Πότε θα αναγνωριστεί η τεράστια μαλακία που έκανε η χώρα;

[Jolly Roger]

από Αρμπανάσηδες της Κροατίας μήπως;

https://en.wikipedia.org/wiki/Arbanasi_people

[Belisarius]

Αρα, δεν βλέπω γιατί συνεχίζει η Ελλάδα να τους παρέχει άσυλο.

Μετά τη μετατροπή της Αγιασοφιάς σε τζαμί εγω δε βλέπω το λόγο να τους επιστρέψουμε. Δηλαδή αυτό θα βελτιώσει το κλίμα; Αυτό φταίει;

Ασφαλώς δεν φταίει αυτό. Οι 8 έπρεπε να έχουν εκδοθεί το 2017-2018, πράγμα που θα μας είχε γλυτώσει από ένα μπελά παραπάνω. Τώρα, είναι καυτή πατάτα και ο χειρισμός του θέματος είναι δύσκολος.

Τώρα είμαστε με το δάχτυλο στη σκανδάλη για πολύ πιο σοβαρά ζητήματα και πραγματικά δε νοιάζεται γι αυτό το θέμα κανείς - μα κανείς.

[nowhere]

μια καλή ιδέα θα ήταν να κάνουμε μια μυστική συμφωνία τύπου οτσαλάν και να μπαγλαρώσουμε καμιά 20αρια τούρκους,έτσι για τον τσαμπουκά

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Συγγνώμη; αλλά πολλοί εδώ μέσα σκίζεται τα ρούχα σας για τους "πρόσφυγες" που κινδυνεύουν στην πατρίδα τους κτλ.
Αυτοί οι 8 κυριολεκτικά κινδυνεύουν αν τους δώσουμε στην Τουρκία. Δλδ να μην τους δώσουμε το άσυλο που δικαιούνται;

Ούτε οι πρόσφυγες είναι Παπαδόπουλο και Παττακοι, ούτε η προστασία των Παπαδοπουλων και Παττακων πρέπει να ενδιαφέρει κανέναν.

Συγγνώμη; αλλά πολλοί εδώ μέσα σκίζεται τα ρούχα σας για τους "πρόσφυγες" που κινδυνεύουν στην πατρίδα τους κτλ.
Αυτοί οι 8 κυριολεκτικά κινδυνεύουν αν τους δώσουμε στην Τουρκία. Δλδ να μην τους δώσουμε το άσυλο που δικαιούνται;

Σοβαρά; Κάναν οι πρόσφυγες κανένα πραξικόπημα όντας στελέχη των ΕΔ για να ανατρέψουν και να σκοτώσουν τον εκλεγμένο πρόεδρό τους και κάνεις αυτές τις συγκρίσεις; Αν χουντικά στελέχη έβρισκαν άσυλο στην Τουρκία θα σου άρεσε; Όταν βέβαια η ΝΔ έδινε στη ΜΙΤ πραγματικούς αγωνιστές, όλα ήταν καλά.

έδω έρχονται τζιχαντιστές του ισις ως πρόσφυγες και τους δίνουμε άσυλο
άσε τώρα

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

πάντως αλλού είναι το ερώτημα
πιστεύεις ότι αν τους είχαμε παραδώσει στον σουλτάνο, οι τούρκοι θα ακολουθούσαν διαφορετική εξωτερική πολιτική στη Μεσόγειο και το Αιγαίο;

[Αρχέλαος]

Συγγνώμη; αλλά πολλοί εδώ μέσα σκίζεται τα ρούχα σας για τους "πρόσφυγες" που κινδυνεύουν στην πατρίδα τους κτλ.
Αυτοί οι 8 κυριολεκτικά κινδυνεύουν αν τους δώσουμε στην Τουρκία. Δλδ να μην τους δώσουμε το άσυλο που δικαιούνται;

Ούτε οι πρόσφυγες είναι Παπαδόπουλο και Παττακοι, ούτε η προστασία των Παπαδοπουλων και Παττακων πρέπει να ενδιαφέρει κανέναν.

Δεν είχα ασχοληθεί εκτενώς με το θέμα ωστόσο θεωρώ εδώ πως κάνεις λάθος, που σπάνια συμβαίνει σε θέματα εκτός ΠΑΟΚ βέβαια

Ερώτημα 1ο:
Αυτοί οι 8 ήταν υψηλόβαθμοι και τελοσπάντων πρωταίτιοι του πραξικοπήματος ή κάποια εκτελεστικά όργανα;

Ερώτημα 2ο:
Τι βαθμό αξιοπιστίας έχει ένα αυταρχικό καθεστώς που τους καταζητεί ενώ κιόλας δεν επρόκειτο για θέμα παράδοσης σε μία δημοκρατία δυτικού τύπου που επίσης έχει ζητήματα αλλά υπάρχουν κάποιες διέξοδοι

Ερώτημα 3ο:
Hθικά θα ήταν σωστό να παραδίδονταν όταν η συμπεριφορά απέναντι τους ίσως ήταν άθλια;

Ερώτημα 4ο:
Tι θα άλλαζε στις σχέσεις των δύο κρατών αν η Ελλάδα τους παρέδιδε στην Τουρκία, θα διαφοροποιείτο η μετέπειτα πολιτικής της μέχρι πρόσφατα;

πάντως αλλού είναι το ερώτημα
πιστεύεις ότι αν τους είχαμε παραδώσει στον σουλτάνο, οι τούρκοι θα ακολουθούσαν διαφορετική εξωτερική πολιτική στη Μεσόγειο και το Αιγαίο;

[relativer777]

Καταρχάς εδώ είναι η μόνη περίπτωση στην οποία ο mispoli έχει δίκιο. Αυτά τα καθίκια έπρεπε να τα έχουμε τουφεκισει με το που παραβίασαν τα ελληνικά σύνορα. Αντί αυτού τους δώσαμε προστασία κια μας κουβαληθηκαν ακόμα 10000 κωλοτουρκοι

[Μηχανικός]

μια καλή ιδέα θα ήταν να κάνουμε μια μυστική συμφωνία τύπου οτσαλάν και να μπαγλαρώσουμε καμιά 20αρια τούρκους,έτσι για τον τσαμπουκά

Επί ΣΥΡΙΖΑ εκατοντάδες Τούρκους που πέρναγαν τα σύνορα για να ζητήσουν άσυλο, πριν προλάβουν να φτάσουν σε κάποια δημόσια αρχή, Έλληνες με πολιτικά αγνώστου ταυτότητος τους μπαγλάρωναν και τους παρέδιδαν στους Τούρκους.

Αυτά είναι τα αριστερά ερπετά προστάτες των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.

[Hector Buas]

...
Το ίδιο κάνει και στην Γερμανία. Συγκεντρώσεις αλά Πασοκ-Αντρέα και τους λέει εσείς είστε Τούρκοι, να μην γίνεστε Γερμανοί. Κανείς επίσημος δεν το σχολιάζει. Βέβαια έχουν κάτι εκατομμύρια παραπάνω, ωστόσο είναι ο πρώτος που το τόλμησε ανοιχτά.

Ο Ερντογάν φαντάζεται πως με κάποιο τρόπο θα μεγαλουργήσει. Και για τον λόγο αυτό είναι τολμηρός. Και λίγοι μπορούν να του πάνε κόντρα.

Υπάρχει ένα ωραίο χτεσινό άρθρο της Σώτης Τριανταφύλλου για την στάση των Ευρώπαίων απέναντι στην Τουρκία αλλά και γενικά απέναντιστον ισλαμοφασισμό (γιατί περί αυτού πρόκειται).

Σύνδεσμος: Σώτη Τρανταφύλλου: Κότες λειράτες

[nowhere]

ελτσαβ,μέριασε μη σε λαβώσει

[axilmar]

...
Το ίδιο κάνει και στην Γερμανία. Συγκεντρώσεις αλά Πασοκ-Αντρέα και τους λέει εσείς είστε Τούρκοι, να μην γίνεστε Γερμανοί. Κανείς επίσημος δεν το σχολιάζει. Βέβαια έχουν κάτι εκατομμύρια παραπάνω, ωστόσο είναι ο πρώτος που το τόλμησε ανοιχτά.

Ο Ερντογάν φαντάζεται πως με κάποιο τρόπο θα μεγαλουργήσει. Και για τον λόγο αυτό είναι τολμηρός. Και λίγοι μπορούν να του πάνε κόντρα.

Υπάρχει ένα ωραίο χτεσινό άρθρο της Σώτης Τριανταφύλλου για την στάση των Ευρώπαίων απέναντι στην Τουρκία αλλά και γενικά απέναντιστον ισλαμοφασισμό (γιατί περί αυτού πρόκειται).


Kotes_Leirates.jpg


Σύνδεσμος: Σώτη Τρανταφύλλου: Κότες λειράτες

Βασικα πισω απο ολα αυτα υπαρχουν τα οικονομικα συμφεροντα. Πολλες ευρωπαικες χωρες εχουν οικονομικα συμφεροντα με την Τουρκια. Ο Ερντογαν και οι συν αυτω πλουτιζουν απο την μετατροπη της Τουρκιας σε ισλαμικο κρατος.

Ο ισλαμοφασισμος ειναι απλα το ναρκωτικο της πολιτικης εξουσιας της Τουρκιας προς τον λαο της: οι λαοι φανατιζονται, οι ισχυροι τριβουν τα χερια τους με ικανοποιηση και κονομανε.

[Hector Buas]

...
Βασικα πισω απο ολα αυτα υπαρχουν τα οικονομικα συμφεροντα. Πολλες ευρωπαικες χωρες εχουν οικονομικα συμφεροντα με την Τουρκια. Ο Ερντογαν και οι συν αυτω πλουτιζουν απο την μετατροπη της Τουρκιας σε ισλαμικο κρατος.

Ο ισλαμοφασισμος ειναι απλα το ναρκωτικο της πολιτικης εξουσιας της Τουρκιας προς τον λαο της: οι λαοι φανατιζονται, οι ισχυροι τριβουν τα χερια τους με ικανοποιηση και κονομανε.

Πολύ φοβάμαι πως ο Ισλαμοφασισμός έχει φτάσει και στην Ελλάδα και έχει ριζώσει. Στον Άγιο Παντελήμονα, στην Βικτώρια, στα κάτω Πατήσια, στην Κυψέλη και αλλού...

[axilmar]

Πολύ φοβάμαι πως ο Ισλαμοφασισμός έχει φτάσει και στην Ελλάδα και έχει ριζώσει. Στον Άγιο Παντελήμονα, στην Βικτώρια, στα κάτω Πατήσια, στην Κυψέλη και αλλού...

Στην Αθηνα εννοεις τοτε.

[Maspoli]

Δεν είχα ασχοληθεί εκτενώς με το θέμα ωστόσο θεωρώ εδώ πως κάνεις λάθος, που σπάνια συμβαίνει σε θέματα εκτός ΠΑΟΚ βέβαια

Ερώτημα 1ο:
Αυτοί οι 8 ήταν υψηλόβαθμοι και τελοσπάντων πρωταίτιοι του πραξικοπήματος ή κάποια εκτελεστικά όργανα;

Ερώτημα 2ο:
Τι βαθμό αξιοπιστίας έχει ένα αυταρχικό καθεστώς που τους καταζητεί ενώ κιόλας δεν επρόκειτο για θέμα παράδοσης σε μία δημοκρατία δυτικού τύπου που επίσης έχει ζητήματα αλλά υπάρχουν κάποιες διέξοδοι

Ερώτημα 3ο:
Hθικά θα ήταν σωστό να παραδίδονταν όταν η συμπεριφορά απέναντι τους ίσως ήταν άθλια;

Ερώτημα 4ο:
Tι θα άλλαζε στις σχέσεις των δύο κρατών αν η Ελλάδα τους παρέδιδε στην Τουρκία, θα διαφοροποιείτο η μετέπειτα πολιτικής της μέχρι πρόσφατα;

πάντως αλλού είναι το ερώτημα
πιστεύεις ότι αν τους είχαμε παραδώσει στον σουλτάνο, οι τούρκοι θα ακολουθούσαν διαφορετική εξωτερική πολιτική στη Μεσόγειο και το Αιγαίο;

1) Ούτε εγώ, ούτε εσύ ξέρουμε τι ακριβώς εμπλοκή είχαν. Το να πάρουν βέβαια ελικοπτερο και να φύγουν αποτελεί βάσιμο λόγο ότι δεν ήταν τελευταίοι τροχοί στην άμαξα. Προσωπικά όμως βρίσκω εντελώς αδιάφορο το βαθμό εμπλοκής τους. Στελέχη εχθρικού στρατού, σήκωσαν όπλα να ανατρέψουν τη νόμιμη κυβέρνηση τους, να σκοτώσουν τον αρχηγό του κράτους και το έκαναν αυτό όχι για να φέρουν κάποιον "καλύτερο", ούτε το έκαναν για τον λαό τους. Ας τους έκανε ότι ήθελε. Καρφάκι δε θα έπρεπε να μας καίγονταν, όπως δε θα έπρεπε να μας καίγονταν για οποιονδήποτε Απριλιανό, από ταξίαρχο ως επιλοχία.

2) Η τουρκική δημοκρατία αναγνωρίζεται ως δημοκρατία απ όλες τις κυβερνήσεις και οργανισμούς. Τυπικά, δεν στοιχειοθετειται σοβαρό πρόβλημα. Υποθέτω άλλωστε ότι έχει υπογραφεί συνθήκη για επαναπροωθησεις προσφύγων προς την Τουρκία. Ασχέτως του πόσο εφαρμόζεται, αποτελεί αναγνώριση της Τουρκίας ως ασφαλούς χώρας. Να πούμε πάντως ότι τα περισσότερα περί εκατοντάδων χιλιάδων φυλάκισεων και πλήθους εκτελέσεων ΔΕΝ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΘΗΚΑΝ.

3) Στο 1) απάντησα γιατί το θεωρώ ηθικό. Σίγουρα πολύ περισσότερο ηθικό από την παράδοση πραγματικών αντικαθεστωτικων, Τουρκων και Κούρδων. Και τέτοιες έχουν γίνει πάνω από μια φορά. Όποιος θέλει να πιστέψει ότι ξαφνικά το ελληνικό κράτος ενήργησε με ανθρωπισμού και όχι καθ' υπόδειξη ξένων κέντρων, κάνει λάθος.

4) Σε ζητήματα ουσίας δε θα άλλαζε. Σε συμβολικά όμως ζητήματα πιθανότατα θα άλλαζε και σίγουρα η επικοινωνία των δύο πλευρών θα ήταν πιο εύκολη και ειλικρινής.

[Αρχέλαος]

Δεν είχα ασχοληθεί εκτενώς με το θέμα ωστόσο θεωρώ εδώ πως κάνεις λάθος, που σπάνια συμβαίνει σε θέματα εκτός ΠΑΟΚ βέβαια

Ερώτημα 1ο:
Αυτοί οι 8 ήταν υψηλόβαθμοι και τελοσπάντων πρωταίτιοι του πραξικοπήματος ή κάποια εκτελεστικά όργανα;

Ερώτημα 2ο:
Τι βαθμό αξιοπιστίας έχει ένα αυταρχικό καθεστώς που τους καταζητεί ενώ κιόλας δεν επρόκειτο για θέμα παράδοσης σε μία δημοκρατία δυτικού τύπου που επίσης έχει ζητήματα αλλά υπάρχουν κάποιες διέξοδοι

Ερώτημα 3ο:
Hθικά θα ήταν σωστό να παραδίδονταν όταν η συμπεριφορά απέναντι τους ίσως ήταν άθλια;

Ερώτημα 4ο:
Tι θα άλλαζε στις σχέσεις των δύο κρατών αν η Ελλάδα τους παρέδιδε στην Τουρκία, θα διαφοροποιείτο η μετέπειτα πολιτικής της μέχρι πρόσφατα;

πάντως αλλού είναι το ερώτημα
πιστεύεις ότι αν τους είχαμε παραδώσει στον σουλτάνο, οι τούρκοι θα ακολουθούσαν διαφορετική εξωτερική πολιτική στη Μεσόγειο και το Αιγαίο;

1) Ούτε εγώ, ούτε εσύ ξέρουμε τι ακριβώς εμπλοκή είχαν. Το να πάρουν βέβαια ελικοπτερο και να φύγουν αποτελεί βάσιμο λόγο ότι δεν ήταν τελευταίοι τροχοί στην άμαξα. Προσωπικά όμως βρίσκω εντελώς αδιάφορο το βαθμό εμπλοκής τους. Στελέχη εχθρικού στρατού, σήκωσαν όπλα να ανατρέψουν τη νόμιμη κυβέρνηση τους, να σκοτώσουν τον αρχηγό του κράτους και το έκαναν αυτό όχι για να φέρουν κάποιον "καλύτερο", ούτε το έκαναν για τον λαό τους. Ας τους έκανε ότι ήθελε. Καρφάκι δε θα έπρεπε να μας καίγονταν, όπως δε θα έπρεπε να μας καίγονταν για οποιονδήποτε Απριλιανό, από ταξίαρχο ως επιλοχία.

2) Η τουρκική δημοκρατία αναγνωρίζεται ως δημοκρατία απ όλες τις κυβερνήσεις και οργανισμούς. Τυπικά, δεν στοιχειοθετειται σοβαρό πρόβλημα. Υποθέτω άλλωστε ότι έχει υπογραφεί συνθήκη για επαναπροωθησεις προσφύγων προς την Τουρκία. Ασχέτως του πόσο εφαρμόζεται, αποτελεί αναγνώριση της Τουρκίας ως ασφαλούς χώρας. Να πούμε πάντως ότι τα περισσότερα περί εκατοντάδων χιλιάδων φυλάκισεων και πλήθους εκτελέσεων ΔΕΝ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΘΗΚΑΝ.

3) Στο 1) απάντησα γιατί το θεωρώ ηθικό. Σίγουρα πολύ περισσότερο ηθικό από την παράδοση πραγματικών αντικαθεστωτικων, Τουρκων και Κούρδων. Και τέτοιες έχουν γίνει πάνω από μια φορά. Όποιος θέλει να πιστέψει ότι ξαφνικά το ελληνικό κράτος ενήργησε με ανθρωπισμού και όχι καθ' υπόδειξη ξένων κέντρων, κάνει λάθος.

4) Σε ζητήματα ουσίας δε θα άλλαζε. Σε συμβολικά όμως ζητήματα πιθανότατα θα άλλαζε και σίγουρα η επικοινωνία των δύο πλευρών θα ήταν πιο εύκολη και ειλικρινής.

Aσχέτως του αν διαφωνώ με κάλυψες και έχεις εύλογα επιχειρήματα.