Πάμε πόλεμο

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.
Άβαταρ μέλους
Mansko
Δημοσιεύσεις: 491
Εγγραφή: 02 Αύγ 2020, 15:31
Phorum.gr user: Jedi master

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mansko » 15 Σεπ 2020, 17:22

adon99 έγραψε:
15 Σεπ 2020, 17:21
Mansko έγραψε:
15 Σεπ 2020, 17:13
adon99 έγραψε:
15 Σεπ 2020, 17:07

Ποια πραξη εχει κανει το ισραηλ δηλαδη υπερ μας?
Κάπου πήρε το μάτι μου άρθρο από Εβραίο αρθρογράφο σε κραταιά εφημερίδα στο Ισραήλ που παίρνει το μέρος μας και της Κύπρου και καταδικάζει την Τουρκία και λέει να πάμε να τους πατήσουμε κάτω. Η συνεργασία μας με το Ισραήλ είναι στενή. Πρόσφατα μας πούλησαν και εξοπλισμό. Θα μας πουλήσουν και drones νομίζω.
Αυτα ειναι γενικοτητες και αοριστιες
Κοίτα εδώ δεν έχουμε υπολογίσει ακόμα πόσα Αμερικάνικα καθκισκοπδια έχει θερίσει ο Covid...
Γιατί αυτό θα σας πούνε σε λίγο φίλες και φίλοι. Αυτό θα σας πουν. Οτι ο Τζέκινς Χαν δεν ήταν Ελληνας.

Άβαταρ μέλους
Eθνικοκοινωνιστης
Δημοσιεύσεις: 16727
Εγγραφή: 05 Μάιος 2018, 12:13

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Eθνικοκοινωνιστης » 15 Σεπ 2020, 17:32

dna replication έγραψε:
15 Σεπ 2020, 17:04
ξεκίνησαν οι συνομιλίες

αφου το λεει η τουρκικη κυβερνηση ετσι θα ειναι :giggle::giggle::giggle:
"Καλύτερα να φορέσω το κράνος του Κόκκινου Στρατού παρά να φάω χάμπουργκερ στα mc Donald's"

Αλαιν ντε Μπενουα

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 9451
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 15 Σεπ 2020, 17:47


Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 18983
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 15 Σεπ 2020, 17:50

Chainis έγραψε:
15 Σεπ 2020, 17:20
Eθνικοκοινωνιστης έγραψε:
15 Σεπ 2020, 15:37
Lord Brum έγραψε:
15 Σεπ 2020, 15:33

τι περίμενες να πει ο ερντογαν? Ότι τον ήπιε? Ότι ο μακρον του τρίβει την γερομπήχτικη ψωλή του στην υφαλοτρυπία του? Ότι έχει χεστεί πάνω του με το ντε γκωλ και τους εξοπλισμούς της Ελλάδας? Ότι δεν τολμάει ούτε να πει ποιοι τον βομβάρδισαν? Ότι η λίρα έχασε 10% σε 2 μήνες και 25% από την αρχή του έτους? Ότι πάει καρφί για χρεωκοπία η τουρκία και φυλακή ή κρεμάλα ο ίδιος?
οι πληροφοριες προερχονται απο την γερμανια :102:
Α οκ, τότε είναι αξιόπιστες. :lol:
Επ επ επ, τι έχομε εδώ;
:lol:
Don't sweat on petty things.
Don't pet your sweat.

.

Zelda
Δημοσιεύσεις: 190
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2019, 03:13

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Zelda » 15 Σεπ 2020, 18:07

Τα πραγματα ειναι απλα
Εδω που εφθασε το θεμα, καμια πλευρα δεν αντεχει να αρνειται επι της αρχης το διαλογο (διερευνητικες σε αυτη τη φαση).
Θα πεσει ολο το διεθνες συστημα πανω της να την σκισει.

Η Ελλαδα συζηταει μονο θαλασσιες ζώνες, ενω η Τουρκια θελει να βαλει οσο περισσοτερα θεματα μπορει στο διαλογο στη λογικη
''τα δικα μου-δικα μου και τα δικα σου μισα-μισα''

Δε νομιζω η Ελλαδα να ανακοινωσε τετοιο εξοπλιστικο για να παει μια βδομαδα αργοτερα να διαπραγματευτει αν τα νησια της θα ειναι στρατικοποιημενα ή πως θα μοιρασουμε τα πετρελαια (που δεν εχουμε βρει ακομα)

Αυτο που θεωρω οτι γινεται ειναι ενα καλοστημενο θεατρο, οπου και η Ελλαδα και η Τουρκια κανουν οτι ειναι προθυμες να μιλησουν, ενω ξερουν οτι ουτε ουσιαστικες διαπραγματευσεις μπορουν να γινουν, ουτε σε συμφωνια να καταληξουμε.

Η ολη προσπαθεια ειναι σε ποιον θα πεσει το φταιξιμο για την αποτυχια ή το αδιεξοδο των διερευνητικων.

Οι ουδετεροι-μη Ερντογκανικοι Τουρκοι γραφουν οτι ολη αυτη η ιστορια εκανε ζημια στη διεθνη εικονα της Τουρκιας και οτι η εξωτερικη τους πολιτικη ειναι πολυ αγαρμπη. Γραφουν οτι πρεπει να γινει εκστρατεια γοητειας στη διεθνη κοινοτητα και να προσπαθησουν με καθε τροπο να βαλουν οσο πιο πολλα θεματα μπορουν στο διαλογο, εστω στη λογικη της σαλαμποποιησης.

Ξερουν οτι θα χασουν γενικα σε οτι αφορα τη χαραξη θαλασσιων ζωνων.
Στο Αιγαιο πανωλεθρια, στην Ανατολικη Μεσογειο θα παρουν κατι, αλλα πολυ μακρια απο τη Γαλαζια Πατριδα τους.

Για αυτο δεν αντεχουν τετοια διαπραγματευση απομονωμενη για το εσωτερικο τους.
Θελουν να εχουν μια νικη σε αλλο σημειο της διαπραγματευσης για να το ισοφαρισουν, κατι που η Ελλαδα αρνειται να κανει.

Άβαταρ μέλους
Κόκκορας
Δημοσιεύσεις: 7841
Εγγραφή: 03 Ιουν 2018, 17:20
Phorum.gr user: Κόκορας
Τοποθεσία: Συμβασιλεύουσα Πόλις

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κόκκορας » 15 Σεπ 2020, 18:11

μονο η λιβυη απεμεινε

σιγα το προβλημα να την πλευρισουν οι ευρωπαιοι!
στο καναβατσο τον βλεπω τον τουρκο.

κανα πακισταν θα μεινει,αλλα εχει και τα δικα του αυτο,τα πολλα δικα του.τι να κανει,ασε που ναι και στην αλλη ακρη και σιγουρα δεν προκειται να νεθουσιαστουν οι τουρκοι οτι και αν λενε αν τους βλεπουν στα ποδια τους...υποτιθεται ηγεσια μουσουλμανικου κοσμου το παιζουν.λυση τελευταια θα ναι
το καταρ να ναι καλαπου τους χρηματοδοτει
Τι γαρ ωφελήσει άνθρωπον εάν κερδήση τον κόσμον όλον και ζημιωθή την ψυχήν αυτού;


Κατά Μάρκον η’ 36

Άβαταρ μέλους
nostromos
Δημοσιεύσεις: 5837
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2018, 22:06
Phorum.gr user: nostromos

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nostromos » 15 Σεπ 2020, 18:15

με το Κατάρ ίσως θα έπρεπε να ασχοληθούμε περισσότερο... τα θέλει ο κωλος τους
η προσοχη μας στο Καστελοριζο

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 18983
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 15 Σεπ 2020, 18:22

Zelda έγραψε:
15 Σεπ 2020, 18:07
Τα πραγματα ειναι απλα
Εδω που εφθασε το θεμα, καμια πλευρα δεν αντεχει να αρνειται επι της αρχης το διαλογο (διερευνητικες σε αυτη τη φαση).
Θα πεσει ολο το διεθνες συστημα πανω της να την σκισει.

Η Ελλαδα συζηταει μονο θαλασσιες ζώνες, ενω η Τουρκια θελει να βαλει οσο περισσοτερα θεματα μπορει στο διαλογο στη λογικη
''τα δικα μου-δικα μου και τα δικα σου μισα-μισα''

Δε νομιζω η Ελλαδα να ανακοινωσε τετοιο εξοπλιστικο για να παει μια βδομαδα αργοτερα να διαπραγματευτει αν τα νησια της θα ειναι στρατικοποιημενα ή πως θα μοιρασουμε τα πετρελαια (που δεν εχουμε βρει ακομα)

Αυτο που θεωρω οτι γινεται ειναι ενα καλοστημενο θεατρο, οπου και η Ελλαδα και η Τουρκια κανουν οτι ειναι προθυμες να μιλησουν, ενω ξερουν οτι ουτε ουσιαστικες διαπραγματευσεις μπορουν να γινουν, ουτε σε συμφωνια να καταληξουμε.

Η ολη προσπαθεια ειναι σε ποιον θα πεσει το φταιξιμο για την αποτυχια ή το αδιεξοδο των διερευνητικων.

Οι ουδετεροι-μη Ερντογκανικοι Τουρκοι γραφουν οτι ολη αυτη η ιστορια εκανε ζημια στη διεθνη εικονα της Τουρκιας και οτι η εξωτερικη τους πολιτικη ειναι πολυ αγαρμπη. Γραφουν οτι πρεπει να γινει εκστρατεια γοητειας στη διεθνη κοινοτητα και να προσπαθησουν με καθε τροπο να βαλουν οσο πιο πολλα θεματα μπορουν στο διαλογο, εστω στη λογικη της σαλαμποποιησης.

Ξερουν οτι θα χασουν γενικα σε οτι αφορα τη χαραξη θαλασσιων ζωνων.
Στο Αιγαιο πανωλεθρια, στην Ανατολικη Μεσογειο θα παρουν κάτι, αλλα πολυ μακρια απο τη Γαλαζια Πατριδα τους.

Για αυτο δεν αντεχουν τετοια διαπραγματευση απομονωμενη για το εσωτερικο τους.
Θελουν να εχουν μια νικη σε αλλο σημειο της διαπραγματευσης για να το ισοφαρισουν, κατι που η Ελλαδα αρνειται να κανει.
Ζελ αυτό το πράμα δεν μπορώ να το καταλάβω καθόλου! Μα καθόλου. Είναι εντελώς παράλογο.
Εσύ το θέτεις πολύ πιο σωστά βέβαια αλλά επιτέλους να το ξεκαθαρίσουμε και με όλους τους υπόλοιπους φίλους.
Εάν πηγαίναμε για αυτό μόνο το θέμα στην Χάγη (που είναι η μόνη περίπτωση) τότε πραγματικά θα μπορούσε (απλά) να περιμένει κάποια παραπάνω οφέλη σε αοζ κυρίως (κάποια, όχι τεράστια), εφόσον όμως η Τουρκία δεν υπάρχει καμμία απολύτως περίπτωση να πάει στην Χάγη μαζί μας μόνο για αυτό, ergo έχει να κερδίσει είτε μόνο αυτό που θα της δώσουμε (ούτε μισή σταγόνα παραπάνω από ότι ορίζουν οι voronoi) είτε αν μας κάνει πόλεμο και τον κερδίσει.
Don't sweat on petty things.
Don't pet your sweat.

.

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 18983
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 15 Σεπ 2020, 18:23

nostromos έγραψε:
15 Σεπ 2020, 18:15
με το Κατάρ ίσως θα έπρεπε να ασχοληθούμε περισσότερο... τα θέλει ο κωλος τους
Το Κατάρ μπορεί να το αναλάβει το Ιράν για εμάς.
Εμείς πρέπει να τελειώσουμε με τους Γάλλους την φάση στην Λιβύη και στον Νίγηρα.
Don't sweat on petty things.
Don't pet your sweat.

.

Άβαταρ μέλους
Πάρταλος
Δημοσιεύσεις: 916
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2018, 06:13

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πάρταλος » 15 Σεπ 2020, 18:38

Τα είχαμε χύμα, μας ήρθαν και τσουβαλάτα :011:
Δεν μπορεί να αποκοπεί η πρόσβαση της Τουρκίας στην ανοιχτή θάλασσα και στις δικές της θαλάσσιες ζώνες, διεκδικώντας 40.000 τετραγωνικά χιλιόμετρα υφαλοκρηπίδας για ένα μικρό νησί όπως το Μέις ή Καστελλόριζο που είναι μόνο 2 χιλιόμετρα μακριά από την Τουρκία και 580 από την ελληνική ηπειρωτική χώρα
Μπράβο στην εφημερίδα Καθημερινή

Άβαταρ μέλους
Orion22
Δημοσιεύσεις: 4468
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:41

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Orion22 » 15 Σεπ 2020, 19:27

Πάρταλος έγραψε:
15 Σεπ 2020, 18:38
Τα είχαμε χύμα, μας ήρθαν και τσουβαλάτα :011:
Δεν μπορεί να αποκοπεί η πρόσβαση της Τουρκίας στην ανοιχτή θάλασσα και στις δικές της θαλάσσιες ζώνες, διεκδικώντας 40.000 τετραγωνικά χιλιόμετρα υφαλοκρηπίδας για ένα μικρό νησί όπως το Μέις ή Καστελλόριζο που είναι μόνο 2 χιλιόμετρα μακριά από την Τουρκία και 580 από την ελληνική ηπειρωτική χώρα
Μπράβο στην εφημερίδα Καθημερινή
Δες και αυτό:
Looking at recent developments from a pure energy standpoint doesn’t help much in understanding Turkey’s policy course. Assuming Turkey was legally allowed to drill in an area broadly located between Crete and Cyprus and found natural gas, the needed search and development effort would probably take ten years and amount to some € 10 billion. The resulting gas output would reach Turkey’s shore at a cost largely superior to current and forecasted LNG import prices. In addition, the COVID-19-induced recession in Europe makes it unlikely that this gas would easily find an export market. Behind the economic gamble, there is a political motive: trying to break decades of stalemate on an issue dear to all Turkish politicians, i.e. Turkey’s fair access to Eastern Mediterranean waters.

This is where Ankara’s choice of a disruptive foreign policy comes into play. First, an agreement on maritime boundaries is struck with Libya in November 2019 as a quid-pro-quofor a defence cooperation agreement at a critical time for the Tripoli government. This agreement amounts to a unilateral initiative by Turkey with a beleaguered government which, incidentally, doesn’t control Libya’s easternmost shore where the new delimitation lands. This outlandish legal construction later triggered a Greek-Egyptian agreement of a similar nature, intersecting the previous one and therefore making a settlement even more difficult to reach.

Αυτό το εξωπραγματικό νομικό κατασκεύασμα αργότερα προκάλεσε μια Ελληνο-Αιγυπτιοακή συμφωνία παρόμοιας φύσης :smt047

One interesting element is that Cyprus, Greece and Turkey all officially call for discussion without pre-conditions and proclaim their desire to reach a settlement. The Turkish claim on substance, i.e. being given a larger access to the Mediterranean Sea proportionate to its landmass, is viewed as legitimate by a number of experts of maritime issues in Europe and internationally. But, today, a mere exploratory meeting between Greek and Turkish diplomats is rendered impossible by Ankara’s misreading of three crucial principles of the European Union: internal solidarity; good neighbourly relations; peaceful resolution of disputes.
φρέσκο φρέσκο από https://www.eliamep.gr/wp-content/uploa ... 1.09-1.pdf




του Στέλιου Παπαθεμελή*
Ο Ξέρξης μετά την ήττα του στη Σαλαμίνα αποχωρεί πανικόβλητος από τον ελλαδικό χώρο. Αλλά αφήνει στη θέση του τον στρατηγό του Μαρδόνιο. Ο Μαρδόνιος επιχειρεί να προσεταιριστεί τους Αθηναίους. Στέλνει τον Ελλησπόντιο Μουροχύδη, άνθρωπο δικό του με ειρηνευτικές προτάσεις στην Βουλή των Πεντακοσίων που έδρευε τότε στη Σαλαμίνα. Ο Μουριχύδης απεπέμφθη κακήν κακώς από την Βουλή. Προηγουμένως μάλιστα είχε αποπεμφθεί και από την αθηναϊκή Εκκλησία του Δήμου και ο Αλέξανδρος ο Μακεδών. [Πρόκειται για τον Αλέξανδρο τον Α΄, Αλέξανδρος ο Μέγας είναι Αλέξανδρος ο Γ΄]. Κατά την μαρτυρία του Ηροδότου και άλλος βουλευτής, ο Λυκίδης, είχε αποτολμήσει να συμβουλέψει τους Αθηναίους να διαπραγματευτούν με τους Πέρσες, αλλά τον θανάτωσαν με λιθοβολισμό (Ηρόδοτος Θ΄, 5). Χίλεος ο Τεγεάτης προειδοποίησε ότι ενδεχόμενη συμμαχία των Αθηναίων με τους Πέρσες θα αχρήστευε την αποτελεσματικότητα του τείχους που οι Πελοποννήσιοι είχαν κατασκευάσει στον Ισθμό της Κορίνθου, όπερ οδυνηρό για τους Σπαρτιάτες ( Ηρόδοτος Θ΄, 8-9). Οι πρόγονοί μας τιμωρούσαν σκληρά τους εισηγητές του συμβιβασμού= προδοσίας!
*Show
Εικόνα
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Orion22 την 15 Σεπ 2020, 21:06, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre

Άβαταρ μέλους
Πάρταλος
Δημοσιεύσεις: 916
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2018, 06:13

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πάρταλος » 15 Σεπ 2020, 20:05

Orion22 έγραψε:
15 Σεπ 2020, 19:27
30+ χρόνια σταθερή αξία!
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
Κόκκορας
Δημοσιεύσεις: 7841
Εγγραφή: 03 Ιουν 2018, 17:20
Phorum.gr user: Κόκορας
Τοποθεσία: Συμβασιλεύουσα Πόλις

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κόκκορας » 15 Σεπ 2020, 20:16

η γενια που φευγει απο τα πολιτικα πραγματα
οπως και η επιρροη και νοοτροπια της σε σημαντικο βαθμο.
Τι γαρ ωφελήσει άνθρωπον εάν κερδήση τον κόσμον όλον και ζημιωθή την ψυχήν αυτού;


Κατά Μάρκον η’ 36

Prepon
Δημοσιεύσεις: 1827
Εγγραφή: 28 Ιαν 2020, 01:50

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Prepon » 15 Σεπ 2020, 21:35

Ολάντ: Γιατί είναι επικίνδυνος ο Ερντογάν και η κόντρα του με τον Γκάμπριελ

Economist Ολαντ Γκαμπριελ 15.9.2020





Διαφορετικές προσεγγίσεις για το πώς πρέπει η Ευρώπη να χειριστεί την Τουρκία ανέπτυξαν οι Φρανσουά Ολάντ και Ζίγκμαρ Γκάμπριελ, αναπαράγοντας κατ' ουσίαν τις θέσεις των κυβερνήσεων των χωρών τους. Μιλώντας στο πρώτο πάνελ του Συνεδρίου του Economist, ο μεν τ. Πρόεδρος της Γαλλίας ζήτησε η Τουρκία να πληρώσει τίμημα, αφ' ης στιγμής "έχει ηγεμονικές βλέψεις τουλάχιστον σε ένα τμήμα της ευρωπαϊκής ηπείρου", την ώρα που ο τ. αντικαγκελάριος της Γερμανίας υποστήριξε ότι οι κυρώσεις δεν αποτελούν λύση αντιπροτείνοντας τη "στρατηγική υπομονή".

Σε μια προσπάθεια να εξηγήσει τη στάση της Δύσης έναντι της Άγκυρας, ο Φρ. Ολάντ παρέθεσε σειρά ερμηνειών, και πρώτα ότι, όπως υποστήριξε, "οι ΗΠΑ πιστεύουν ότι η Τουρκία πρέπει να μείνει εντός του πλαισίου (του ΝΑΤΟ). Και, πολλά κράτη της Ευρώπης που θέλουν να διατηρούν καλές σχέσεις με τις ΗΠΑ -γιατί θέλουν να έχει μέλλον το ΝΑΤΟ- προτιμούν να μην είναι απαιτητικοί έναντι του Προέδρου Ερντογάν. Αυτή είναι η πρώτη εξήγηση.

Η δεύτερη εξήγηση είναι ότι υπάρχουν κάποια κράτη που είναι υπό την επιρροή της Τουρκίας σε εμπορικό και οικονομικό επίπεδο. Δεν θα τα αναφέρω, αλλά είναι τα κράτη που δεν δέχονται να επιβληθούν κυρώσεις εναντίον της Τουρκίας", επισήμανε ο τ. Πρόεδρος της Γαλλικής Δημοκρατίας.

Μια τρίτη ερμηνεία έχει να κάνει με το ότι "υπάρχουν οι Τούρκοι που ζουν στην Ευρώπη, τη Γαλλία, τη Γερμανία -κι αυτό βαραίνει στις αποφάσεις των κυβερνήσεών τους. Νομίζω ότι πολύ καιρό ανεχτήκαμε τη δημιουργία τέτοιων επιρροών μέσα στην Ευρώπη. Ο Ερντογάν πραγματοποιεί προεκλογικές εκδηλώσεις στην Ευρώπη, στη Γερμανία, τη Γαλλία, -κι αυτό εμείς το έχουμε ανεχθεί", δήλωσε εμφατικά επίσης.

"Η Ευρώπη", συνέχισε, "θα πρέπει να αντιληφθεί ότι η Τουρκία έχει ηγεμονικές βλέψεις τουλάχιστον σε ένα τμήμα της ευρωπαϊκής ηπείρου. Η Τουρκία βιώνει σημαντική ύφεση, (ο Ρ. Τ. Ερντογάν) είναι λιγότερο δημοφιλής στη χώρα του, έχει κάνει διάφορες (στρατιωτικές) επιχειρήσεις στη Συρία, πάντα σε σύγκρουση με τους Κούρδους, κρατά διαφωνούντες και διανοούμενους στη φυλακή".

"Η μόνη λύση του Ερντογάν", σύμφωνα με την προσέγγιση Ολάντ, είναι "να ξαναδημιουργήσει την Οθωμανική Αυτοκρατορία και να αξιοποιήσει τον εθνικισμό. Θα πρέπει ο Πρόεδρος Ερντογάν και η Τουρκία να πληρώσουν το τίμημα για αυτήν την πολιτική", ζήτησε επίσης ο ομιλητής εξηγώντας συγχρόνως το "γιατί":

"Αν αυτό ισχύει για τον Πούτιν, ισχύει και για τον Ερντογάν Αν αυτοί οι ηγέτες αντιμετωπίσουν κυρώσεις και περιορισμούς που τους δημιουργούν πρόβλημα στην κοινή τους γνώμη, τότε θα μειώσουμε την επιθετικότητά τους".

Ενώ κατέληξε υπογραμμίζοντας το γεγονός ότι το "να έχουμε επιτρέψει, εντός του ΝΑΤΟ, στην Τουρκία να έχει αγοράσει ρωσικούς πυραύλους σε αντίθεση με το πνεύμα της Συμμαχίας, αυτό λέει πολλά για τις υποχωρήσεις ή για τις παραιτήσεις ορισμένων κρατών - μελών του ΝΑΤΟ αρχής γενομένης από τις ΗΠΑ, έναντι της Τουρκίας".


Σε ερώτηση για το προσφυγικό/μεταναστευτικό, ο κ. Ολάντ, αφού επισήμανε εισαγωγικά ότι δεν είναι "καθόλου απίθανη" μια νέα μεταναστευτική κρίση, δήλωσε ότι "ο Ερντογάν μπορεί να την χρησιμοποιήσει ως μορφή πίεσης, να αφήσει μετανάστες να έλθουν στην Ευρώπη, (και) τότε θα δούμε τα hot spots να μην μπορούν πιθανώς να δεχθούν άλλους πρόσφυγες, εκτός αν υπάρχει κατανομή των προσφύγων στην Ευρώπη. Είναι, όμως, μια πρόκληση για την Ευρωπαϊκή Ένωση", τόνισε εξάλλου.

"Μιλάμε και συζητάμε επί μακρόν για τα 400 ασυνόδευτους ανηλίκους, φαντασθείτε πόσος χρόνος θα χρειαστεί για να γίνει ο καταμερισμός 400.000 προσφύγων και μεταναστών. Θα πρέπει, λοιπόν, να προστατέψουμε τα σύνορά μας, να στηρίξουμε χώρες, όπως είναι η Ιταλία, η Ελλάδα, η Μάλτα. Θα πρέπει σε περίπτωση έκτακτης ανάγκης να έχουμε εκπονήσει σχέδιο κατανομής των προσφύγων", πρότεινε κλείνοντας την ομιλία του ο τ. Πρόεδρος της Γαλλίας.

Από τη δική του πλευρά, ο Ζ. Γκάμπριελ, αφού έθεσε τον προβληματισμό, όπως είπε, ότι η Τουρκία θα είναι η επόμενη πυρηνική δύναμη στη γειτονιά μας, σημείωσε πως καμία χώρα δεν εκδιώχθηκε από το ΝΑΤΟ, ούτε και η Ελλάδα επί δικτατορίας.

Και, στον πυρήνα του προβληματισμού του, "σε περίπτωση κυρώσεων, ποια είναι η πρώτη χώρα που θα υποστεί τις συνέπειες; Η Ελλάδα. Και μετά, η Γερμανία", υποστήριξε και συνέχισε με τις προτάσεις του:

"Αυτό που μπορούμε να κάνουμε, είναι πρώτον, να βρούμε συμμάχους στους γείτονές του, έτσι ώστε μην φαίνεται ότι είναι ο ηγέτης του μουσουλμανικού κόσμου. Και δεύτερον, θα πρέπει να διαπραγματευθούμε. Η οικονομία του είναι στα πρόθυρα καταστροφής, έχει και τις εκλογές, ενώ όσο έχει έναν εξωτερικό εχθρό, ο λαός συσπειρώνεται".

Εν κατακλείδι, "σε αυτήν τη σύγκρουση η Γερμανία προσπαθεί να βρεθούν ειρηνικές λύσεις, αυτή τη στιγμή μία λύση υπάρχει: η στρατηγική υπομονή. Δεν θα βρούμε μια γρήγορη λύση με το να τον διώξουμε (σ.σ. τον Ερντογάν) από το ΝΑΤΟ ή με κυρώσεις. Ο Ρούσβελτ είχε πει κάποτε, θα πρέπει να μιλάμε σοφά, αλλά να έχουμε και ένα μεγάλο ραβδί. Η Ευρώπη λειτουργεί διαφορετικά: μιλά με βροντερή φωνή, αλλά έχουμε ένα πολύ μικρό ραβδί", έκλεισε με νόημα ο τ. αντικαγκελάριος της Γερμανίας.

ΠΗΓΗ: ΑΜΠΕ
Ζενίθεδρος έγραψε:
21 Μαρ 2020, 02:32
Όλα είναι κύκλος. Είναι τόσο γκαντεμης που αγγίζει την κωλοφαρδία.

Prepon
Δημοσιεύσεις: 1827
Εγγραφή: 28 Ιαν 2020, 01:50

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Prepon » 15 Σεπ 2020, 21:36

Κόκκορας έγραψε:
15 Σεπ 2020, 18:11
μονο η λιβυη απεμεινε

Bloomberg: Παραιτείται ο Σάρατζ εντός της εβδομάδας από την πρωθυπουργία της Λιβύης




Την παραίτησή του αναμένεται να ανακοινώσει σύντομα ο πρόεδρος του προεδρικού συμβουλίου και πρωθυπουργός της Κυβέρνησης Εθνικής Συνεννόησης (GNA) της Λιβύης Φαγέζ Αλ Σάρατζ, ο οποίος ωστόσο θα παραμείνει ως μεταβατικός επικεφαλής της λιβυκής κυβέρνησης μέχρι να ολοκληρωθούν οι διαπραγματεύσεις στη Γενεύη για τον σχηματισμό νέου κυβερνητικού σχήματος, όπως αναφέρει το πρακτορείο Bloomberg, επικαλούμενο αξιωματούχους με γνώση του ζητήματος.

Με τη βοήθεια της Τουρκίας του Ταγίπ Ερντογάν, η διεθνώς αναγνωρισμένη κυβέρνηση του Σάρατζ, με έδρα την Τρίπολη, η οποία ελέγχει μόνον εδάφη στο δυτικό τμήμα της Λιβύης, κατάφερε να αποκρούσει την πολιορκία των δυνάμεων του ισχυρού άνδρα της ανατολικής Λιβύης, στρατηγού Χαλίφα Χαφτάρ, που διήρκεσε έναν χρόνο και οδήγησε στο "παρά ένα" της κατάληψης της Τρίπολης από τον Λιβυκό Εθνικό Στρατό (LNA), του οποίου ηγείται ο στρατηγός.

Παρά τις επιτυχίες στα πεδία των μαχών, ο Σάρατζ υφίσταται ισχυρές πολιτικές πιέσεις λόγω διαμάχης διάφορων πολιτικών δυνάμεων και πολιτοφυλακών στο τμήμα της Λιβύης το οποίο ελέγχει η GNA, ενώ πραγματοποιούνται και διαδηλώσεις ενάντια στη διαφθορά και στην ελλιπή λειτουργία των κρατικών υπηρεσιών.

Ανάλογες διαδηλώσεις, οι οποίες πραγματοποιούνται στο ανατολικό τμήμα της χώρας, οδήγησαν την Κυριακή στην παραίτηση της μη αναγνωρισμένης κυβέρνησης της Λιβύης υπό τον Αμπντουλάχ Αλ Θάνι, με έδρα το Τομπρούκ.

Ανακοινώνοντας την παραίτησή του, σημειώνει το Bloomberg, ο Σάρατζ θα αφαιρέσει μεγάλο μέρος της πίεσης στο πρόσωπό του και θα μπορέσει να προσηλωθεί στις διαπραγματεύσεις της Γενεύης, ανέφεραν δύο πηγές που θέλησαν να τηρήσουν την ανωνυμία τους.


Τα δύο στρατόπεδα του λιβυκού εμφυλίου θα κληθούν να συμφωνήσουν σε ένα νέο μοντέλο προεδρικού συμβουλίου το οποίο θα ενοποιεί τη χώρα και θα οδηγήσει σε εκλογές για την ανάδειξη νέου κοινοβουλίου.

Η κίνηση Σάρατζ αναμένεται να ικανοποιήσει βασικούς υποστηρικτές του στρατοπέδου Χαφτάρ, όπως είναι η Αίγυπτος και τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα.

Ο ίδιος ο στρατηγός έχει εξάλλου δώσει πολιτικό "χώρο" στον πρόεδρο της Βουλής των Αντιπροσώπων της Λιβύης, Αγκίλα Σάλεχ Ίσα, ο οποίος ηγείται πλέον των δυνάμεων της ανατολικής Λιβύης στη διαπραγμάτευση με την κυβέρνηση Σάρατζ και τους διεθνείς μεσολαβητές.

Η ανακοίνωση της παραίτησης Σάρατζ αναμένεται έως τα τέλη της εβδομάδας
Ζενίθεδρος έγραψε:
21 Μαρ 2020, 02:32
Όλα είναι κύκλος. Είναι τόσο γκαντεμης που αγγίζει την κωλοφαρδία.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών