Πότε θα αναγνωριστεί η τεράστια μαλακία που έκανε η χώρα;

[sharp]

...
Το ίδιο κάνει και στην Γερμανία. Συγκεντρώσεις αλά Πασοκ-Αντρέα και τους λέει εσείς είστε Τούρκοι, να μην γίνεστε Γερμανοί. Κανείς επίσημος δεν το σχολιάζει. Βέβαια έχουν κάτι εκατομμύρια παραπάνω, ωστόσο είναι ο πρώτος που το τόλμησε ανοιχτά.

Ο Ερντογάν φαντάζεται πως με κάποιο τρόπο θα μεγαλουργήσει. Και για τον λόγο αυτό είναι τολμηρός. Και λίγοι μπορούν να του πάνε κόντρα.

Υπάρχει ένα ωραίο χτεσινό άρθρο της Σώτης Τριανταφύλλου για την στάση των Ευρώπαίων απέναντι στην Τουρκία αλλά και γενικά απέναντιστον ισλαμοφασισμό (γιατί περί αυτού πρόκειται).


Kotes_Leirates.jpg


Σύνδεσμος: Σώτη Τρανταφύλλου: Κότες λειράτες

Το διάβασα. Είναι τελείως εσφαλμένη η ελληνική οπτική γωνιά επάνω στα ευρωπαϊκά θέματα. Είναι αδύνατον να επεκταθώ σε αυτό εδώ μέσα, αλλά είναι η διαπίστωσή μου εδώ και 10 τουλάχιστον χρόνια. Ίσως με μία λέξη επειδή η Ελλάδα δεν αισθάνεται να ανήκει στην Ευρώπη και μάλλον τελικά δεν ανήκει.

Παρεμπ. το πρόβλημα με την Συνθήκη των Βερσαλλιών δεν ήταν ότι ήταν ταπεινωτική (άλλωστε δεν ήταν) αλλά οικονομικά δυσβάσταχτη. Η μεγάλη ανεργεία έφερε τον Χίτλερ. Αλλά και πάλι δεν βλέπω τον συσχετισμό με το Ισλάμ, ούτε καν τον παραλληλισμό που πάει να κάνει.

Όσον αφορά τον Έρντο δεν είναι Ισλαμιστής. Ψήφους από εκεί προσπαθεί να πάρει, γιατί ξέρει ότι διαφορετικά θα τον φάνε. Είναι ο Αντρέας της Τουρκίας (χωρίς τα δάνεια ελπίζω για εκείνους).

[Hector Buas]

Πολύ φοβάμαι πως ο Ισλαμοφασισμός έχει φτάσει και στην Ελλάδα και έχει ριζώσει. Στον Άγιο Παντελήμονα, στην Βικτώρια, στα κάτω Πατήσια, στην Κυψέλη και αλλού...

Στην Αθηνα εννοεις τοτε.

Υποθέτω πως συμφωνούμε πως η Αθήνα είναι ακόμη στην Ελλάδα. Δεν την προσάρτησε ακόμη το Πακιστάν φαντάζομαι!

Βέβαια, υπάρχουν και άλλες απόψεις. Πλατεία Ομονοίας...

[Hector Buas]

...
Το διάβασα. Είναι τελείως εσφαλμένη η ελληνική οπτική γωνιά επάνω στα ευρωπαϊκά θέματα. Είναι αδύνατον να επεκταθώ σε αυτό εδώ μέσα, αλλά είναι η διαπίστωσή μου εδώ και 10 τουλάχιστον χρόνια. Ίσως με μία λέξη επειδή η Ελλάδα δεν αισθάνεται να ανήκει στην Ευρώπη και μάλλον τελικά δεν ανήκει.

Παρεμπ. το πρόβλημα με την Συνθήκη των Βερσαλλιών δεν ήταν ότι ήταν ταπεινωτική (άλλωστε δεν ήταν) αλλά οικονομικά δυσβάσταχτη. Η μεγάλη ανεργεία έφερε τον Χίτλερ. Αλλά και πάλι δεν βλέπω τον συσχετισμό με το Ισλάμ, ούτε καν τον παραλληλισμό που πάει να κάνει.

Όσον αφορά τον Έρντο δεν είναι Ισλαμιστής. Ψήφους από εκεί προσπαθεί να πάρει, γιατί ξέρει ότι διαφορετικά θα τον φάνε. Είναι ο Αντρέας της Τουρκίας (χωρίς τα δάνεια ελπίζω για εκείνους).

Η Σ. Τριανταφύλλου έχει δίκιο. Πρόκειτα για Ισλαμοφασιμό. Ο Ερντογάν στο εσωτερικό της Τουρκίας έχει εξαλείψει οποιονδήποτε αντίπαλο θα μπορούσε να του αντισταθεί. Κυρίως τους Κεμαλιστές. Και κυβερνάει με μεθόδους που έχουν πολλά κοινά σημεία με τον φασισμό. Και σε αυτό βρίσκει κοινές αναφορές και με την Μουσουλμανική Αδελφότητα, μια καθαρά ισλαμοφσιστική οργάνωση, ως πολιτικό μοντέλο.

Δεν έχουμε εδώ εναν Αντρέα της Τουρκίας αλλά κατι πολυ πιο σοβαρό.

[Kauldron]

Συγγνώμη; αλλά πολλοί εδώ μέσα σκίζεται τα ρούχα σας για τους "πρόσφυγες" που κινδυνεύουν στην πατρίδα τους κτλ.
Αυτοί οι 8 κυριολεκτικά κινδυνεύουν αν τους δώσουμε στην Τουρκία. Δλδ να μην τους δώσουμε το άσυλο που δικαιούνται;

Σοβαρά; Κάναν οι πρόσφυγες κανένα πραξικόπημα όντας στελέχη των ΕΔ για να ανατρέψουν και να σκοτώσουν τον εκλεγμένο πρόεδρό τους και κάνεις αυτές τις συγκρίσεις; Αν χουντικά στελέχη έβρισκαν άσυλο στην Τουρκία θα σου άρεσε; Όταν βέβαια η ΝΔ έδινε στη ΜΙΤ πραγματικούς αγωνιστές, όλα ήταν καλά.

Ναι. Οι πρόσφυγερς που μας έρχονται από Συρία κάνανε πραξικόπημα κατά του νόμιμου ηγέτη τους, του Μπασάρ Αλ Ασαντ.
Εκτός των άλλων, είναι στην πλειοψηφία τους καθάρματα που πουλάνε ναρκωτικά.

[πατησιωτης]

https://www.liberal.gr/politics/prospat ... ous/313044

[Chilloutbuddy]

Έβαλαν (οι "σύμμαχοι") τη χώρα να περιθάλψει 8 καθάρματα, αυτοί μια χαρά τα βρήκαν με τους Τούρκους, εδώ κοκορεύονταν διάφοροι ηλίθιοι ότι "του μπήκαμε στη μύτη" και ο λογαριασμός φυσικά σε μας. Μόνο σε μας. Όχι που θα ξέχναγε ο Ερντογάν τη πουστιά να προστατέψεις καθίκια που συμμετείχαν σε πραξικόπημα ανατροπής αλλά και φυσικής του εξόντωσης.



Πανηγύριζαν διάφοροι για το μεγάλο κακό που του κάναμε, προστατεύοντας καθίκια...

Έλα ρε σιγά. Κι αν δεν το είχαμε κάνει πάλι θα μας τη φόραγε ο Ερντογάν και τώρα θα λέγαμε τι μαλάκες ήμασταν που γλύφαμε τους Τουρκαλάδες, έπρεπε να να μην τους στείλουμε τα 8 καθάρματα.

[τεν τεν]

[Maspoli]

https://www.liberal.gr/politics/prospat ... ous/313044

Ένα μάτσο μισές αλήθειες λέει ο Αποστολάκης που καταλήγουν μπούρδες. Το λογικό είναι να υπήρξε κάποια συνεννόηση, κατά την οποία η ελληνική πλευρά να επέδειξε διάθεση να στείλει τους 8 από εκεί που ήρθαν (και κυβέρνηση ΝΔ το ίδιο θα έκανε), έπεσαν όμως κάποια τηλεφωνήματα από το εξωτερικό και το κλίμα άλλαξε άρδην. Το μόνο σημείο που είναι φλου (αν και σημαντικό) είναι στο αν υπήρξε δάχτυλος για τη γρήγορη δημοσιοποίηση της έλευσης των τομαριών.

[perseus]

Εαν πιστευετε οτι εγινε πραξικόπημα το 16 και οτι ο κουλης σταματησε στον εβρο τους μεταναστες πρεπει να ειστε μεγαλυτεροι μαλακες απο οτι πιστευα.

[Maspoli]

Δεν ισχύει για τους εξής λόγους:
Υπήρξε οργανωμένη και σχετικά μαζική προσπάθεια διαφυγής στελεχών του τουρκικού στρατού τόσο εντός, όσο και εκτός Τουρκίας. Και η προσπάθεια αυτή βρήκε ανοιχτές αγκαλιές σε συγκεκριμένες χώρες.

Το γεγονός υπήρξε κομβικό για να πάει τις ρωσοτουρκικές σχέσεις από πολύ χαμηλό σημείο που είχαν βρεθεί (κατάρριψη του ρωσικού αεροσκάφους και δολοφονία του πιλότου) σε σχετικά καλές και παράλληλα μια σοβαρή επιδείνωση των σχέσεων της Τουρκίας με ΕΕ και ΗΠΑ.

Το πιο πιθανό σενάριο είναι ότι οι πραξικοπηματίες ενήργησαν με την ανοχή (αν όχι και την καθοδήγηση των δυτικών), οι Ρώσοι κάτι πληροφορήθηκαν και το σφύριξαν στον Ερντογάν ώστε να προλάβει να πάρει μέτρα προστασίας. Και αυτό που μάλλον έγειρε την πλάστιγγα τις κρίσιμες στιγμές υπέρ του Ερντογάν, ήταν μια σημαντική κινητοποίηση μαζών πληθυσμού υπέρ του.

[Maspoli]

Έλα ρε σιγά. Κι αν δεν το είχαμε κάνει πάλι θα μας τη φόραγε ο Ερντογάν και τώρα θα λέγαμε τι μαλάκες ήμασταν που γλύφαμε τους Τουρκαλάδες, έπρεπε να να μην τους στείλουμε τα 8 καθάρματα.

Σε ζητήματα ουσίας, η πολιτική γενικά δεν αλλάζει από τα πρόσωπα ή τις σχέσεις τους με άλλα άτομα. Σε κάποια δευτερεύοντα όμως ζητήματα ή σε ζητήματα συμβολισμών, τότε ναι, μπορεί να υπάρξει μια βελτίωση ή μια επιδείνωση ανάλογα με τους χειρισμούς που κάνεις.

[τεν τεν]

Δεν ισχύει για τους εξής λόγους:
Υπήρξε οργανωμένη και σχετικά μαζική προσπάθεια διαφυγής στελεχών του τουρκικού στρατού τόσο εντός, όσο και εκτός Τουρκίας. Και η προσπάθεια αυτή βρήκε ανοιχτές αγκαλιές σε συγκεκριμένες χώρες.

Το γεγονός υπήρξε κομβικό για να πάει τις ρωσοτουρκικές σχέσεις από πολύ χαμηλό σημείο που είχαν βρεθεί (κατάρριψη του ρωσικού αεροσκάφους και δολοφονία του πιλότου) σε σχετικά καλές και παράλληλα μια σοβαρή επιδείνωση των σχέσεων της Τουρκίας με ΕΕ και ΗΠΑ.

Το πιο πιθανό σενάριο είναι ότι οι πραξικοπηματίες ενήργησαν με την ανοχή (αν όχι και την καθοδήγηση των δυτικών), οι Ρώσοι κάτι πληροφορήθηκαν και το σφύριξαν στον Ερντογάν ώστε να προλάβει να πάρει μέτρα προστασίας. Και αυτό που μάλλον έγειρε την πλάστιγγα τις κρίσιμες στιγμές υπέρ του Ερντογάν, ήταν μια σημαντική κινητοποίηση μαζών πληθυσμού υπέρ του.

Δεν το ενστερνίζομαι , το ανέβασα για να υπάρχει γιατί σε περίπτωση που ισχύσει αλλάζουν όλα τα δεδομένα

[Chainis]

Συγγνώμη; αλλά πολλοί εδώ μέσα σκίζεται τα ρούχα σας για τους "πρόσφυγες" που κινδυνεύουν στην πατρίδα τους κτλ.
Αυτοί οι 8 κυριολεκτικά κινδυνεύουν αν τους δώσουμε στην Τουρκία. Δλδ να μην τους δώσουμε το άσυλο που δικαιούνται;

Σοβαρά; Κάναν οι πρόσφυγες κανένα πραξικόπημα όντας στελέχη των ΕΔ για να ανατρέψουν και να σκοτώσουν τον εκλεγμένο πρόεδρό τους και κάνεις αυτές τις συγκρίσεις; Αν χουντικά στελέχη έβρισκαν άσυλο στην Τουρκία θα σου άρεσε; Όταν βέβαια η ΝΔ έδινε στη ΜΙΤ πραγματικούς αγωνιστές, όλα ήταν καλά.

Αυτό ακριβώς έκαναν στην Συρία, πήραν τα όπλα να ρίξουν τον πρόεδρο και την κυβέρνηση της χώρας.
Ο σύριζα έδινε άσυλο σε όλους, γιατί να μην δώσει και σ' αυτούς;

[Fluffy]

Συγγνώμη; αλλά πολλοί εδώ μέσα σκίζεται τα ρούχα σας για τους "πρόσφυγες" που κινδυνεύουν στην πατρίδα τους κτλ.
Αυτοί οι 8 κυριολεκτικά κινδυνεύουν αν τους δώσουμε στην Τουρκία. Δλδ να μην τους δώσουμε το άσυλο που δικαιούνται;

Σοβαρά; Κάναν οι πρόσφυγες κανένα πραξικόπημα όντας στελέχη των ΕΔ για να ανατρέψουν και να σκοτώσουν τον εκλεγμένο πρόεδρό τους και κάνεις αυτές τις συγκρίσεις; Αν χουντικά στελέχη έβρισκαν άσυλο στην Τουρκία θα σου άρεσε; Όταν βέβαια η ΝΔ έδινε στη ΜΙΤ πραγματικούς αγωνιστές, όλα ήταν καλά.

Επειδή δεν ξέρω την δική σου στάση απέναντι στο μεταναστευτικό δεν προσωποποιω το ερώτημα αλλά το θετω γενικά.
Πολλοί ζητάν να υπάρξει μαζική ελεύθερη είσοδος των μεταναστών.
Με " ελέγχους " και έχουν πάρει την κάρτα προσφυγου , διασταυρωμενα, ένα σωρό τζιχαντιστες . Να μην την δώσουμε σε 8 άτομα που πραγματικά κινδυνεύουν;
Η ασυλία θέλει ηθικό συντελεστή;

Οι επιτροπές αγώνα των νησιών πάντως ανέδειξαν το πρόβλημα στη συμφωνία μερκελ-ερντογαν Που στην ουσία κάνει φυλακές ψυχών τα νησιά του Αιγαίου με θύματα μετανάστες και ντόπιους

[Fluffy]

Ένα τω μεταξύ μιλάμε για ωμή εργαλειοποίηση της υπόθεσης από την πλευρά της Ελλάδας
Δηλαδή μεθόδους ερντογαν αντιστοίχως