταρτον, δεν είναι δυνατόν να μην αντιδρά κάποιος στις προκλήσεις και να πιστεύει ότι η αποτροπή λειτουργεί. Η αποτροπή χρησιμοποιείται συχνά από τους αρμόδιους σαν να είναι θυμιατό. Δεν αποτρέπει κανείς απλώς και μόνον επειδή υπάρχει, χρειάζεται να προβεί και σε ενέργειες.

Πέμπτον, ο πόλεμος είναι μια επιλογή, η ύστατη μεν, αλλά ασφαλώς επιλογή, στα χέρια της κυβέρνησης κάθε χώρας. Αν εμείς έχουμε απεμπολήσει αυτή την επιλογή, κανείς δεν θα μας πάρει στα σοβαρά, ούτε οι αντίπαλοι ούτε οι φίλοι.

Έκτον και τελευταίο, εφόσον δεν έχουμε αποκλείσει τον πόλεμο ως πολιτική επιλογή, πρέπει να προετοιμάσουμε όχι μόνο τις ένοπλες δυνάμεις αλλά και την κοινωνία. Η προετοιμασία είναι επίσης κάτι που αντιλαμβάνονται οι εχθροί και οι σύμμαχοι.

Συμπερασματικά, το θερμό επεισόδιο δεν οδηγεί σε γενικευμένη σύρραξη, αν δεν το επιθυμούν οι εμπλεκόμενοι, οπότε δεν χρειάζεται τόση ανησυχία. Εφόσον εμείς δεν προετοιμαζόμαστε για πόλεμο, οτιδήποτε και αν κάνει ο αντίπαλος, θα το αποδεχθούμε και θα ανακουφιστούμε και πάλι αφού θα έχουμε αποφύγει τον πόλεμο! Μόνο που και η ήττα χωρίς πόλεμο έχει πολύ βαρύ τίμημα κι ας μη φαίνεται εκ πρώτης όψεως…
https://slpress.gr/ethnika/pote-ena-the ... se-polemo/
Σποτ ον.
:smt023
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 11656
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 23 Μάιος 2022, 16:01

talaipwros έγραψε:
23 Μάιος 2022, 15:49
Orion22 έγραψε:
23 Μάιος 2022, 15:42
talaipwros έγραψε:
23 Μάιος 2022, 00:49
Παιδες, τα γεγονοτα το 2020 απεδειξαν οτι η Ελλλαδα βαζει κοκκινες γραμμες και αμα τις περασει ο αλλος, θα εχει πολεμο
Tα γεγονότα το 2020 απέδειξαν οτι οι κοκκινες γραμμές που βάζουν οι ντόκοι/γεραπετρίτηδες, είναι διαρκώς συρρικνούμενες. By design.

Στην πραγματικότητα ΔΕΝ υπάρχουν κόκκινες γραμμές, αλλά καθαρά επικοινωνιακή διαχείρηση, οτιδήποτε λερώνει λιγότερο την εικόνα του "παφωτισμένου" ηγέτη.

blast from the past για την σημερινή μέρα

Εικόνα
(Χηνοφώτης/Μειμάρ)

^ μετα από χρόνια, πιθανόν να μάθουμε/δούμε και τις εντολές που δόθηκαν μετά την επακούμβηση - να γινουν γνωστές και οι πρώτες μπεγλίτειες* αντιδράσεις. :popc:

Για την επικοινωνιακή διαχείρηση που έγραψα αρκει το πιο πρόσφατο καραγκιοζιλίκι με την διακοίνωση του mfa 2 μέρες μετα για να μην αποσπαστούν τα φώτα της δημοσιότητας από την ιστορική ομιλία/επίσκεψη.
Οσoνούπω αναμένονται και οι ελιγμοί αν γίνει πράξη η δηλωμένη πρόθεση των δίπλα να στείλουν γεωτρύπανο εκεί οπου έκανε έρευνες το 20 το O.R.
inb4 «δεν κάνει τίποτα -κουνάει λάσπη.»
Παντως τα καλωδια του ερευνητικου το 2020 ειχαν κοπεί
:smt005:
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 37780
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 23 Μάιος 2022, 16:04

Orion22 έγραψε:
23 Μάιος 2022, 15:52
με το γεωτρύπανο τι βλέπεις;
έχει καλώδια το γεωτρύπανο;

ο Κούλης είναι ο μεγαλύτερος Ηγέτης της μεταπολίτευσης™️
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών