Οι υπερασπιστές της ειρήνης και της φιλίας

[ST48410]

Σωθήκαμε τώρα. Αναρωτιέται κανείς τι ελπίζετε ότι θα κάνουν οι Τούρκοι κομμουνιστές σε περίπτωση θερμού επεισοδίου; Πως θα επηρεάσουν; Άντε και καταφέρουν να βγάλουν καμιά ανακοίνωση. Τι έγινε; Θα φοβηθεί και θα σταματήσει ο Ερντογάν;

Μερικοί παλεύετε καθημερινά να μη σας παίρνει κανείς στα σοβαρά παρά τις καλές προθέσεις.

Στο έχω πει και σε άλλο νήμα και στο ξαναλέω γιατι πράγματικα μου είσαι εξαιρετικά συμπαθής. Έχεις καταλάβει τι ζούμε; Έχεις καταλάβει την γραφικότητα του πράγματος; Αυτή την στιγμή που μιλάμε, κρεμομαστε από μια κλωστή αν θα γίνει το μπαμ. Γιατί θα γίνει το μπαμ; Για το αν τα πετρέλαια του Αιγαίου το εκμεταλλευτεί η μία εταιρία η άλλη. Γιατί ούτε η Ελλάδα θα μπει, ούτε η Τουρκία. Ποιοι θα σκοτωθούν αν γίνει το μπαμ; Έλληνες και Τούρκοι. Άτομα που αν εξαιρέσουμε τους Χρυσαυγιτες και τους μαγκαναδες από την μια πλευρά και τους γκρίζους λύκους από την άλλη μια χαρά θα μπορουσαμε να κάτσουμε παρέα σε ένα καφενείο και περάσουμε και καλά. Γιατί γνώμη μου είναι ότι πραγματικά δεν μας χωρίζει τίποτα.

Οπότε άσχετα με τις ανακοινωσεις τις οποίες δεν διάβασα καν, μήπως είναι καιρός να σταματήσεις να παίρνεις σοβαρα αυτούς που σου λένε τι καλά περνάμε και όχι τους <<γραφικουληδες>>. Κούρασε λίγο η φάση. Αλλά το πικρο το ποτήρι θα το πιούμε όλοι.

Δεν έχω τίποτα να χωρίσω με τους πολίτες απέναντι. Από ένα καπρίτσιο της μοίρας γεννήθηκα από την εδώ πλευρά του φράχτη αφού η καταγωγή των παππούδων μου είναι από εκεί. Και συμφωνώ ότι αν γίνουν εξορύξεις η μερίδα του λέοντος θα πάει στις εταιρείες που θα τις κάνουν, κάποιο μέρος στο κράτος και κάτι ελάχιστο θα φτάσει και στους πολίτες.

Ωστόσο όταν η Τουρκία βγάζει πλοία για να δημιουργήσει τετελεσμένο ή έστω προηγούμενο τι μένει να κάνουμε; Να το δεχθούμε; Είναι σίγουρο ότι όσο τους δώσουμε χώρο, τόσο θα ζητήσουν παραπάνω. Να περιμένουμε ότι θα αντιδράσουν οι ταξικοί αδελφοί τους Τουρκίας για να το σταματήσουν; Μα είναι φανερό ότι δεν έχουν τη δύναμη ακόμα κι αν είχαν την πρόθεση.

Αυτό που ήθελα θα ήταν να πάψουν οι μαξιμαλιστικές θέσεις εκατέρωθεν και να προχωρήσουμε σε έναν διεθνή συμβιβασμό δικαστηρίου αν υπάρξει κάποια ελάχιστη εγγύηση ότι το αποτέλεσμα θα είναι δίκαιο. Αλλιώς δεν μένει τίποτε άλλο από την επίδειξη της όποιας στρατιωτικής ισχύος διαθέτεις. Ο Ερντογάν δεν είναι ούτε ο πρόεδρος του Βελγίου ούτε της Δανίας. Ακόμα και αν θελήσεις να πεις ότι φταίμε και εμείς ή η συμπεριφορά μας, έχει δώσει δείγματα γραφής και με τους άλλους γείτονές του.

Σε τι ακριβώς μπορώ να ελπίζω αν φανούμε υποχωρητικοί; Κανείς δεν φαίνεται να θέλει να κάνει κάτι παραπάνω από δηλώσεις για να τον συγκρατήσει. Και προφανώς συμφωνώ ότι η κατάσταση είναι εξαιρετικά κρίσιμη και απεύχομαι πολεμικό επεισόδιο.

[Golden Age]

Πάλι η δήθεν συμμαχία με το ανύπαρκτο απόκομμα της Τουρκίας για να βάλει το ΚΚΕ πλάτες στον Ερντογάν.

[Gewponos90]

Σωθήκαμε τώρα. Αναρωτιέται κανείς τι ελπίζετε ότι θα κάνουν οι Τούρκοι κομμουνιστές σε περίπτωση θερμού επεισοδίου; Πως θα επηρεάσουν; Άντε και καταφέρουν να βγάλουν καμιά ανακοίνωση. Τι έγινε; Θα φοβηθεί και θα σταματήσει ο Ερντογάν;

Μερικοί παλεύετε καθημερινά να μη σας παίρνει κανείς στα σοβαρά παρά τις καλές προθέσεις.

Στο έχω πει και σε άλλο νήμα και στο ξαναλέω γιατι πράγματικα μου είσαι εξαιρετικά συμπαθής. Έχεις καταλάβει τι ζούμε; Έχεις καταλάβει την γραφικότητα του πράγματος; Αυτή την στιγμή που μιλάμε, κρεμομαστε από μια κλωστή αν θα γίνει το μπαμ. Γιατί θα γίνει το μπαμ; Για το αν τα πετρέλαια του Αιγαίου το εκμεταλλευτεί η μία εταιρία η άλλη. Γιατί ούτε η Ελλάδα θα μπει, ούτε η Τουρκία. Ποιοι θα σκοτωθούν αν γίνει το μπαμ; Έλληνες και Τούρκοι. Άτομα που αν εξαιρέσουμε τους Χρυσαυγιτες και τους μαγκαναδες από την μια πλευρά και τους γκρίζους λύκους από την άλλη μια χαρά θα μπορουσαμε να κάτσουμε παρέα σε ένα καφενείο και περάσουμε και καλά. Γιατί γνώμη μου είναι ότι πραγματικά δεν μας χωρίζει τίποτα.

Οπότε άσχετα με τις ανακοινωσεις τις οποίες δεν διάβασα καν, μήπως είναι καιρός να σταματήσεις να παίρνεις σοβαρα αυτούς που σου λένε τι καλά περνάμε και όχι τους <<γραφικουληδες>>. Κούρασε λίγο η φάση. Αλλά το πικρο το ποτήρι θα το πιούμε όλοι.

Δεν έχω τίποτα να χωρίσω με τους πολίτες απέναντι. Από ένα καπρίτσιο της μοίρας γεννήθηκα από την εδώ πλευρά του φράχτη αφού η καταγωγή των παππούδων μου είναι από εκεί. Και συμφωνώ ότι αν γίνουν εξορύξεις η μερίδα του λέοντος θα πάει στις εταιρείες που θα τις κάνουν, κάποιο μέρος στο κράτος και κάτι ελάχιστο θα φτάσει και στους πολίτες.

Ωστόσο όταν η Τουρκία βγάζει πλοία για να δημιουργήσει τετελεσμένο ή έστω προηγούμενο τι μένει να κάνουμε; Να το δεχθούμε; Είναι σίγουρο ότι όσο τους δώσουμε χώρο, τόσο θα ζητήσουν παραπάνω. Να περιμένουμε ότι θα αντιδράσουν οι ταξικοί αδελφοί τους Τουρκίας για να το σταματήσουν; Μα είναι φανερό ότι δεν έχουν τη δύναμη ακόμα κι αν είχαν την πρόθεση.

Αυτό που ήθελα θα ήταν να πάψουν οι μαξιμαλιστικές θέσεις εκατέρωθεν και να προχωρήσουμε σε έναν διεθνή συμβιβασμό δικαστηρίου αν υπάρξει κάποια ελάχιστη εγγύηση ότι το αποτέλεσμα θα είναι δίκαιο. Αλλιώς δεν μένει τίποτε άλλο από την επίδειξη της όποιας στρατιωτικής ισχύος διαθέτεις. Ο Ερντογάν δεν είναι ούτε ο πρόεδρος του Βελγίου ούτε της Δανίας. Ακόμα και αν θελήσεις να πεις ότι φταίμε και εμείς ή η συμπεριφορά μας, έχει δώσει δείγματα γραφής και με τους άλλους γείτονές του.

Σε τι ακριβώς μπορώ να ελπίζω αν φανούμε υποχωρητικοί; Κανείς δεν φαίνεται να θέλει να κάνει κάτι παραπάνω από δηλώσεις για να τον συγκρατήσει. Και προφανώς συμφωνώ ότι η κατάσταση είναι εξαιρετικά κρίσιμη και απεύχομαι πολεμικό επεισόδιο.

Μαξιμαλιστικη θέση έχουν και οι 2 πάνω σε αυτό το θέμα. Εκτός και αν θες να με πείσεις οτι μαξιμαλισμος δεν είναι να ζητάς ΑΟΖ από την Σαμοθράκη μέχρι την Κύπρο. Από την μια εμεις λέμε όλα τα χωρικά ύδατα δικά μας γιατί έχουμε ξερονήσια δικά μας με φαντάρους, από την άλλη αυτοι φτιάχνουν δικους τους χάρτες. Εμένα μου φαίνονται ηλίθιοι και οι 2. Και πολύ πιο σοβαροί αυτοί που λένε πως δεν έχουμε να χωρίσουμε κατι

[Gewponos90]

Πάλι η δήθεν συμμαχία με το ανύπαρκτο απόκομμα της Τουρκίας για να βάλει το ΚΚΕ πλάτες στον Ερντογάν.

Κανένα ΚΚ δεν έχει βάλει πλάτη σε κανέναν Ερντογάν. Ο Ερντογάν είναι γέννημα θρεμα του Δυτικού Κοσμου. Εσύ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ έβαλες πλάτη στον Τραμπ και ακόμα δεν έχουμε καταλάβει με ποιον από τους 2 συμμάχους είναι. Αλήθεια, ο Τραμπ σαν πρόεδρος θα σας δικαιώσει καμιά μέρα; Γελάμε με τους Δημοκρατικούς που θα έφερναν την παγκόσμια ειρήνη βομβαρδίζοντας. Μαζί σας πότε μπορούμε να γελάσουμε που ο Τούρκος ακόμα χορεύει και ο πορτοκαλομαλλης από ισλαμοφαγος περιμενει τις εξελίξεις;

[Fluffy]

Εδώ να πω πως οποίος αντιλαμβάνεται το ¨ δεν έχουμε τίποτα να χωρίσουμε ¨ ως δεν πολεμάμε και αρνητές στράτευσης μάλλον κάτι δεν έχει καταλάβει καλά. Το έθνος χωρίζεται σε 2 έθνη, το αστικό και το λαϊκό. Στο αστικό έθνος ο λαός είναι ουρά της αστικής τάξης και εξυπηρετεί αλλότρια συμφέροντα, πεθαίνει για να καρπώνεται η αστική τάξη τα κόκαλα που θα της πετάξει ο ιμπεριαλισμος, την συνεκμετάλλευση που θα δώσουν οι σύμμαχοι πριν ή μετά το σφαγείο που έρχεται.
Το λαϊκό έθνος είναι ο λαός να εξυπηρετεί τα δικά του συμφέροντα, Να πολεμήσει για έχει αυτός στα χέρια του τον πλούτο της επικράτειας και οχι αμερικανικές και γαλλικές εταιρείες, επόμενος ο πόλεμος δε σταματά μέχρι να τσακίσει μετά την τουρκική αστική τάξη και την ελληνική όπως και τους νατοϊκούς*.


* αλλά Σάμπως νατοϊκοι δεν είναι και οι Τούρκοι και οι Έλληνες; Κάτω από την ίδια ευρωατλαντική σημαία δεν υπέταξαν την εθνική κυριαρχία για να φαίνεται το Αιγαίο ως ενιαίος επιχειρησιακός χώρος;

[Golden Age]

Πάλι η δήθεν συμμαχία με το ανύπαρκτο απόκομμα της Τουρκίας για να βάλει το ΚΚΕ πλάτες στον Ερντογάν.

Κανένα ΚΚ δεν έχει βάλει πλάτη σε κανέναν Ερντογάν. Ο Ερντογάν είναι γέννημα θρεμα του Δυτικού Κοσμου. Εσύ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ έβαλες πλάτη στον Τραμπ και ακόμα δεν έχουμε καταλάβει με ποιον από τους 2 συμμάχους είναι. Αλήθεια, ο Τραμπ σαν πρόεδρος θα σας δικαιώσει καμιά μέρα; Γελάμε με τους Δημοκρατικούς που θα έφερναν την παγκόσμια ειρήνη βομβαρδίζοντας. Μαζί σας πότε μπορούμε να γελάσουμε που ο Τούρκος ακόμα χορεύει και ο πορτοκαλομαλλης από ισλαμοφαγος περιμενει τις εξελίξεις;

Το ΚΚΕ το κάνει. Ο Ενρτογάν είναι γέννημα θρέμα του ισλαμισμού, τον οποίο ισλαμισμό στη δεκαετία του 2000 τον βλάπατε σαν "αντιιμπεριαλιστικό σύμμαχο".

Ο Τραμπ είναι πρόεδρος των ΗΠΑ. Κανένας πρόεδρος των ΗΠΑ δεν έκανε κάτι καλύτερο για την Ελλάδα.

Τουλάχιστον επι Τραμπ δηλώνονται αυτά:

https://www.tanea.gr/2020/07/23/politic ... ena-ydata/

Όχι..."no troops, no flags" σε ελληνική περιοχή, όπως έλεγαν κάποτε κάποιοι άλλοι (στους οποίους σήμερα διάφοροι εδώ εναποθέτουν τις ελπίδες τους)

[ST48410]

Μαξιμαλιστικη θέση έχουν και οι 2 πάνω σε αυτό το θέμα. Εκτός και αν θες να με πείσεις οτι μαξιμαλισμος δεν είναι να ζητάς ΑΟΖ από την Σαμοθράκη μέχρι την Κύπρο.

Μπορεί. Δεν γνωρίζω τόσο καλά τις συνθήκες και τις συμφωνίες καθορισμού των συνόρων για να το ξέρω. Δεν το αποκλείω να μας λένε οι δικοί μας πολιτικοί παραμύθια. Έχεις όμως κάποια δεδομένα για το ότι ο Ερντογάν δεν είναι το καλό παιδί της περιοχής. Έχει δημιουργήσει επεισόδια και φασαρίες με Σύριους, Αμερικανούς, Ρώσους, Κυπρίους, Ισραηλινούς, Αιγύπτιους, Λίβυους, Κούρδους, Ιρακινούς. Λειτουργεί στο εσωτερικό του ως δικτάτορας και η δημοκρατία στην Τουρκία είναι πολύ πιο προβληματική από όσο στη χώρα μας. Και τρίτος να ήσουν θα έβλεπες ότι κάτι τρέχει με αυτόν και οι επεκτατικές φιλοδοξίες του ξεπερνούν τον απλό πατριωτισμό. Δηλαδή ακόμα κι αν έχουμε μαξιμαλιστικές θέσεις, δεν φερόμαστε το ίδιο επιθετικά. Είναι ο φασαριόζος της γειτονιάς και φαίνεται εσχάτως το συνειδητοποιούν και άλλοι γύρω.

Από την μια εμεις λέμε όλα τα χωρικά ύδατα δικά μας γιατί έχουμε ξερονήσια δικά μας με φαντάρους, από την άλλη αυτοι φτιάχνουν δικους τους χάρτες. Εμένα μου φαίνονται ηλίθιοι και οι 2. Και πολύ πιο σοβαροί αυτοί που λένε πως δεν έχουμε να χωρίσουμε κατι

Μα δεν έχω να χωρίσω κάτι με τον Τούρκο που θα πάει φαντάρος αν ο Ερντογάν δημιουργήσει πολεμικό επεισόδιο. Αλλά τι σημαίνει αυτό πρακτικά; Ότι αν καταλάβουν πχ ένα νησί εγώ δεν θα πρέπει να πάω να πολεμήσω και να αφήσω τον Τούρκο φαντάρο (που ομοίως και αυτός δεν πρέπει να έχει να χωρίσει κάτι μαζί μου) να κάνει κατάληψη εδάφους;

ΥΓ. Και τέλος πάντων τα γεγονότα του Ιανουαρίου είναι πολύ πρόσφατα.

[sys3x]

αμα έχεις πειθω...

[John Brown Gun Club]

Συγκινήθηκα ρε γμτ

Δεν υπάρχει χρόνος για συγκίνηση. Να έχεις το αμπεχονο έτοιμο γιατι μπορεί να χρειαστεί να πας να πολεμήσεις μερικούς συμμάχους και άσε τους <<γραφικους>> να βγαζουν ανακοινωσεις

αμπεχωνο καλοκαιριατικα; ο πολυς πατριωτισμος χαζευει τον ανθρωπο τελικα

[nowhere]

2011 General Election 64,006 votes 0,15%.σοβαρευτείτε

[pylothess]

Εδώ να πω πως οποίος αντιλαμβάνεται το ¨ δεν έχουμε τίποτα να χωρίσουμε ¨ ως δεν πολεμάμε και αρνητές στράτευσης μάλλον κάτι δεν έχει καταλάβει καλά. Το έθνος χωρίζεται σε 2 έθνη, το αστικό και το λαϊκό. Στο αστικό έθνος ο λαός είναι ουρά της αστικής τάξης και εξυπηρετεί αλλότρια συμφέροντα, πεθαίνει για να καρπώνεται η αστική τάξη τα κόκαλα που θα της πετάξει ο ιμπεριαλισμος, την συνεκμετάλλευση που θα δώσουν οι σύμμαχοι πριν ή μετά το σφαγείο που έρχεται.
Το λαϊκό έθνος είναι ο λαός να εξυπηρετεί τα δικά του συμφέροντα, Να πολεμήσει για έχει αυτός στα χέρια του τον πλούτο της επικράτειας και οχι αμερικανικές και γαλλικές εταιρείες, επόμενος ο πόλεμος δε σταματά μέχρι να τσακίσει μετά την τουρκική αστική τάξη και την ελληνική όπως και τους νατοϊκούς*.


* αλλά Σάμπως νατοϊκοι δεν είναι και οι Τούρκοι και οι Έλληνες; Κάτω από την ίδια ευρωατλαντική σημαία δεν υπέταξαν την εθνική κυριαρχία για να φαίνεται το Αιγαίο ως ενιαίος επιχειρησιακός χώρος;

Για την μετατροπή της Αγίας Σοφίας σε τζαμί από μουσείο δεν διάβασα τίποτα. Μήπως εγώ δεν πρόσεξα καλά;

[Fluffy]

Εδώ να πω πως οποίος αντιλαμβάνεται το ¨ δεν έχουμε τίποτα να χωρίσουμε ¨ ως δεν πολεμάμε και αρνητές στράτευσης μάλλον κάτι δεν έχει καταλάβει καλά. Το έθνος χωρίζεται σε 2 έθνη, το αστικό και το λαϊκό. Στο αστικό έθνος ο λαός είναι ουρά της αστικής τάξης και εξυπηρετεί αλλότρια συμφέροντα, πεθαίνει για να καρπώνεται η αστική τάξη τα κόκαλα που θα της πετάξει ο ιμπεριαλισμος, την συνεκμετάλλευση που θα δώσουν οι σύμμαχοι πριν ή μετά το σφαγείο που έρχεται.
Το λαϊκό έθνος είναι ο λαός να εξυπηρετεί τα δικά του συμφέροντα, Να πολεμήσει για έχει αυτός στα χέρια του τον πλούτο της επικράτειας και οχι αμερικανικές και γαλλικές εταιρείες, επόμενος ο πόλεμος δε σταματά μέχρι να τσακίσει μετά την τουρκική αστική τάξη και την ελληνική όπως και τους νατοϊκούς*.


* αλλά Σάμπως νατοϊκοι δεν είναι και οι Τούρκοι και οι Έλληνες; Κάτω από την ίδια ευρωατλαντική σημαία δεν υπέταξαν την εθνική κυριαρχία για να φαίνεται το Αιγαίο ως ενιαίος επιχειρησιακός χώρος;

Για την μετατροπή της Αγίας Σοφίας σε τζαμί από μουσείο δεν διάβασα τίποτα. Μήπως εγώ δεν πρόσεξα καλά;

Hallow από που ενημερώνεσαι; Τουρκικό ΚΚ υπερασπίζεται την μουσειακή αξία της αγιασοφιας

[BlastFromThePast]

Φανταστείτε Ελλάδα και Τουρκία χωρίς αυτούς που μισούν τη χώρα του άλλου.Φανταστείτε πολιτικούς να μη βρίσκουν κοινό για τέτοιες πράξεις, και εκλογικό σώμα που να μην μπορεί να επηρεάσει εκλογικά αποτελέσματα υπέρ τέτοιων πολιτικών.
Ναι καλά φανταστήκατε, δύο χώρες σε ειρήνη

[nowhere]

Το έθνος χωρίζεται σε 2 έθνη, το αστικό και το λαϊκό. Στο αστικό έθνος ο λαός είναι ουρά της αστικής τάξης και εξυπηρετεί αλλότρια συμφέροντα, πεθαίνει για να καρπώνεται η αστική τάξη τα κόκαλα που θα της πετάξει ο ιμπεριαλισμος, την συνεκμετάλλευση που θα δώσουν οι σύμμαχοι πριν ή μετά το σφαγείο που έρχεται.

ναι είναι χοντρή αναβάθμιση να είναι ουρά της νομενκλατούρας.πηδάνε τα σύνορα από την χαρά τους

[ST48410]

Φανταστείτε Ελλάδα και Τουρκία χωρίς αυτούς που μισούν τη χώρα του άλλου.Φανταστείτε πολιτικούς να μη βρίσκουν κοινό για τέτοιες πράξεις, και εκλογικό σώμα που να μην μπορεί να επηρεάσει εκλογικά αποτελέσματα υπέρ τέτοιων πολιτικών.
Ναι καλά φανταστήκατε, δύο χώρες σε ειρήνη

Πολύ ωραία θα ήταν. Θα ζούσαμε σε ένα καλύτερο κόσμο χωρίς μετανάστες να θαλασσοπνίγονται από βάρκες που σκοπίμως βυθίζονται, χωρίς εξαθλιωμένους να γίνονται πιόνια στην πολιτική σκακιέρα στον Έβρο, χωρίς να δίνουμε τεράστια ποσά για εξοπλισμούς ώστε να τα διαθέτουμε αλλού για βελτίωση του βιοτικού επιπέδου, χωρίς να ψάχνουν απαντήσεις για τους αγνοούμενους οι οικογένειες των Κυπρίων 46 χρόνια μετά.

Αυτό που πρέπει να καταλάβετε εσείς είναι ότι δεν μπορείτε να ζητάτε μια τέτοια αλλαγή στην Ελλάδα πριν υπάρξει και στην Τουρκία. Όταν εκεί υπάρξει μια κρίσιμη μάζα πληθυσμού 30-40 εκατομμυρίων που σκέφτεται έτσι πολύ ευχαρίστως να το ξανασυζητήσουμε. Για την ώρα είναι στη σφαίρα της φαντασίας.