Τι να σου κάνει και ο διεθνής παράγοντας; Είναι δύσκολος ο ρόλος του

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.
πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34333
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Τι να σου κάνει και ο διεθνής παράγοντας; Είναι δύσκολος ο ρόλος του

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 22 Ιούλ 2020, 22:38

Maspoli έγραψε:
22 Ιούλ 2020, 15:51
να μην καταδικάζεις όπλα που διαθέτεις σε αχρηστία επειδή έτσι θέλουν οι ΗΠΑ (πχ s-300)
Θα έχεις παρακολουθήσει ότι ακυρώθηκε η παράδοση των F 35 στην Τουρκία επειδή οι Τούρκοι παρηγγειλαν τους S 400 από τη Ρωσια.Εάν διατηρείται ακόμη κάποια αεροπορική ισορροπία οφείλεται σε αυτό.Η Τουρκία φυσικά έχει πολύ μεγαλύτερα περιθώρια ελιγμών μεταξυ των δύο καθώς είναι αυτό που λέγεται security provider δηλαδη δεν διαπραγματεύεται για να πάρει στρατιωτική ασφάλεια αλλά για να δώσει.

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17428
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Τι να σου κάνει και ο διεθνής παράγοντας; Είναι δύσκολος ο ρόλος του

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 22 Ιούλ 2020, 22:40

AlienWay έγραψε:
22 Ιούλ 2020, 22:34
πατησιωτης έγραψε:
22 Ιούλ 2020, 22:27
AlienWay έγραψε:
22 Ιούλ 2020, 14:07
Και τώρα προτείνεις να φύγουμε από το ΝΑΤΟ αν κατάλαβα καλά. Ετσι λες να βελτιωθεί η θέση μας; Εγώ λέω όχι.
Eίστε νέοι και δεν θυμάστε ότι από το στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ είχε αποχωρήσει ο Καραμανλής την ημέρα που εξαπέλυσαν οι Τούρκοι τη δεύτερη εισβολή στην Κύπρο.
Ημουν 15 ετών τότε και τον έβλεπα στην τηλεόραση.Πανηγύριζαν όλοι λες και έκανε κάτι αλλά έκανε μια τρύπα στο νερό.
Μέχρι τότε η Ελλάδα είχε την ευθύνη του τομέα C41 του ΝΑΤΟ που περιελάμβανε όλο το Αιγαίο.Αποχωρησασης της Ελλάδος από το στρατιωτικό ΝΑΤΟ ο τομέας περνούσε στην ευθύνη της Τουρκίας.
Θα πει κανείς και τι μας νοιάζει εμάς σε ποιόν δίνει το ΝΑΤΟ την ευθύνη αμύνης του Αιγαίου.Δικό μας είναι και δεν έχει δουλειά κανείς.Είμαστε σίγουροι; :D
Οταν κατάλαβαν που οδηγούσε η κατάσταση άρχισαν να προσπαθούν να επανέλθουν.Σύμφωνα με την αφήγηση του Ράλλη τους έλεγαν δεν μπορείτε να γυρίσετε όπως είσαστε πριν και να έχετε την αποκλειστική ευθύνη για το Αιγαίο.Ο Ράλλης τότε υπέγραψε μια σύμβαση με την ΕΣΣΔ να επισκευάζονται σοβιετικά πλοία στο Νεώριο της Σύρου και κατά την αφήγησή του αυτό κλόνισε τους νατοικούς και δέχθηκαν να επιστρέψει η Ελλάδα στο ΝΑΤΟ με τις προηγούμενες αρμοδιότητες.Ομως κατ άλλους δεν επέστρεψε με τις ίδιες ακριβώς.Πολύ μελάνι καταναλώθηκε στις εφημερίδες για το σχέδιο Ρότζερς που ήταν τότε ο ανώτερος διοικητής του ΝΑΤΟ για τις αρμοδιότητες των στρατηγείων Λαρίσης και Σμύρνης.Κάθε μέρα ο Παπανδρέου έλεγε ότι με το σχέδιο Ρότζερς δεν έχουμε τις ίδιες αρμοδιότητες όπως πριν το 1974 και ο Ράλλης επέμενε ότι είναι ίδιες και οι εφημεριδες αναλύονταν σε υποπαραγράφους,
Αλλά ο Παπανδρέου ότι και αν έλεγε πριν τις εκλογές όταν έγινε κυβέρνηση δεν αμφισβήτησε το ΝΑΤΟ παρά μόνο βάζοντας αστερίσκους στα ανακοινωθέντα που διαφωνούσε.Δημιοργήθηκε και νέος διπλωματικός όρος : the asterisk diplomacy :lol: για χώρες που διαφωνούν αλλά δεν βάζουν βέτο ως έχουν δικαίωμα σε αποφάσεις αλλά αστερίσκους με τη διαφωνία τους.
Αρα όποτε φεύγει η Ελλάδα από το ΝΑΤΟ, ξαναγυρνάει με την ουρά στα σκέλια.
Συγγνώμη που γελάω αλλά η Ελλάδα ουδέποτε αποχώρησε από το ΝΑΤΟ και η δήλωση "αποχωρούμε από το στρατιωτικό σκέλος" ουδεμία περισσότερη σοβαρότητα έχει (μάλλον αρκετά μικρότερη) από το "βάζω αστερίσκο". Για να ξέρουμε τι λέμε. Το ότι ο παπατζης ο Β ουδέποτε είχε σκοπό να έρθει σε ρξηη με τις ΗΠΑ ήταν δεδομένο για όποιον έχει και είχε κοινή λογική. Όχι βέβαια γι' αυτούς που θεωρούσαν ότι στις 18 σοσιαλισμός ή ότι ο Τσιπρας θα έκανε κάτι άλλο από αυτά που έκανε.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34333
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Τι να σου κάνει και ο διεθνής παράγοντας; Είναι δύσκολος ο ρόλος του

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 22 Ιούλ 2020, 22:44

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
22 Ιούλ 2020, 13:34
Έτσι όπως είμαστε, ο μόνος τρόπος να πάρουμε μαζί τον διεθνή παράγοντα, είναι να προτείνουμε για την ΑΟΖ του Καστελόριζου να υπάρξει απόφαση διεθνούς δικαστηρίου. Κανείς δεν το κάνει, γιατί φοβάται το πολιτικό κόστος, άρα προτιμά να μπλέκουμε σε αυτοκτονίκες πολεμικές περιπέτειες με μηδέν συμμαχους, αρκεί να μη χάσει την καρέκλα του.

Δεν πρόκειται οι Τούρκοι να δεχθούν λύση μόνο για το Καστελόριζο αλλά για το σύνολο.Η κρίση δεν οφείλεται μόνο στο Καστελόριζο.Οφείλεται και στο ότι προωθεί η Ελλάδα την παροχή υποθαλάσσιων οικοπέδων νοτίως της Κρήτης εξου και το τουρκολιβυκό μνημόνιο.
Ξαναλέω ότι όποιος φοβάται το πολιτικό κόστος μπορεί να πάει σε μια επέκταση της συμφωνίας της Βέρνης και να μη γίνονται έρευνες από κανένα.Αργά ή γρήγορα ή εκεί θα πάμε ή σε θερμό επεισόδιο.

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17428
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Τι να σου κάνει και ο διεθνής παράγοντας; Είναι δύσκολος ο ρόλος του

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 22 Ιούλ 2020, 22:46

πατησιωτης έγραψε:
22 Ιούλ 2020, 22:38
Maspoli έγραψε:
22 Ιούλ 2020, 15:51
να μην καταδικάζεις όπλα που διαθέτεις σε αχρηστία επειδή έτσι θέλουν οι ΗΠΑ (πχ s-300)
Θα έχεις παρακολουθήσει ότι ακυρώθηκε η παράδοση των F 35 στην Τουρκία επειδή οι Τούρκοι παρηγγειλαν τους S 400 από τη Ρωσια.Εάν διατηρείται ακόμη κάποια αεροπορική ισορροπία οφείλεται σε αυτό.Η Τουρκία φυσικά έχει πολύ μεγαλύτερα περιθώρια ελιγμών μεταξυ των δύο καθώς είναι αυτό που λέγεται security provider δηλαδη δεν διαπραγματεύεται για να πάρει στρατιωτική ασφάλεια αλλά για να δώσει.
Μένουμε δηλαδή στο ότι η Τουρκία μπορεί να αγοράζει από τις ΗΠΑ ότι αεροπλάνα διαθέτει η Ελλάδα σε όσο αριθμό επιθυμεί και επιπλέον θα έχει όχι s300 αλλά ένα ακόμη καλύτερο αντιαεροπορικά μέσο. Μας υποχρέωσαν οι σύμμαχοι.

Άβαταρ μέλους
ΜπλεΜπουμπυς
Δημοσιεύσεις: 20369
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 07:28
Τοποθεσία: Πανταχου παρων

Re: Τι να σου κάνει και ο διεθνής παράγοντας; Είναι δύσκολος ο ρόλος του

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΜπλεΜπουμπυς » 22 Ιούλ 2020, 22:47

Θα εμπλακεί και η Αίγυπτος σε κανα πόλεμο στη Λιβύη και δεν θα
μπορούν οι πατριώτες μας της Δεξιας να το σκάσουν (ξανα) για Κάιρο.
Οι ΗΠΑ θα πολεμανε την Ρωσια μεχρι τον ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ Ουκρανο !

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Δημοσιεύσεις: 22412
Εγγραφή: 19 Σεπ 2018, 10:47

Re: Τι να σου κάνει και ο διεθνής παράγοντας; Είναι δύσκολος ο ρόλος του

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης » 22 Ιούλ 2020, 22:50

πατησιωτης έγραψε:
22 Ιούλ 2020, 22:44
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
22 Ιούλ 2020, 13:34
Έτσι όπως είμαστε, ο μόνος τρόπος να πάρουμε μαζί τον διεθνή παράγοντα, είναι να προτείνουμε για την ΑΟΖ του Καστελόριζου να υπάρξει απόφαση διεθνούς δικαστηρίου. Κανείς δεν το κάνει, γιατί φοβάται το πολιτικό κόστος, άρα προτιμά να μπλέκουμε σε αυτοκτονίκες πολεμικές περιπέτειες με μηδέν συμμαχους, αρκεί να μη χάσει την καρέκλα του.

Δεν πρόκειται οι Τούρκοι να δεχθούν λύση μόνο για το Καστελόριζο αλλά για το σύνολο.Η κρίση δεν οφείλεται μόνο στο Καστελόριζο.Οφείλεται και στο ότι προωθεί η Ελλάδα την παροχή υποθαλάσσιων οικοπέδων νοτίως της Κρήτης εξου και το τουρκολιβυκό μνημόνιο.
Ξαναλέω ότι όποιος φοβάται το πολιτικό κόστος μπορεί να πάει σε μια επέκταση της συμφωνίας της Βέρνης και να μη γίνονται έρευνες από κανένα.Αργά ή γρήγορα ή εκεί θα πάμε ή σε θερμό επεισόδιο.
Η Κρήτη παίρνει αοζ, εκεί η Τουρκία δεν μπορεί να κάνει τίποτα και το ξέρει. Και σήμερα οι δηλώσεις ήταν για τους μαξιμαλισμους της Ελλάδας ως προς το Καστελόριζο. Άλλωστε εκεί έκαναν και τις έρευνες τους. Δεν πάνε στην Κρήτη, γιατί ξέρουν πως εκεί θα υπάρχει ισχυρή αντίδραση από τους Αμερικανούς.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34333
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Τι να σου κάνει και ο διεθνής παράγοντας; Είναι δύσκολος ο ρόλος του

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 22 Ιούλ 2020, 22:52

Maspoli έγραψε:
22 Ιούλ 2020, 22:46
πατησιωτης έγραψε:
22 Ιούλ 2020, 22:38
Maspoli έγραψε:
22 Ιούλ 2020, 15:51
να μην καταδικάζεις όπλα που διαθέτεις σε αχρηστία επειδή έτσι θέλουν οι ΗΠΑ (πχ s-300)
Θα έχεις παρακολουθήσει ότι ακυρώθηκε η παράδοση των F 35 στην Τουρκία επειδή οι Τούρκοι παρηγγειλαν τους S 400 από τη Ρωσια.Εάν διατηρείται ακόμη κάποια αεροπορική ισορροπία οφείλεται σε αυτό.Η Τουρκία φυσικά έχει πολύ μεγαλύτερα περιθώρια ελιγμών μεταξυ των δύο καθώς είναι αυτό που λέγεται security provider δηλαδη δεν διαπραγματεύεται για να πάρει στρατιωτική ασφάλεια αλλά για να δώσει.
Μένουμε δηλαδή στο ότι η Τουρκία μπορεί να αγοράζει από τις ΗΠΑ ότι αεροπλάνα διαθέτει η Ελλάδα σε όσο αριθμό επιθυμεί και επιπλέον θα έχει όχι s300 αλλά ένα ακόμη καλύτερο αντιαεροπορικά μέσο. Μας υποχρέωσαν οι σύμμαχοι.
Οχι ακριβώς.Μένουμε στο ότι η Ελλάδα μπορεί να αγοράζει ότι όπλα θέλει από τις ΗΠΑ ενώ η Τουρκία δεν μπορεί να αγοράζει F 35.Εάν τώρα τα F 35 που ήταν να πάρει η Τουρκία πάνε στην Πολωνία και όχι στην Ελλάδα,στην οποία προτάθηκαν τουλάχιστον τα μισά είναι επειδή η Ελλάδα προτιμάει να τα δώσει σε αναδρομικά συντάξεων.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Δημοσιεύσεις: 22412
Εγγραφή: 19 Σεπ 2018, 10:47

Re: Τι να σου κάνει και ο διεθνής παράγοντας; Είναι δύσκολος ο ρόλος του

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης » 22 Ιούλ 2020, 22:53

Από την πλευρά του, το υπουργείο Εξωτερικών της Τουρκίας σημείωσε ότι το Καστελόριζο απέχει 2 χιλιόμετρα (1,2 μίλια) από την τουρκική ηπειρωτική χώρα και 580 χιλιόμετρα μακριά από την ελληνική ακτή, καθιστώντας «τις μαξιμαλιστικές αξιώσεις της ελληνικής υφαλοκρηπίδας που βασίζονται σε νησιά μακριά από την ηπειρωτική χώρα, ασυμβίβαστα με το Διεθνές Δίκαιο».

«Οι θέσεις της Ελλάδας για μια υφαλοκρηπίδα 40.000 τετραγωνικών χιλιομέτρων (15.450 τετραγωνικών μιλίων) ενός νησιού 2 χιλιομέτρων από την Μέση Ανατολή και 580 χιλιομέτρων από την ηπειρωτική Ελλάδα δεν είναι ορθολογικές και αντιβαίνουν του διεθνούς δικαίου», σημειώνει η δήλωση του τουρκικού ΥΠΕΞ.

«Οι μαξιμαλιστικοί ισχυρισμοί της Ελλάδας -εάν τηρηθούν- θα καθιστούσαν σχεδόν αδύνατο για την Τουρκία να κάνει κάθε είδους γεωτρήσεις στα ύδατα που περιβάλλουν τη χώρα. Γι ’αυτό η Τουρκία έχει απορρίψει πολλές φορές τους ισχυρισμούς της Ελλάδας και συνέχισε τις δραστηριότητες γεώτρησης σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο», σχολιάζει στον δικτυακό της τόπο η αγγλόφωνη τουρκική εφημερίδα Daily Sabah.

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17428
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Τι να σου κάνει και ο διεθνής παράγοντας; Είναι δύσκολος ο ρόλος του

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 22 Ιούλ 2020, 22:58

πατησιωτης έγραψε:
22 Ιούλ 2020, 22:52

Οχι ακριβώς.Μένουμε στο ότι η Ελλάδα μπορεί να αγοράζει ότι όπλα θέλει από τις ΗΠΑ ενώ η Τουρκία δεν μπορεί να αγοράζει F 35.Εάν τώρα τα F 35 που ήταν να πάρει η Τουρκία πάνε στην Πολωνία και όχι στην Ελλάδα,στην οποία προτάθηκαν τουλάχιστον τα μισά είναι επειδή η Ελλάδα προτιμάει να τα δώσει σε αναδρομικά συντάξεων.
Αν το Ισραήλ δεν ήταν σχετικά πλησίον της Τουρκίας, μια χαρά θα τα είχε ήδη αγοράσει. Και να μην κρύβεσαι πίσω από το παραμύθι περί ΣτΕ. Καμία σχέση το ένα με το άλλο. Αντιθέτως, έχει σχέση με την επέμβαση των ΗΠΑ στο ότι κάναμε πίσω σε σχέση με τις συμφωνίες με τους Γάλλους.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34333
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Τι να σου κάνει και ο διεθνής παράγοντας; Είναι δύσκολος ο ρόλος του

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 22 Ιούλ 2020, 23:10

Maspoli έγραψε:
22 Ιούλ 2020, 22:58
πατησιωτης έγραψε:
22 Ιούλ 2020, 22:52

Οχι ακριβώς.Μένουμε στο ότι η Ελλάδα μπορεί να αγοράζει ότι όπλα θέλει από τις ΗΠΑ ενώ η Τουρκία δεν μπορεί να αγοράζει F 35.Εάν τώρα τα F 35 που ήταν να πάρει η Τουρκία πάνε στην Πολωνία και όχι στην Ελλάδα,στην οποία προτάθηκαν τουλάχιστον τα μισά είναι επειδή η Ελλάδα προτιμάει να τα δώσει σε αναδρομικά συντάξεων.
Αν το Ισραήλ δεν ήταν σχετικά πλησίον της Τουρκίας, μια χαρά θα τα είχε ήδη αγοράσει. Και να μην κρύβεσαι πίσω από το παραμύθι περί ΣτΕ. Καμία σχέση το ένα με το άλλο. Αντιθέτως, έχει σχέση με την επέμβαση των ΗΠΑ στο ότι κάναμε πίσω σε σχέση με τις συμφωνίες με τους Γάλλους.
Το Ισραήλ έχει όσα όπλα θέλει από τις ΗΠΑ.Τα αεροπλάνα προτάθηκαν στην Ελλάδα αλλά δεν είχε λεφτά.
Βασικά είναι 3-4 φορές που μας έχουν προτείνει αυτά τα αεροπλάνα αλλά δεν τα θέλουμε.
Για τους Γάλλους έγραψα στο αντίστοιχο ποστ ότι το πρόβλημα θα ήταν η υποσυμμαχία εντός της συμμαχίας.

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17428
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Τι να σου κάνει και ο διεθνής παράγοντας; Είναι δύσκολος ο ρόλος του

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 22 Ιούλ 2020, 23:21

πατησιωτης έγραψε:
22 Ιούλ 2020, 23:10
Maspoli έγραψε:
22 Ιούλ 2020, 22:58
πατησιωτης έγραψε:
22 Ιούλ 2020, 22:52

Οχι ακριβώς.Μένουμε στο ότι η Ελλάδα μπορεί να αγοράζει ότι όπλα θέλει από τις ΗΠΑ ενώ η Τουρκία δεν μπορεί να αγοράζει F 35.Εάν τώρα τα F 35 που ήταν να πάρει η Τουρκία πάνε στην Πολωνία και όχι στην Ελλάδα,στην οποία προτάθηκαν τουλάχιστον τα μισά είναι επειδή η Ελλάδα προτιμάει να τα δώσει σε αναδρομικά συντάξεων.
Αν το Ισραήλ δεν ήταν σχετικά πλησίον της Τουρκίας, μια χαρά θα τα είχε ήδη αγοράσει. Και να μην κρύβεσαι πίσω από το παραμύθι περί ΣτΕ. Καμία σχέση το ένα με το άλλο. Αντιθέτως, έχει σχέση με την επέμβαση των ΗΠΑ στο ότι κάναμε πίσω σε σχέση με τις συμφωνίες με τους Γάλλους.
Το Ισραήλ έχει όσα όπλα θέλει από τις ΗΠΑ.Τα αεροπλάνα προτάθηκαν στην Ελλάδα αλλά δεν είχε λεφτά.
Βασικά είναι 3-4 φορές που μας έχουν προτείνει αυτά τα αεροπλάνα αλλά δεν τα θέλουμε.
Για τους Γάλλους έγραψα στο αντίστοιχο ποστ ότι το πρόβλημα θα ήταν η υποσυμμαχία εντός της συμμαχίας.
Το ΝΑΤΟ είναι συμμαχία αμυντικού χαρακτήρα. Δεν καλύπτει τη περίπτωση να πάει ένα κράτος-μέλος να επιτεθεί σε χώρα εκτος ΝΑΤΟ. Καλύπτει την άμυνα ενός κράτους-μέλους σε ενδεχόμενο επίθεσης από μη κράτος μέλος. Έχει σκοπό η Ελλάδα να επιτεθεί στην Τουρκία; Όχι δεν έχει.
Ποιο λοιπόν το πρόβλημα των ΗΠΑ; Το να παράσχουν κάθε κάλυψη στην Τουρκία.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34333
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Τι να σου κάνει και ο διεθνής παράγοντας; Είναι δύσκολος ο ρόλος του

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 22 Ιούλ 2020, 23:34

Maspoli έγραψε:
22 Ιούλ 2020, 23:21
Το ΝΑΤΟ είναι συμμαχία αμυντικού χαρακτήρα. Δεν καλύπτει τη περίπτωση να πάει ένα κράτος-μέλος να επιτεθεί σε χώρα εκτος ΝΑΤΟ. Καλύπτει την άμυνα ενός κράτους-μέλους σε ενδεχόμενο επίθεσης από μη κράτος μέλος. Έχει σκοπό η Ελλάδα να επιτεθεί στην Τουρκία; Όχι δεν έχει.
Μου θυμίζεις τον Καραμανλή τότε που αιτιολόγησε την αποχώρηση από το στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ επειδή όπως είπε το ΝΑΤΟ δεν καλύπτει την περίπτωση σύγκρουσης μεταξύ μελών του.Και σκέφθηκα ότι η πρώτη χώρα που το έκανε αυτό στον ίδιο χώρο που εισέβαλε η Τουρκία ήταν η Ελλάδα και μάλιστα τρία χρόνια μετά την είσοδό της στο ΝΑΤΟ που εξαπέλυσε ανταρτοπόλεμο εναντίον της Αγγλίας στην Κύπρο.
Εάν σχηματισθούν υποσυμμαχίες και υποομάδες εντός της συμμαχίας πάει για διάλυση.

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17428
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Τι να σου κάνει και ο διεθνής παράγοντας; Είναι δύσκολος ο ρόλος του

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 22 Ιούλ 2020, 23:40

πατησιωτης έγραψε:
22 Ιούλ 2020, 23:34
Maspoli έγραψε:
22 Ιούλ 2020, 23:21
Το ΝΑΤΟ είναι συμμαχία αμυντικού χαρακτήρα. Δεν καλύπτει τη περίπτωση να πάει ένα κράτος-μέλος να επιτεθεί σε χώρα εκτος ΝΑΤΟ. Καλύπτει την άμυνα ενός κράτους-μέλους σε ενδεχόμενο επίθεσης από μη κράτος μέλος. Έχει σκοπό η Ελλάδα να επιτεθεί στην Τουρκία; Όχι δεν έχει.
Μου θυμίζεις τον Καραμανλή τότε που αιτιολόγησε την αποχώρηση από το στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ επειδή όπως είπε το ΝΑΤΟ δεν καλύπτει την περίπτωση σύγκρουσης μεταξύ μελών του.Και σκέφθηκα ότι η πρώτη χώρα που το έκανε αυτό στον ίδιο χώρο που εισέβαλε η Τουρκία ήταν η Ελλάδα και μάλιστα τρία χρόνια μετά την είσοδό της στο ΝΑΤΟ που εξαπέλυσε ανταρτοπόλεμο εναντίον της Αγγλίας στην Κύπρο.
Εάν σχηματισθούν υποσυμμαχίες και υποομάδες εντός της συμμαχίας πάει για διάλυση.
Αναγνωρίζω τη συνέπεια που δείχνεις στο να υπερασπιζεσαι το ότι διαχρονικά υπερτερεί η σημασία που έχει ενότητα της ΝΑ πτέρυγας για τις ΗΠΑ σε σχέση με την αμυντική συνεργασία της χώρας με κάποιο άλλο κράτος-μέλος. Ώστε να κάνουμε πίσω εμείς και να ωφελούνται οι Τούρκοι.

independent_44
Δημοσιεύσεις: 2501
Εγγραφή: 24 Απρ 2018, 00:25
Phorum.gr user: independent_44

Re: Τι να σου κάνει και ο διεθνής παράγοντας; Είναι δύσκολος ο ρόλος του

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από independent_44 » 22 Ιούλ 2020, 23:53

H Γαλλία και η Αίγυπτος έχουν καλούς λόγους για να είναι σύμμαχοί μας.
Αναγκαστικά πρέπει να κάνουμε αυτό το υπο-ΝΑΤΟ
Στην ΕΕ πως λειτουργούν αρκετές ομάδες χωρών;

Άβαταρ μέλους
Fluffy
Δημοσιεύσεις: 21735
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2019, 08:54

Re: Τι να σου κάνει και ο διεθνής παράγοντας; Είναι δύσκολος ο ρόλος του

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fluffy » 24 Νοέμ 2020, 20:16

Με απαίτηση της Τουρκίας σταμάτησε ο έλεγχος πλοίου από την επιχείρηση “Ειρήνη”
Διευκρινίσεις έδωσε η επιχείρηση “Ειρήνη” για την απόπειρα νηοψίας σε τουρκικό πλοίο σημειώνοντας ότι ο έλεγχος ξεκίνησε, αλλά σταμάτησε χωρίς να έχει βρεθεί παράνομο υλικό, όταν η Τουρκία ενημέρωσε πως δεν δέχεται τη νηοψία.

Συγκεκριμένα, “χθες (σσ. προχθές) το απόγευμα, 22 Νοεμβρίου, η Επιχείρηση Ειρήνη επιθεώρησε το Εμπορικό Σκάφος (MV) ROSELINE A, ένα πλοίο με τουρκική σημαία γενικού φορτίου – σε εφαρμογή των ψηφισμάτων 2292 (2016) και 2526 (2020) του Συμβουλίου Ασφαλείας του Ηνωμένου Έθνους – σχετικά με τα όπλα εμπάργκο στη Λιβύη”.

“Το πλοίο αναχώρησε από την Γιαριμάκα (Τουρκία) στις 20 Νοεμβρίου και κατευθύνθηκε προς Μισράτα (Λιβύη)”, αναφέρει η επιχείρηση.

“Σύμφωνα με τις σχετικές αποφάσεις του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ, η Επιχείρηση Ειρήνη (IRINI) κατέβαλε με καλή πίστη προσπάθειες να ζητήσει τη συγκατάθεση του κράτους του οποίου τη σημαία έφερε το πλοίο. Αφού δεν έλαβε καμία απάντηση από το κράτος αυτό, η ομάδα της Γερμανικής Φρεγάτας Αμβούργο επιβιβάστηκε στο πλοίο σε διεθνή ύδατα, περίπου 160 ναυτικά μίλια βόρεια του λιμανιού της Βεγγάζης”.

“Όταν το κράτος σημαίας κατέστησε σαφές ότι αρνήθηκε την άδεια επιθεώρησης του σκάφους, η επιχείρηση IRINI ανέστειλε τις δραστηριότητες κατά τις οποίες δεν βρέθηκαν στοιχεία παράνομου υλικού επί του σκάφους και το σκάφος εκκαθαρίστηκε για να συνεχίσει τη διαδρομή του”, καταλήγει η ανακοίνωση.

Εικόνα

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών