Τι νέα από τις κυρώσεις κατά της Τουρκίας;

[Green Dragon]

Μάλιστα πιθανοί κεμαλιστές που θα γυρίσουν πιστά στο άρμα της Δύσης με απεμπλοκή από το μεσανατολικό, θα κάνουν ακόμα και τον Μακρόν να μην ασχολείται.

Δεν συμφωνώ με αυτό που τείνω να το βλέπω ξανά και ξανά να αναφέρεται. Ο στρατηγικός σχεδιασμός της Τουρκίας είναι απόφαση όλων στο εσωτερικό της, όχι του Ερντογάν προσωπικά. Το να γίνει η Τουρκία υπερδύναμη είναι ασύμβατο με οποιαδήποτε συμμαχία με άλλες υπερδυνάμεις και το μόνο που κάνουν οι Τούρκοι αυτήν την στιγμή είναι αφενός να εκμεταλλεύονται τις αντιθέσεις των υπολοίπων και αφετέρου να αποστραγγίζουν τις τελευταίες σταγόνες των παλιών συμμαχιών τους προτού αυτές αναπόφευκτα καταρρεύσουν (μάλλον θα χρειαστεί μερικά χρόνια αυτό, τα οποία δεν διαθέτουμε).

[πατησιωτης]

Η αρχική ήπια στάση του Ερντογάν αποκοίμισε πολλούς. Τείνω να πιστέψω τα σενάρια που το θέλουν αυτό τακτικό ελιγμό και όχι ελεικρινή αλλαγή στάσης. Μάλλον δεν άλλαξε γνώμη στην πορεία η Τουρκία, αντιθέτως ήταν όλα μέρος του σχεδίου.

Σχέδιο υπήρχε αλλά για την επιβίωση και κυριαρχία του ιδίου.Ενας πόλεμος στην αρχή της κυβέρνησης Ερντογάν θα συνέφερε μόνο τους αντιπάλους του.Για τον λόγο αυτό άλλωστε προσπάθησαν με προβοκάτσια να τον προκαλέσουν (σχέδιο Βαριοπούλα).
Είναι απλό για να καταλάβει κανείς τον λόγο : σε ένα πόλεμο νικάς ή χάνεις.Εάν έχανε θα τον ξεπάστρευαν.
Εάν νικούσε ο στρατός που ήταν ο αντίπαλός του θα οικειοποιείτο τη νίκη και θα δυνάμωνε και άλλο.Ήταν win win για τους κεμαλικούς ο πόλεμος.Επίσης θα ανατίναζε όλες τις συμπάθειες που είχε ο Ερντογάν στη Δύση όπου πρόβαλε ως ισλαμοδημοκράτης που θα δημιουργούσε για πρώτη φορά αυτό που επιθυμεί η Δύση στον ισλαμικό κόσμο : κανονική κοινοβουλευτική δημοκρατία.Για όλους αυτούς τους λόγους ακολούθησε μετριοπαθή πολιτική στα ελληνοτουρκικά και ο κουμπάρος Καραμανλής τσίμπησε.Το λάθος του κουμπάρου ήταν ότι νόμιζε ότι αυτό θα ίσχυε για πάντα.Αλλωστε έκανε πολύ σημαντικότερα λάθη σε άλλους τομείς που οδήγησαν στην μνημονιακή εποχή.
Μετά το μνημόνιο και την αραβική άνοιξη τα πράγματα άλλαξαν.Η Ελλάδα υποβαθμίσθηκε και η Τουρκία και ειδικά το ισλαμικό κομμάτι αναβαθμίσθηκε.Σήμερα η τουρκική οικονομία είναι τετραπλάσια της ελληνικής ενώ πριν ήταν 1,5 φορές πιο πάνω.Παρ όλα αυτά η Ελλάδα συνέχισε να φέρεται ωσάν να μην έχει αλλάξει τίποτα,σαν να έχουν λυθει τα ελληνοτουρκικά ενώ απλώς είχαν κοιμηθεί.
Το 2016 η Τουρκία διέκοψε τις διερευνητικές συνομιλίες για τον καθορισμό ΑΟΖ.Ήταν ένα προμήνυμα για το τι έρχεται αλλά κανείς δεν το έλαβε υπ όψιν του.Το 2017 έγιναν οι συνομιλίες για το κυπριακό στο Κραν Μοντανά της Ελβετίας.Ο Κοτζιάς πήγε με απαίτηση να καταργηθούν οι εγγυήσεις και να φύγουν όλα τα στρατεύματα αμέσως,δηλαδή με σχέδιο καλύτερο από το σχέδιο Ανάν.Αλλά γιατί να δεχθεί η Τουρκία χειρότερο για αυτήν από το σχέδιο Ανάν όταν ο συσχετισμός με Ελλάδα - Κύπρο είχε βελτιωθεί πολύ υπέρ αυτής;Και εάν εσύ δεν θέλεις να υποχωρήσεις που είναι αποδεκτό αυτό θα το πετύχεις μόνο με τη μη υπογραφή όταν ο άλλος έχει δυναμώσει;Δεν καταλαβαίνεις τι θα ακολουθήσει και γιατί πρέπει αμέσως να αρχίσεις να παραγγέλνεις όπλα;
Μετά την αποτυχία του Κραν Μοντανά βγήκαν τα ερευνητικά και τα γεωτρύπανα όπως ήταν αναμενόμενο.
Αλλωστε στο εσωτερικό πλέον ο Ερντογάν δεν φοβείται πραξικόπημα και δεν βλέπει τον στρατό ως πολιτικό αντίπαλο.

[ΜπλεΜπουμπυς]

Λίγο ακόμα να τους πιέζαμε στην Σύνοδο Κορυφής ,
τώρα ο Κυριάκος θα έμπαινε θριαμβευτής στην Άγκυρα.
Ξεκάθαρα τους λυπήθηκε.

[Yochanan]

Over and out.

Amen to that bro

[Αρχέλαος]

Μάλιστα πιθανοί κεμαλιστές που θα γυρίσουν πιστά στο άρμα της Δύσης με απεμπλοκή από το μεσανατολικό, θα κάνουν ακόμα και τον Μακρόν να μην ασχολείται.

Δεν συμφωνώ με αυτό που τείνω να το βλέπω ξανά και ξανά να αναφέρεται. Ο στρατηγικός σχεδιασμός της Τουρκίας είναι απόφαση όλων στο εσωτερικό της, όχι του Ερντογάν προσωπικά. Το να γίνει η Τουρκία υπερδύναμη είναι ασύμβατο με οποιαδήποτε συμμαχία με άλλες υπερδυνάμεις και το μόνο που κάνουν οι Τούρκοι αυτήν την στιγμή είναι αφενός να εκμεταλλεύονται τις αντιθέσεις των υπολοίπων και αφετέρου να αποστραγγίζουν τις τελευταίες σταγόνες των παλιών συμμαχιών τους προτού αυτές αναπόφευκτα καταρρεύσουν (μάλλον θα χρειαστεί μερικά χρόνια αυτό, τα οποία δεν διαθέτουμε).

Σε ο,τι αφορα την Ελλάδα ολοι εχουν τον ιδιο στοχο.
Ωστόσο οι επεκτατικές βλέψεις σε άλλα μέτωπα έγιναν με τον Ερντογάν.

[Green Dragon]

Σε ο,τι αφορα την Ελλάδα ολοι εχουν τον ιδιο στοχο.
Ωστόσο οι επεκτατικές βλέψεις σε άλλα μέτωπα έγιναν με τον Ερντογάν.

Επειδή η Τουρκία έχει μιαν από τις πλέον συνεκτικές εξωτερικές πολιτικές, θεωρώ ότι οι γενικότερες επεκτατικές βλέψεις που παρακολουθούμε κακώς αποδίδονται στον Ερντογάν. Απλά έτυχε να βρίσκεται αυτός στην εξουσία όταν έφτασαν οι Τούρκοι σε αυτήν την φάση του σχεδίου. Αν ήταν άλλος θα τις προχωρούσε εκείνος.

Η πολιτική της Τουρκίας δεν πρόκειται ν' αλλάξει σε κανένα επίπεδο, όχι μόνο στα ελληνοτουρκικά.

[ksk]

μην χασει κανενα φραγκο φοβαται ... ας ξαναπαμε στην αρχη του νηματος 17 Ιουλιου Τι νέα από τις κυρώσεις κατά της Τουρκίας;

Δεν νομίζω, αυτά ειναι προφάσεις.

τι φοβαται απο την Τουρκια ...?

Αφενός το παίζει πόντιος Πιλάτος ως προς την κατάρρευση της τουρκικής οικονομίας αφετέρου υπαρχουν και οι προφητείες...
Τρομοκρατία κλπ

[opsimasmenos]

1) δεν μπορεί όπως παλιά λόγω οικονομίας. Και δεν παίρνει φράγκα από Αγία Ευρώπη για επανεκκίνηση όπως εμείς.
92 δισ. έχουν δανείσει στην Τουρκία, ισπανικές και ιταλικές τράπεζες. Πως θα τα ξεπληρωσουν με την κατρακύλα της λίρας.
2)αυτο κάνουν με το ορούτς ρέεις, κεκαλυμμένα, για να μας αναγκάσουν να κάνουμε την πρώτη κινηση. Δεν είναι ότι ψάχνουν πετρέλαιο για να βγάλουν κάνα φράγκο. Ο κόσμος πηγαίνει στις ανανεώσιμες πηγές ενεργειας.

Η λίρα ανακάμπτει ταχέως μετά την μεγάλη αύξηση των επιτοκίων, όπως ήταν αναμενόμενο. Αν το πρόβλημα ήταν super-gap μεταξύ επιτοκίων που αντιστοιχούν στην τουρκική οικονομία και επιτοκίων που εκτιμά η αγορά ότι έπρεπε να ισχύουν, problem solved. Θα πληρώσει κόστος η Τουρκία για την αναγκαία αλλά μεγάλη αυτή αύξηση αλλά σίγουρα πολύ μικρότερο από αυτό που θα είχε μια κατάρρευση του νομίσματος.

Ότι θέλουν να μας κάνουν να ρίξουμε πρώτοι είναι εμφανές αλλά αν δουν ότι δεν πιάνει το κόλπο μπορεί να ρίξουν εκείνοι για να εξωθήσουν τα πράγματα εκεί που τους βολεύει. Ειδικά αν υπάρχει η προοπτική να αστακοποιηθούμε.

Δεν το κατέχω το άθλημα, αλλά νομίζω ότι κάνει εσωτερικό δανεισμό. Δεν μπορεί να βρει λεφτά από τις αγορες με μικρό επιτόκιο και προτιμάει να δεσμεύσει καταθέσεις, (για κάποιο χρόνο;) υποσχόμενος φύκια και μεταξωτά επιτόκια που μπορεί να καταλήξουν στο μέλλον, σε ρευστοποιήσεις της γνωστής πια σε όλους επένδυσης της πυραμίδας.
Αν κάπως έτσι είναι, τότε οι μεγάλοι που τα ξέρουν αυτά θα φρεναρουν τις πωλήσεις τους.

[ΜπλεΜπουμπυς]

Ο Μητσοτάκης στέκεται μόνος του στην αίθουσα ακόμα, περιμένοντας να αποφασισθούν κυρώσεις.
Η απόδειξη του ματαίου του επιχείρηματος οτι είμαστε στο ΝΑΤΟ, ΕΕ για προστασία από την Τουρκία.
Στην Λαμία θα φτάσουν οι Τουρκοι και τους βλέπω το πολύ-πολύ με εμπάργκο στην εξαγωγή του μπακλαβά.

[Sothan]

Οι Τούρκοι θα δίνουν κώλο σε λίγο για όποιον τους δώσει ένα πιάτο ρύζι με μαγιονέζα. Και άλλοι λαοί βέβαια όπως πάει το πράγμα. Οι ισχυροί φέρνουν το παιχνίδι στα μέτρα τους.

[Αξιολογητής]

[Fluffy]

Έχει περάσει σχεδον χρόνο από το νήμα. Έπεσε κάτη στην αντίληψη σας;

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Δαγκώνουν σαν τον Γιώργο Γεωργίου.

[Japetus]

Ναι, συνεχίζουμε να μην αφήνουμε Τούρκους υπηκόους να περνάνε από τα χερσαία σύνορα για την Ελλάδα -άσχετα αν οι Κήποι άνοιξαν ξανά για 24ωρη λειτουργία πριν μια εβδομάδα και προχθές ανοίξαμε και τις Καστανιές μετά από 1.5 χρόνο - και κρατάμε και τα θαλάσσια σύνορα κλειστά.

[Orion22]

https://www.kathimerini.gr/politics/561 ... mochostoy/


Τα καρότα της Ίου αποδίδουν