Πάμε πόλεμο

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.
Άβαταρ μέλους
Orion22
Δημοσιεύσεις: 14894
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:41

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Orion22 » 19 Ιουν 2022, 16:51

:lol::lol:
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»

Άβαταρ μέλους
Orion22
Δημοσιεύσεις: 14894
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:41

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Orion22 » 19 Ιουν 2022, 17:19

Προκαλεί διπλωμάτης των ΗΠΑ: «Έχει δίκιο η Άγκυρα»
Ο πρώην ειδικός αντιπρόσωπος των ΗΠΑ για τη Συρία, Τζέιμς Τζέφρι, σχολίασε την ένταση μεταξύ Τουρκίας και Ελλάδας σε αποκλειστική συνέντευξη στο φιλοκυβερνητικό τηλεοπτικό δίκτυο A Haber.

Ο Τζέφρι, ισχυρίστηκε ότι η Τουρκία έχει δίκιο ως προς την διεκδίκηση των 12 μιλίων της Ελλάδας, «επειδή κλειδώνει την Τουρκία στα δικά της εδάφη».
Γαλλία – Εκλογές: Οι πιο κρίσιμες κάλπες για τον Μακρόν

Ο Τζέφρι τόνισε, επίσης, ότι η Τουρκία πρέπει να συνεχίσει να υπερασπίζεται τα δικαιώματα της στην περιοχή.

«Δεν χρειάζεται να ανησυχούμε πολύ για τη συγκέντρωση βάσεων των ΗΠΑ στην Ελλάδα», είπε και πρόσθεσε: «Προς τα τέλη της δεκαετίας του 1980 υπήρχαν περισσότερες στρατιωτικές βάσεις στην Ελλάδα και ο αριθμός δεν αυξήθηκε, αντίθετα μειώθηκε. Η βάση υποβρυχίων στην Κρήτη ήταν εκεί για πολλά χρόνια. Οι Ηνωμένες Πολιτείες είναι ανοιχτές στο να μοιράζονται στρατιωτικές βάσεις με τους συμμάχους του ΝΑΤΟ και η Ελλάδα είναι σύμμαχος του ΝΑΤΟ. Συγκεκριμένα, δεν μπορώ να το συμβιβάσω αυτό με την πρόσφατη συμφωνία ασφαλείας της Γαλλίας με την Ελλάδα. Αν έρθουμε στο Αιγαίο, παρακολουθώ αυτή την περιοχή εδώ και 40 χρόνια. Η Τουρκία βρίσκεται σε πιο δικαιολογημένη θέση ως προς τα προβλήματα στο Αιγαίο. Η Τουρκία έχει δίκιο σε πολλά θέματα, από το 1914 έως τη Λωζάνη για τον εξοπλισμό των νησιών, από τη Συμφωνία του Παρισιού του 1948 μέχρι τις διεκδικήσεις της Ελλάδας για 10 μίλια εναέριου χώρου και για 6 μίλια θάλασσας».
«Η Τουρκία πρέπει να προστατεύσει τα δικαιώματα και τη θέση της στο Αιγαίο»

«Η Ελλάδα προσπαθεί να αποκλείσει την Τουρκία, η αξίωση της Ελλάδας για 12 μίλια κλειδώνει την Τουρκία στα δικά της εδάφη. Αν και δεν απαγορεύεται νομικά, δεν είναι ένα γεωπολιτικά λογικό αίτημα, και έρχεται σε αντίθεση με τις χώρες που έχουν υπογράψει για ειρήνη στο Αιγαίο. Η Τουρκία βρίσκεται σε πιο δικαιολογημένη θέση σε σχέση με την Ελλάδα. Αλλά το πρόβλημα είναι ότι ορισμένες ενέργειες στις οποίες εμπλέκεται ή λέγεται ότι εμπλέκεται η Τουρκία μπορεί να προκαλέσουν προβλήματα στα νόμιμα δικαιώματα της Τουρκίας. Σύμφωνα με κάποιες ελληνικές αναφορές, τουρκικά αεροπλάνα βρίσκονται κατά καιρούς σε ελληνικό έδαφος. Δεν εννοώ τον εναέριο χώρο που λέει η Ελλάδα με την αξίωση των 10 μιλίων. Η Τουρκία πρέπει να προστατεύσει τα δικαιώματα και τη θέση της στο Αιγαίο. Στις περισσότερες περιπτώσεις, η Τουρκία βρίσκεται ήδη σε νομικά ισχυρή θέση και δεν πρέπει να δοθεί στην Ελλάδα κανένα πλεονέκτημα για τους ισχυρισμούς της ότι βρίσκεται υπό απειλή», ανέφερε ο Τζέφρι.
https://www.tovima.gr/2022/06/19/politi ... -i-agkyra/

πως το πε ο άλλος ο δικός μας πρώην πρέσβης; σαν υπερωκεάνειο που έρχεται κατάφωτο στο σκοτάδι;
Εικόνα


bonus: Τι πιο σύνηθες, ένα ακόμα τουρκόφιλο #imwithher - RINO σκουπίδι :romance-hearteyes:
Jeffrey was amongst 50 Republican national security officials who in August 2016 signed a letter stating Donald Trump was not "qualified to be President and Commander-in-Chief" and "would put at risk our country’s national security and well-being", so would not be voting for him.[7][8]

αλλά και ενα ακόμα pro nΔουλικό move** απ τον πορτοκαλί **(διορισμούς πασόκων)
Nevertheless, in 2018 the Trump administration appointed Jeffrey United States Special Representative for Syria Engagement and in 2019 also Special Presidential Envoy for the Global Coalition to Counter the Islamic State of Iraq and the Levant.[1][2] Since assuming the posts he often visited Turkey to discuss the events relating to the Syrian Civil War,[9][10][11] and also supported the presence of Turkish forces in Idlib.[12]

In a 2020 interview, Jeffrey acknowledged that he and other officials misled senior Trump administration officials over the number of troops in Syria.[13]
https://en.wikipedia.org/wiki/James_Franklin_Jeffrey
:lol:
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 25256
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 19 Ιουν 2022, 17:23

ευτυχως ηρθε ο μπαιντεν και τον εδιωξε

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16618
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 19 Ιουν 2022, 17:25

stavmanr έγραψε:
19 Ιουν 2022, 12:12
Πρετεντέρης έγραψε:
19 Ιουν 2022, 09:43
talaipwros έγραψε:
18 Ιουν 2022, 12:42
Ο ταγιπ ειχε συνηθίσει το γιουσουφάκι τον Τσίπρα.
Του εκανε μπουλιγκ ο Κυριακαρος και απο τοτε κρυβεται.
Λογικό
Να θυμίσουμε ότι οι Τούρκοι ειπσν οτι ο Τσίπρσς σεβόταν τον Ερντο.
Να θυμίσω ότι οι τούρκοι δεν έχουν πει αλήθεια τα τελευταία 200 χρόνια τουλάχιστον.
ενω εμεις ειμαστε η ζωντανη αληθεια... :smt005:
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
Orion22
Δημοσιεύσεις: 14894
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:41

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Orion22 » 19 Ιουν 2022, 17:27

οχι ταλ, νοε 20 έφυγε, ο πορτοκαλί ήταν ακόμα
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»

Άβαταρ μέλους
Orion22
Δημοσιεύσεις: 14894
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:41

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Orion22 » 19 Ιουν 2022, 17:46

ΠΕΤΡΟΣ Γ. ΜΟΛΥΒΙΑΤΗΣ
19.06.2022 • 12:00
UPD: 12:04

Αξιότιμε κύριε Γενικέ Γραμματέα του ΝΑΤΟ,

Τον τελευταίο καιρό προβαίνετε σε δηλώσεις σχετικά με την κρίση που επικρατεί στις σχέσεις Ελλάδος – Τουρκίας. Οι δηλώσεις αυτές φαινομενικά τηρούν ίση απόσταση μεταξύ των δύο χωρών.

Στην πραγματικότητα όμως είναι τυπικά απαράδεκτες, ουσιαστικά ευνοούν τον επιτιθέμενο εις βάρος του θύματός του και τελικά είναι επιβλαβείς για τη Συμμαχία.

Ο γ.γ. του ΝΑΤΟ είναι υπάλληλος των κυβερνήσεων που τον διορίζουν και καταβάλλουν τον μισθό του από τα χρήματα των φορολογουμένων τους. Δεν διαμορφώνει πολιτική –αυτό είναι έργο των κυβερνήσεων– και δεν εκφράζει θέσεις χωρίς την έγκρισή τους. Και προφανώς δεν έχει εγκρίνει τις δηλώσεις αυτές η ελληνική κυβέρνηση.

Ο λόγος υπάρξεως κάθε συμμαχίας είναι προφανώς η αλληλεγγύη μεταξύ των μελών της. Εδώ όμως έχουμε ένα μέλος του ΝΑΤΟ, την Τουρκία:

Να διεκδικεί επισήμως και δημόσια τα εδάφη ενός άλλου μέλους, της Ελλάδος. Και συγκεκριμένα, 152 νήσους, νησίδες και βραχονησίδες του Ανατολικού Αιγαίου.

Να πραγματοποιεί καθημερινά υπερπτήσεις πολεμικών αεροσκαφών πάνω από τα εδάφη αυτά.

Οταν καλείτε την Ελλάδα σε διάλογο με την Τουρκία για να λύσουν τις διαφορές τους, αυτό δεν είναι στάση ίσων αποστάσεων. Είναι ενθάρρυνση του επιτιθέμενου εις βάρος του θύματός του.

Να έχει αναπτύξει απέναντι των νησιών αυτών τον μεγαλύτερο αποβατικό στόλο της Μεσογείου και ταυτοχρόνως να απαιτεί και τον αφοπλισμό τους.

Οταν εσείς, κύριε Γενικέ Γραμματέα, καλείτε την Ελλάδα σε διάλογο με την Τουρκία για να λύσουν τις διαφορές τους, στην ουσία ζητάτε από την Ελλάδα να καταστήσει την εδαφική της ακεραιότητα αντικείμενο διαπραγματεύσεων με την Τουρκία. Και το ζητάτε αυτό ενώ εκπροσωπείτε μια Συμμαχία που συνεστήθη και εξακολουθεί να υπάρχει για αυτόν ακριβώς τον λόγο, δηλαδή την προστασία της εδαφικής ακεραιότητας των μελών της.

Αυτό δεν είναι στάση ίσων αποστάσεων. Είναι ενθάρρυνση του επιτιθέμενου εις βάρος του θύματός του.

Και αυτό, τελικά, δεν οδηγεί σε ενίσχυση της συνοχής της Συμμαχίας, αλλά μάλλον στη διάλυσή της.

Εάν, κύριε Γενικέ Γραµµατέα, δεν έχετε την εξουσιοδότηση να παρέμβετε για να διορθωθεί αυτή η πρωτοφανής και απαράδεκτη κατάσταση στους κόλπους της Συμμαχίας, νομίζω ότι το καλύτερο που έχετε να κάνετε είναι να σιωπήσετε έως ότου λήξει η θητεία σας.

Ειλικρινά,

Πέτρος Γ. Μολυβιάτης

Ελλην πολίτης
https://www.kathimerini.gr/politics/for ... -toy-nato/

Φάπες από πετράν όχι μόνο στον ηλίθιο νορβηγοπασόκο αλλά και στα ορφανα του τάπερμαν της μαδρίτης και του ελσίνκι.
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»

Άβαταρ μέλους
Orion22
Δημοσιεύσεις: 14894
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:41

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Orion22 » 19 Ιουν 2022, 19:46

Τα ελληνοτουρκικά μετά τα Ίμια και τη Συμφωνία της Μαδρίτης
Στη σημερινή συγκυρία το βιβλίο των δημοσιογράφων Μιχάλη Ιγνατίου και Νίκου Μελέτη, «Η συμφωνία που “γκρίζαρε” το Αιγαίο – Από τα Ίμια στη Μαδρίτη», δεν είναι απλά ενδιαφέρον

Αθανάσιος Έλλις
19.06.2022 • 19:31

Στη σημερινή συγκυρία το βιβλίο των δημοσιογράφων Μιχάλη Ιγνατίου και Νίκου Μελέτη, «Η συμφωνία που “γκρίζαρε” το Αιγαίο – Από τα Ίμια στη Μαδρίτη», δεν είναι απλά ενδιαφέρον. Είναι διδακτικό και πολύ χρήσιμο.

Η πορεία από την κρίση των Ιμίων μέχρι τη Συμφωνία της Μαδρίτης ρίχνει φως στις κινήσεις της τουρκικής πλευράς σε σχέση με το Αιγαίο και ταυτόχρονα στον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί η αμερικανική διπλωματία. Αντλώντας πληροφορίες από αμερικανικά έγγραφα, οι συγγραφείς μάς ενημερώνουν για μια καθοριστική στιγμή των ελληνοτουρκικών σχέσεων.

Το θέμα του βιβλίου έχει και μια προσωπική χροιά για τον γράφοντα. Στα τέλη Ιουνίου του ’97 συναντήθηκα στην Ουάσιγκτον με τον ελληνικής καταγωγής αξιωματούχο του Στέιτ Ντιπάρτμεντ, Πίτερ Πετρίχος. Με ρώτησε τι θα έκανα στις αρχές Ιουλίου. Του απάντησα ότι θα πήγαινα στο Τράουτμπεκ της Νέας Υόρκης για να καλύψω τις συνομιλίες για το Κυπριακό με συμμετοχή του γ.γ. του ΟΗΕ, Κόφι Ανάν, όπως και του Ρίτσαρντ Χόλμπρουκ. «Και γιατί δεν πας στη Μαδρίτη, στη σύνοδο κορυφής του ΝΑΤΟ;» αντέτεινε. Εγώ αμετακίνητος. «Κατανοώ την προσπάθειά σου να υπάρξει μεγαλύτερη προβολή στη σύνοδο, αλλά το Κυπριακό με πονάει, ίσως περισσότερο από άλλους».

Μια εβδομάδα αργότερα όλα ξεκαθάρισαν. Οι ΗΠΑ είχαν προετοιμάσει αθόρυβα το έδαφος ώστε στις 8 Ιουλίου, στο περιθώριο της συνόδου του ΝΑΤΟ και υπό την επίβλεψη της Μάντιλν Ολμπράιτ, ο Κώστας Σημίτης και ο Σουλεϊμάν Ντεμιρέλ να υπογράψουν μια συμφωνία για «τη μείωση της έντασης στο Αιγαίο και την απομάκρυνση του κινδύνου σύρραξης ανάμεσα στις δύο χώρες». Η Συμφωνία της Μαδρίτης προέβλεπε «σεβασμό της κυριαρχίας της κάθε χώρας, σεβασμό των αρχών του διεθνούς δικαίου και των διεθνών συνθηκών, σεβασμό στα νόμιμα, ζωτικά συμφέροντα και ενδιαφέροντα της κάθε χώρας στο Αιγαίο, τα οποία έχουν μεγάλη σημασία για την ασφάλεια και την εθνική κυριαρχία τους, δέσμευση αποφυγής μονομερών ενεργειών στη βάση του αμοιβαίου σεβασμού και της επιθυμίας, ώστε να αποτραπούν συγκρούσεις οφειλόμενες σε παρεξήγηση, και δέσμευση διευθέτησης των διαφορών τους με ειρηνικά μέσα, στη βάση αμοιβαίας συναίνεσης και χωρίς τη χρήση βίας ή την απειλή βίας».

Ενα αποκαλυπτικό βιβλίο των Μιχάλη Ιγνατίου και Νίκου Μελέτη, που ρίχνει φως στις κινήσεις της τουρκικής και της αμερι- κανικής πλευράς.

Μέσα από τα τηλεγραφήματα των Αμερικανών ξεδιπλώνεται όλος ο σχεδιασμός, οι συναντήσεις και οι διαπραγματεύσεις που οδήγησαν στη Μαδρίτη. Παράλληλα, αναδεικνύεται η αγωνία των Αμερικανών να βρουν τρόπο ώστε να αποτραπεί μια νέα και γενικευμένη πλέον σύγκρουση μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας, που θα τίναζε στον αέρα τη νοτιοανατολική πτέρυγα του ΝΑΤΟ.

Σε τηλεγράφημα της αμερικανικής πρεσβείας στην Αγκυρα προς τον υπ. Εξωτερικών, στις 23 Ιουνίου 1997, με τίτλο: «Θερινό σχέδιο δράσης για την αμερικανική διπλωματία στο Αιγαίο», επισημαίνεται: «Δεν χρειαζόμαστε και δεν πρέπει να βάλουμε σε αναμονή τη διπλωματία του Αιγαίου, ενώ η κυβερνητική κρίση στην Τουρκία φθάνει στα όριά της. Με σχεδόν οποιοδήποτε σενάριο για την τουρκική κυβέρνηση, μπορούμε να βοηθήσουμε τους Ελληνες και τους Τούρκους να επιτύχουν σημαντική πρόοδο προς τη σταθερότητα στο Αιγαίο με κατευθείαν οφέλη για τους στόχους μας στο Κυπριακό. Η αποτυχία υλοποίησης αυτών των εκκρεμών μέτρων για το Αιγαίο θα διασκορπίσει τη μικρή πρόοδο που έχουμε δει από την άνοιξη. Προσφέρουμε στην παράγραφο 5 μια λίστα δράσης επτά βημάτων που μπορούν να υλοποιηθούν τις επόμενες πέντε εβδομάδες στους τομείς της επικοινωνίας Τούρκων και Ελλήνων και των τουρκο-ευρωπαϊκών σχέσεων, βάζοντας στο πρόγραμμα πιθανή επίσκεψη του Χόλμπρουκ στην περιοχή».

Η κυβέρνηση Σημίτη προσέβλεπε στην αμερικανική διαμεσολάβηση. Σε τηλεγράφημα της πρεσβείας των ΗΠΑ στην Αθήνα, με ημερομηνία 4 Ιουλίου 1997, αναφέρεται: «Ακολούθως συναντήθηκα με τον Πάγκαλο για 30΄ πριν από την αναχώρησή του για το Σαββατοκύριακο. Είχε το κείμενο των αρχών, το οποίο είχα δώσει στον Κρανιδιώτη, και γνώριζε επίσης καλά τις διαδικαστικές εισηγήσεις μας, τις οποίες είχε συζητήσει επίσης με τον Σημίτη. Ο Πάγκαλος τόνισε ότι εκτιμά ιδιαίτερα το ενδιαφέρον των ΗΠΑ για τα προβλήματα της Ελλάδας με την Τουρκία και είπε ότι προσδοκά να συνεργαστεί μαζί μας για την επίτευξη προόδου στη Μαδρίτη και μετέπειτα».

Το βιβλίο κάνει μια αναδρομή στην κρίση του «Χόρα» το καλοκαίρι του 1976 που οδήγησε στο Πρακτικό της Βέρνης την 1η Νοεμβρίου 1976, στην κρίση του Μαρτίου 1987 που οδήγησε με τη σειρά της στο Νταβός το 1988 (Παπανδρέου – Οζάλ), όπου πρακτικά επεκτάθηκε αυτό το μορατόριουμ άσκησης κυριαρχικών δικαιωμάτων σε όλο το Αιγαίο και, φυσικά, στην κρίση των Ιμίων το 1996, που οδήγησε τελικά στη Συμφωνία της Μαδρίτης. Και φθάνει στο σημερινό σκηνικό: «Ο Ταγίπ Ερντογάν εξέπληξε το φθινόπωρο του 2016 με τις δηλώσεις του με τις οποίες αμφισβητούσε τη Συνθήκη της Λωζάννης. Όμως οι δηλώσεις του είναι ταυτόσημες με εκείνες του Αμπντουλάχ Γκιουλ, ο οποίος, πριν ιδρύσει από κοινού με τον Ερντογάν το ΑΚΡ, ήδη το 1997 ως υπουργός του Ερμπακάν εξέφραζε τη λύπη του για τα “λάθη” που άφησαν εκτός τουρκικής κυριαρχίας “νησιά στα οποία φθάνεις κολυμπώντας από την απέναντι τουρκική ακτή”. Ωστόσο, και το κεμαλικό κατεστημένο ποτέ δεν αποδέχθηκε την “αδικία” που έγινε στη Λωζάννη εις βάρος της Τουρκίας, διατηρώντας έτσι έναν σταθερό στόχο: την αποκατάσταση της “αδικίας” και τη “δίκαιη” μοιρασιά του Αιγαίου, τουλάχιστον της υφαλοκρηπίδας και των θαλασσίων ζωνών».

Το ’97 ο Κώστας Σημίτης ήθελε να αντιμετωπίσει μια επεκτατική, αναθεωρητική και «νευρική» Τουρκία και να αποφύγει περαιτέρω εντάσεις μετά την κρίση των Ιμίων. Οι συγγραφείς επισημαίνουν ότι έναντι της έωλης «δέσμευσης» περί χρήσης όλων των μέσων για ειρηνική επίλυση των διαφορών, που περιελάμβανε ως ύστατο μέσο το Δικαστήριο της Χάγης, και μιας ρητορικής δήλωσης σεβασμού της εδαφικής ακεραιότητάς της, η Ελλάδα αποδέχθηκε ουσιαστικά μορατόριουμ άσκησης των κυριαρχικών δικαιωμάτων της. Και καταλήγουν ότι η Τουρκία «πατάει» στη συμφωνία για τα Ιμια και στη Συμφωνία της Μαδρίτης για να αμφισβητεί την ελληνική κυριαρχία στα νησιά του Αιγαίου. «Οι αδυναμίες της Συμφωνίας της Μαδρίτης άρχισαν να εμφανίζονται από την επόμενη κιόλας ημέρα της υπογραφής της και αυτό παρά τις επίμονες προσπάθειες και των Αμερικανών ώστε να υπάρξουν απτά αποτελέσματα. Κάτι τέτοιο δεν θα καταστεί δυνατόν και τελικά οι διεκδικήσεις της Τουρκίας παρέμειναν στο τραπέζι και οι απειλές συνεχίστηκαν, απλώς πλέον η Τουρκία, όπως συνέβη και πολύ πρόσφατα, επικαλείται τη Συμφωνία της Μαδρίτης απαιτώντας την αποφυγή “μονομερών ενεργειών” που θίγουν τα “νόμιμα και ζωτικά δικαιώματά της”…».
https://www.kathimerini.gr/politics/for ... -madritis/

2 random pics
ΕικόναΕικόνα
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 19 Ιουν 2022, 20:38

Zelda έγραψε:
19 Ιουν 2022, 14:02
Chainis έγραψε:
19 Ιουν 2022, 02:31
Υδράργυρος έγραψε:
18 Ιουν 2022, 21:37


Φυσικα και ξερω ποια ηταν η θεση του γεα. Χρονια τωρα φωναζουν οτι η πολυτυπια ειναι σοβαρο προβλημα, και εισηγουνταν τη σταδιακη αποσυρση των γαλλικων αεροπλανων. Αγορες που ειχαν υπαγορευτει για πολιτικους λογους για να εχουν ευχαριστημενους και τους ευρωπαιους. Και φορτωσαν ακομα εναν τυπο που ειχε και προβληματα στα ρανταρ, τα οποια ποτε δε λυθηκαν και εστειλαν μερικους χειριστες στα νεκροταφεια. Τελευταιος ηταν ο μπαλταδωρος.
Κανεις δε μιλαγε για τα ραφαλ τα τελευταια χρονια. Εμφανιστηκαν ξαφνικα οταν γυρισε απο το παρισι ο βλακας
Κανένας της ΠΑ δεν το ζητάει, το ζητάνε μόνο οι πληρωμένοι κοντυλοφοροι της Λόκχιντ και του σουλτάνου.
Εξάλλου θα αποσυρθούν τα Μ2000 βάσει προγράμματος όταν έρθουν όλα τα Rafale.
Υπήρχε καμία καλύτερη πρόταση για άμεση ενίσχυση της ΠΑ μήπως που κοπηκε;
Η αριστερα ειναι συνεπής, δεν ειναι κοντυλοφόροι
Δε θελουν τους Αμερικανους και τις βασεις, θελουν ομως μια ΠΑ 100% made in USA
Οχι σε ευρωπαϊκα μαχητικα!
Θέλουν μόνο να γκρινιάζουν, να κλαψομουνιάζουν.
Οποία απόφαση κι αν λαμβάνεται αυτοί θα είναι αντίθετοι.
Δεν τους ενδιαφέρει η ουσία αλλά η αντιπολίτευση, δηλαδή η απαξίωση κάθε ενέργειας.
Οι Τούρκοι γράφουν και λένε συνέχεια για τα rafale και το πως θα τα αντιμετωπίσουν αλλά για τον υδράργυρο δεν είναι καλά,πολυτυπία αφού.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 19 Ιουν 2022, 20:43

Orion22 έγραψε:
19 Ιουν 2022, 17:19
Προκαλεί διπλωμάτης των ΗΠΑ: «Έχει δίκιο η Άγκυρα»
Ο πρώην ειδικός αντιπρόσωπος των ΗΠΑ για τη Συρία, Τζέιμς Τζέφρι, σχολίασε την ένταση μεταξύ Τουρκίας και Ελλάδας σε αποκλειστική συνέντευξη στο φιλοκυβερνητικό τηλεοπτικό δίκτυο A Haber.

Ο Τζέφρι, ισχυρίστηκε ότι η Τουρκία έχει δίκιο ως προς την διεκδίκηση των 12 μιλίων της Ελλάδας, «επειδή κλειδώνει την Τουρκία στα δικά της εδάφη».
Γαλλία – Εκλογές: Οι πιο κρίσιμες κάλπες για τον Μακρόν

Ο Τζέφρι τόνισε, επίσης, ότι η Τουρκία πρέπει να συνεχίσει να υπερασπίζεται τα δικαιώματα της στην περιοχή.

«Δεν χρειάζεται να ανησυχούμε πολύ για τη συγκέντρωση βάσεων των ΗΠΑ στην Ελλάδα», είπε και πρόσθεσε: «Προς τα τέλη της δεκαετίας του 1980 υπήρχαν περισσότερες στρατιωτικές βάσεις στην Ελλάδα και ο αριθμός δεν αυξήθηκε, αντίθετα μειώθηκε. Η βάση υποβρυχίων στην Κρήτη ήταν εκεί για πολλά χρόνια. Οι Ηνωμένες Πολιτείες είναι ανοιχτές στο να μοιράζονται στρατιωτικές βάσεις με τους συμμάχους του ΝΑΤΟ και η Ελλάδα είναι σύμμαχος του ΝΑΤΟ. Συγκεκριμένα, δεν μπορώ να το συμβιβάσω αυτό με την πρόσφατη συμφωνία ασφαλείας της Γαλλίας με την Ελλάδα. Αν έρθουμε στο Αιγαίο, παρακολουθώ αυτή την περιοχή εδώ και 40 χρόνια. Η Τουρκία βρίσκεται σε πιο δικαιολογημένη θέση ως προς τα προβλήματα στο Αιγαίο. Η Τουρκία έχει δίκιο σε πολλά θέματα, από το 1914 έως τη Λωζάνη για τον εξοπλισμό των νησιών, από τη Συμφωνία του Παρισιού του 1948 μέχρι τις διεκδικήσεις της Ελλάδας για 10 μίλια εναέριου χώρου και για 6 μίλια θάλασσας».
«Η Τουρκία πρέπει να προστατεύσει τα δικαιώματα και τη θέση της στο Αιγαίο»

«Η Ελλάδα προσπαθεί να αποκλείσει την Τουρκία, η αξίωση της Ελλάδας για 12 μίλια κλειδώνει την Τουρκία στα δικά της εδάφη. Αν και δεν απαγορεύεται νομικά, δεν είναι ένα γεωπολιτικά λογικό αίτημα, και έρχεται σε αντίθεση με τις χώρες που έχουν υπογράψει για ειρήνη στο Αιγαίο. Η Τουρκία βρίσκεται σε πιο δικαιολογημένη θέση σε σχέση με την Ελλάδα. Αλλά το πρόβλημα είναι ότι ορισμένες ενέργειες στις οποίες εμπλέκεται ή λέγεται ότι εμπλέκεται η Τουρκία μπορεί να προκαλέσουν προβλήματα στα νόμιμα δικαιώματα της Τουρκίας. Σύμφωνα με κάποιες ελληνικές αναφορές, τουρκικά αεροπλάνα βρίσκονται κατά καιρούς σε ελληνικό έδαφος. Δεν εννοώ τον εναέριο χώρο που λέει η Ελλάδα με την αξίωση των 10 μιλίων. Η Τουρκία πρέπει να προστατεύσει τα δικαιώματα και τη θέση της στο Αιγαίο. Στις περισσότερες περιπτώσεις, η Τουρκία βρίσκεται ήδη σε νομικά ισχυρή θέση και δεν πρέπει να δοθεί στην Ελλάδα κανένα πλεονέκτημα για τους ισχυρισμούς της ότι βρίσκεται υπό απειλή», ανέφερε ο Τζέφρι.
https://www.tovima.gr/2022/06/19/politi ... -i-agkyra/

πως το πε ο άλλος ο δικός μας πρώην πρέσβης; σαν υπερωκεάνειο που έρχεται κατάφωτο στο σκοτάδι;
Εικόνα


bonus: Τι πιο σύνηθες, ένα ακόμα τουρκόφιλο #imwithher - RINO σκουπίδι :romance-hearteyes:
Jeffrey was amongst 50 Republican national security officials who in August 2016 signed a letter stating Donald Trump was not "qualified to be President and Commander-in-Chief" and "would put at risk our country’s national security and well-being", so would not be voting for him.[7][8]

αλλά και ενα ακόμα pro nΔουλικό move** απ τον πορτοκαλί **(διορισμούς πασόκων)
Nevertheless, in 2018 the Trump administration appointed Jeffrey United States Special Representative for Syria Engagement and in 2019 also Special Presidential Envoy for the Global Coalition to Counter the Islamic State of Iraq and the Levant.[1][2] Since assuming the posts he often visited Turkey to discuss the events relating to the Syrian Civil War,[9][10][11] and also supported the presence of Turkish forces in Idlib.[12]

In a 2020 interview, Jeffrey acknowledged that he and other officials misled senior Trump administration officials over the number of troops in Syria.[13]
https://en.wikipedia.org/wiki/James_Franklin_Jeffrey
:lol:
Στο payroll του σουλτάνου κι αυτός.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Κόκκορας
Δημοσιεύσεις: 18380
Εγγραφή: 03 Ιουν 2018, 17:20
Phorum.gr user: Κόκορας
Τοποθεσία: Συμβασιλεύουσα Πόλις

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κόκκορας » 19 Ιουν 2022, 23:41

συνταξη δεν πηρε;

Triaxr
Δημοσιεύσεις: 2
Εγγραφή: 20 Ιουν 2022, 03:09
Τοποθεσία: ISTANBUL

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Triaxr » 20 Ιουν 2022, 03:42

First of all, hello everyone. I've read dozens of pages of your talk about the war. I signed up to express my own opinions. When I read the site rules, there was no statement that I could not write in English, but I will still use Google Translate to translate this article into Greek and paste it below. Please note that there may be some loss of meaning when using Google Translate. Likewise, I tried to understand your writings using Google Translate.

From our perspective, I see that you trust the United States much more than necessary. Do not forget what they caused in Ukraine and Georgia and how they disappeared afterwards. I regret to see that Greece has now become a satellite state of the USA. I also agree with the views of your former Prime Minister on this issue.

If you are making all these warmongerings by relying only on the USA, you need to know that you are making a big mistake. Biden with one foot in the grave is here today, gone tomorrow, what will you do next? Once a war starts, there will be no US soldiers to help you, because their only aim is to bring the two countries against each other and benefit themselves.

At the end of the war, both sides will suffer greatly... Unfortunately, in a possible hot conflict, both sides will suffer great losses. Rest assured, no other country will help you or us. The war of Ukraine and Russia is the best example of this.

It would be wiser to look for ways to achieve peace instead of discussing war for dozens of pages. There is no one on our side who wants war. We don't discuss these kinds of things on websites. Remember that the first step towards war will never come from our side, but if it comes from you, the responsibility of thousands of people who will die will be on your shoulders.

I see that there are many people here who will read this post with great hatred. However, I would like to thank everyone who read this article with a little empathy.

_________________________________

Καταρχήν γεια σε όλους. Έχω διαβάσει δεκάδες σελίδες της ομιλίας σου για τον πόλεμο. Εγγράφηκα για να εκφράσω τις δικές μου απόψεις. Όταν διάβασα τους κανόνες του ιστότοπου, δεν υπήρχε δήλωση ότι δεν μπορούσα να γράψω στα αγγλικά, αλλά θα χρησιμοποιήσω το Google Translate για να μεταφράσω αυτό το άρθρο στα ελληνικά και να το επικολλήσω παρακάτω. Λάβετε υπόψη ότι μπορεί να υπάρξει κάποια απώλεια νοήματος κατά τη χρήση του Google Translate. Ομοίως, προσπάθησα να καταλάβω τα γραπτά σας χρησιμοποιώντας το Google Translate.

Από τη δική μας οπτική γωνία, βλέπω ότι εμπιστεύεστε τις Ηνωμένες Πολιτείες πολύ περισσότερο από όσο χρειάζεται. Μην ξεχνάτε τι προκάλεσαν στην Ουκρανία και τη Γεωργία και πώς εξαφανίστηκαν στη συνέχεια. Λυπάμαι που βλέπω ότι η Ελλάδα έχει γίνει πλέον δορυφορικό κράτος των ΗΠΑ. Συμφωνώ επίσης με τις απόψεις του πρώην Πρωθυπουργού σας για το θέμα αυτό.

Εάν κάνετε όλες αυτές τις πολεμοκαιρίες βασιζόμενοι μόνο στις ΗΠΑ, πρέπει να ξέρετε ότι κάνετε μεγάλο λάθος. Ο Μπάιντεν με το ένα πόδι στον τάφο είναι εδώ σήμερα, έφυγε αύριο, τι θα κάνετε μετά; Μόλις ξεκινήσει ένας πόλεμος, δεν θα υπάρχουν αμερικανοί στρατιώτες για να σας βοηθήσουν, γιατί ο μόνος τους στόχος είναι να φέρουν τις δύο χώρες η μια εναντίον της άλλης και να ωφεληθούν οι ίδιοι.

Στο τέλος του πολέμου και οι δύο πλευρές θα υποφέρουν πολύ... Δυστυχώς σε μια πιθανή καυτή σύγκρουση και οι δύο πλευρές θα υποστούν μεγάλες απώλειες. Να είστε βέβαιοι, καμία άλλη χώρα δεν θα βοηθήσει εσάς ή εμάς. Ο πόλεμος της Ουκρανίας και της Ρωσίας είναι το καλύτερο παράδειγμα αυτού.

Θα ήταν σοφότερο να αναζητήσουμε τρόπους για την επίτευξη της ειρήνης αντί να συζητάμε τον πόλεμο για δεκάδες σελίδες. Δεν υπάρχει κανείς στο πλευρό μας που να θέλει πόλεμο. Δεν συζητάμε τέτοια πράγματα σε ιστότοπους. Να θυμάστε ότι το πρώτο βήμα προς τον πόλεμο δεν θα γίνει ποτέ από την πλευρά μας, αλλά αν προέλθει από εσάς, η ευθύνη χιλιάδων ανθρώπων που θα πεθάνουν θα είναι στους ώμους σας.

Βλέπω ότι υπάρχουν πολλοί άνθρωποι εδώ που θα διαβάσουν αυτήν την ανάρτηση με μεγάλο μίσος. Ωστόσο, θα ήθελα να ευχαριστήσω όλους όσους διάβασαν αυτό το άρθρο με λίγη ενσυναίσθηση.

Στύγιος
Δημοσιεύσεις: 22168
Εγγραφή: 09 Μαρ 2019, 22:58
Phorum.gr user: C'est fini

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στύγιος » 20 Ιουν 2022, 15:19

Υπάρχει μια φημολογία - δεν υιοθετείται γιατί κάλλιστα μπορεί να είναι προπαγάνδα της ΜΙΤ- ότι μετασταθμεύουν UCAV από το Μπάτμαν σε Ντάλαμαν και Μπαλίκεσιρ.
Ψυχολογικός πόλεμος κατ' εμέ.

Άβαταρ μέλους
lonelyrider
Δημοσιεύσεις: 3735
Εγγραφή: 28 Ιούλ 2018, 00:12
Phorum.gr user: lonelyrider
Τοποθεσία: Τόπος ζώντων

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από lonelyrider » 20 Ιουν 2022, 15:21

Στύγιος έγραψε:
20 Ιουν 2022, 15:19
Υπάρχει μια φημολογία - δεν υιοθετείται γιατί κάλλιστα μπορεί να είναι προπαγάνδα της ΜΙΤ- ότι μετασταθμεύουν UCAV από το Μπάτμαν σε Ντάλαμαν και Μπαλίκεσιρ.
Ψυχολογικός πόλεμος κατ' εμέ.
Πηγή?
"Οἶδά σου τὰ ἔργα, ὅτι οὔτε ψυχρὸς εἶ οὔτε ζεστός· ὄφελον ψυχρὸς ἦς ἢ ζεστός, οὕτως ὅτι χλιαρὸς εἶ, καὶ οὔτε ζεστὸς οὔτε ψυχρός, μέλλω σε ἐμέσαι ἐκ τοῦ στόματός μου." (Αποκάλυψη 3,15-16)

Στύγιος
Δημοσιεύσεις: 22168
Εγγραφή: 09 Μαρ 2019, 22:58
Phorum.gr user: C'est fini

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στύγιος » 20 Ιουν 2022, 15:28

lonelyrider έγραψε:
20 Ιουν 2022, 15:21
Στύγιος έγραψε:
20 Ιουν 2022, 15:19
Υπάρχει μια φημολογία - δεν υιοθετείται γιατί κάλλιστα μπορεί να είναι προπαγάνδα της ΜΙΤ- ότι μετασταθμεύουν UCAV από το Μπάτμαν σε Ντάλαμαν και Μπαλίκεσιρ.
Ψυχολογικός πόλεμος κατ' εμέ.
Πηγή?
Mη γίνεσαι ΓΓ. :lol: "Πληροφορίες" που διασπείρονται και αναπαράγονται πολύ εύκολα πλέον.

Άβαταρ μέλους
lonelyrider
Δημοσιεύσεις: 3735
Εγγραφή: 28 Ιούλ 2018, 00:12
Phorum.gr user: lonelyrider
Τοποθεσία: Τόπος ζώντων

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από lonelyrider » 20 Ιουν 2022, 16:02

Στύγιος έγραψε:
20 Ιουν 2022, 15:28
lonelyrider έγραψε:
20 Ιουν 2022, 15:21
Στύγιος έγραψε:
20 Ιουν 2022, 15:19
Υπάρχει μια φημολογία - δεν υιοθετείται γιατί κάλλιστα μπορεί να είναι προπαγάνδα της ΜΙΤ- ότι μετασταθμεύουν UCAV από το Μπάτμαν σε Ντάλαμαν και Μπαλίκεσιρ.
Ψυχολογικός πόλεμος κατ' εμέ.
Πηγή?
Mη γίνεσαι ΓΓ. :lol: "Πληροφορίες" που διασπείρονται και αναπαράγονται πολύ εύκολα πλέον.
Ή εγώ γίνομαι ΓΓ ή εσύ αναμεταδίδεις εκπομπή "ραδιο αρβύλα".
Ένα απ τα δύο συμβαίνει.
"Οἶδά σου τὰ ἔργα, ὅτι οὔτε ψυχρὸς εἶ οὔτε ζεστός· ὄφελον ψυχρὸς ἦς ἢ ζεστός, οὕτως ὅτι χλιαρὸς εἶ, καὶ οὔτε ζεστὸς οὔτε ψυχρός, μέλλω σε ἐμέσαι ἐκ τοῦ στόματός μου." (Αποκάλυψη 3,15-16)

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών