Η Ευρώπη υπέρ της Ελλάδος

[Υδράργυρος]

Προφανώς, η Ελλάδα οφείλει να μπλοκάρει κάθε συζήτηση περί κυρώσεων στη Λευκορωσία αν δεν προηγηθούν κυρώσεις στην Τουρκία.

Οταν περσι τον ιουλιο διαβασες οτι η ελλαδα απεκτησε "φιλικη κυβερνηση", εσυ τι καταλαβες;
Μαλλον οτι δεν προκειται να τους προκαλει προβληματα και να τους μεταφερει τα προβληματα υου

[Zelda]

Ministers recalled the outcome of the Foreign Affairs Council of 13 July. They reiterated strong support for the High Representative’s efforts to re-establish dialogue and facilitate re-engagement with Turkey. At the same time, the High Representative/Vice-President is to prepare options on further appropriate measures in case tensions do not abate.

Ministers also agreed on the need to sanction those responsible for violence, repression and the falsification of election results. The work on additional listings within the existing sanctions framework for Belarus will start immediately.

Προσέξτε πως στην περίπτωση της Τουρκίας δεν γίνεται καμία αναφορά στην λέξη ''κυρώσεις'', σε αντίθεση με την περίπτωση της Λευκορωσίας. Στο μεταξύ στην μια περίπτωση αμφισβητείται ή παραβιάζεται η κυριαρχία 2 κρατών μελών, στην δεύτερη μιλάμε για εσωτερικά ζητήματα μη κράτους μέλους. Προφανώς, η Ελλάδα οφείλει να μπλοκάρει κάθε συζήτηση περί κυρώσεων στη Λευκορωσία αν δεν προηγηθούν κυρώσεις στην Τουρκία.

Δεν ειναι τοσο απλο αυτο.
Υπαρχουν διαφοροι λογοι.

1. Αν στο ζητησουν ως χαρη οι Γαλλοι για παραδειγμα τι θα τους πεις;

2. Αποδυναμωνει τη θεση μας μακροπροθεσμα μια τετοια τακτικη. Η επικληση του διεθνους δικαιου δε μπορει να γινεται μονο οταν συμφερει εσενα.

3. Αποξενωνουμε ολα τα ανατολικα κρατη που οπως εμας μας καιει η Τουρκια, αυτα τα καιει η Ρωσια. Τα περισσοτερα απο αυτα τα κρατη ειναι υποστηρικτικα στις θεσεις που εχουμε και θα ηταν λαθος να παιξουμε εμμεσα το πιονι της Ρωσιας σε οτι αφορα το θεμα της Λευκορωσιας.


Επισης κατι τετοιο θα ηταν πολυ βιαστικη κινηση.
Ειναι μαραθωνιος αυτη η μαχη, οχι σπριντ.

Δε θα ειναι ευκολο να κρατουν αυτη τη σταση οι Γερμανοι για παντα, οσο κι αν θελουν να βοηθησουν τον Ερντογαν. Τους εκθετει συνεχως με τις χοντραδες του. Το ιδιο και οι Ιταλοι με τους Ισπανους. Αντιθετα η Βουλγαρια και η Ουγγαρια ισως ειναι ακομα μεγαλυτερο προβλημα απο τη Γερμανια...

Συντομα ο Τραμπ ισως δεν ειναι Προεδρος και οι Γερμανοι θα λαβουν τελεσιγραφο να ευθυγραμμιστουν με τη "Δυση" στη Μεσογειο... δε γινεται να παιζουν το Δουρειο Ιππο του Πουτιν ατιμωρητοι επειδη ο Τραμπ πεταει χαρταετο...

[Αρίστος]

Δεν υπήρξε κοινή δήλωση των ΥΠΕΞ της ΕΕ εξαιτίας της Γερμανίας: Ήθελε να προστατέψει την Τουρκία και η Ελλάδα είπε «όχι»

https://www.tribune.gr/politics/news/ar ... -ochi.html

.

[περαστικος]

Τρίτη Δημοτικού.
Ο Κωστάκης έκλεψε το χαρτζιλίκι του Γιαννάκη και τον έχει αρχίσει στις φάπες.
Ο Γιαννάκης φωνάζει "όλα στη δασκάλα".
Η δασκάλα λέει "Κωστάκη δεν είναι σωστό αυτό που κάνεις" και "πρέπει να τα βρείτε σαν καλά παιδιά".
Ο Κωστάκης την κοιτάει λίγο συνεχίζοντας τις μάπες με αμείωτη ένταση.

Ξεχασες ακομη να αναφερεις οτι η δασκαλα ειναι κολλητη φιλη του μπαμπα του Κωστακη.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Προφανώς, η Ελλάδα οφείλει να μπλοκάρει κάθε συζήτηση περί κυρώσεων στη Λευκορωσία αν δεν προηγηθούν κυρώσεις στην Τουρκία.

Οταν περσι τον ιουλιο διαβασες οτι η ελλαδα απεκτησε "φιλικη κυβερνηση", εσυ τι καταλαβες;
Μαλλον οτι δεν προκειται να τους προκαλει προβληματα και να τους μεταφερει τα προβληματα υου

*shoehorn intensifies*

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Δεν υπήρξε κοινή δήλωση των ΥΠΕΞ της ΕΕ εξαιτίας της Γερμανίας: Ήθελε να προστατέψει την Τουρκία και η Ελλάδα είπε «όχι»

https://www.tribune.gr/politics/news/ar ... -ochi.html

.

https://eeas.europa.eu/headquarters/hea ... utcomes_en

[Prepon]

Συντομα ο Τραμπ ισως δεν ειναι Προεδρος και οι Γερμανοι θα λαβουν τελεσιγραφο να ευθυγραμμιστουν με τη "Δυση" στη Μεσογειο... δε γινεται να παιζουν το Δουρειο Ιππο του Πουτιν ατιμωρητοι επειδη ο Τραμπ πεταει χαρταετο...

Θεωρείς ότι η εκλογή Μπάιντεν θα είναι προς το συμφέρον μας;

[jimdenin]

https://www.ptisidiastima.com/entoni-an ... -erntogan/

[Scouser]

Ministers recalled the outcome of the Foreign Affairs Council of 13 July. They reiterated strong support for the High Representative’s efforts to re-establish dialogue and facilitate re-engagement with Turkey. At the same time, the High Representative/Vice-President is to prepare options on further appropriate measures in case tensions do not abate.

Ministers also agreed on the need to sanction those responsible for violence, repression and the falsification of election results. The work on additional listings within the existing sanctions framework for Belarus will start immediately.

Προσέξτε πως στην περίπτωση της Τουρκίας δεν γίνεται καμία αναφορά στην λέξη ''κυρώσεις'', σε αντίθεση με την περίπτωση της Λευκορωσίας. Στο μεταξύ στην μια περίπτωση αμφισβητείται ή παραβιάζεται η κυριαρχία 2 κρατών μελών, στην δεύτερη μιλάμε για εσωτερικά ζητήματα μη κράτους μέλους. Προφανώς, η Ελλάδα οφείλει να μπλοκάρει κάθε συζήτηση περί κυρώσεων στη Λευκορωσία αν δεν προηγηθούν κυρώσεις στην Τουρκία.

Δεν ειναι τοσο απλο αυτο.
Υπαρχουν διαφοροι λογοι.

1. Αν στο ζητησουν ως χαρη οι Γαλλοι για παραδειγμα τι θα τους πεις;

2. Αποδυναμωνει τη θεση μας μακροπροθεσμα μια τετοια τακτικη. Η επικληση του διεθνους δικαιου δε μπορει να γινεται μονο οταν συμφερει εσενα.

3. Αποξενωνουμε ολα τα ανατολικα κρατη που οπως εμας μας καιει η Τουρκια, αυτα τα καιει η Ρωσια. Τα περισσοτερα απο αυτα τα κρατη ειναι υποστηρικτικα στις θεσεις που εχουμε και θα ηταν λαθος να παιξουμε εμμεσα το πιονι της Ρωσιας σε οτι αφορα το θεμα της Λευκορωσιας.


Επισης κατι τετοιο θα ηταν πολυ βιαστικη κινηση.
Ειναι μαραθωνιος αυτη η μαχη, οχι σπριντ.

Δε θα ειναι ευκολο να κρατουν αυτη τη σταση οι Γερμανοι για παντα, οσο κι αν θελουν να βοηθησουν τον Ερντογαν. Τους εκθετει συνεχως με τις χοντραδες του. Το ιδιο και οι Ιταλοι με τους Ισπανους. Αντιθετα η Βουλγαρια και η Ουγγαρια ισως ειναι ακομα μεγαλυτερο προβλημα απο τη Γερμανια...

Συντομα ο Τραμπ ισως δεν ειναι Προεδρος και οι Γερμανοι θα λαβουν τελεσιγραφο να ευθυγραμμιστουν με τη "Δυση" στη Μεσογειο... δε γινεται να παιζουν το Δουρειο Ιππο του Πουτιν ατιμωρητοι επειδη ο Τραμπ πεταει χαρταετο...

1. Θα απαντήσω ακριβώς αυτό που έγραψα παραπάνω: δεν είναι δυνατό να μένει ατιμώρητη η παραβίαση κυριαρχικών δικαιωμάτων κ-μ και να επιβάλλονται κυρώσεις στο καθεστώς χώρας μη κ-μ για όσα κάνει στο εσωτερικό της.

2. Φυσικά δεν γίνεται. Ούτε όμως η επιβολή κυρώσεων για παραβιάσεις του ΔΔ μπορεί να γίνεται όποτε συμφέρει τους Γερμανούς.

3. Δεν νομίζω ότι καίγεται ιδιαίτερα κανείς για τη Λευκορωσία και δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι στενοχωρούν τον Πούτιν όσα γίνονται εκεί. Όλη αυτή η ιστορία δεν αποκλείεται καθόλου να είναι ''τράβηγμα του χαλιού'' εκ μέρους του Πούτιν για να δώσει ένα μάθημα στον Λουκασένκο, που τα τελευταία χρόνια έδειχνε επικίνδυνες τάσεις ανεξαρτησίας και του το έπαιζε ζόρικος. Κανείς δεν ενδιαφέρεται για μια νέα Ουκρανία σε μια χώρα που ο βασικός της ρόλος διεθνώς είναι να λειτουργεί σαν buffer zone μεταξύ Ρωσίας και ΝΑΤΟ. Αλλά και να μην είναι έτσι, ισχύουν όσα έγραψα παραπάνω. Δεν μπορεί να επιτυγχάνεται consensus στην ΕΕ μόνο όταν φαντάζονται οι Ευρωπαίοι πως θα τιμωρήσουν τον Πούτιν. Στην τελική εμείς σαν Ελλάδα χεστήκαμε για όσα γίνονται στην Ανατολική Ευρώπη, από αλληλεγγύη υποτίθεται ψηφίζαμε τόσο καιρό υπέρ των κυρώσεων στη Ρωσία.

[Otto Weininger]

Συντομα ο Τραμπ ισως δεν ειναι Προεδρος και οι Γερμανοι θα λαβουν τελεσιγραφο να ευθυγραμμιστουν με τη "Δυση" στη Μεσογειο... δε γινεται να παιζουν το Δουρειο Ιππο του Πουτιν ατιμωρητοι επειδη ο Τραμπ πεταει χαρταετο...

Θεωρείς ότι η εκλογή Μπάιντεν θα είναι προς το συμφέρον μας;

[Prepon]

Συντομα ο Τραμπ ισως δεν ειναι Προεδρος και οι Γερμανοι θα λαβουν τελεσιγραφο να ευθυγραμμιστουν με τη "Δυση" στη Μεσογειο... δε γινεται να παιζουν το Δουρειο Ιππο του Πουτιν ατιμωρητοι επειδη ο Τραμπ πεταει χαρταετο...

Θεωρείς ότι η εκλογή Μπάιντεν θα είναι προς το συμφέρον μας;

Πως το είχες πει κάπου αλλού;

Γελάει ο μωρός ....

[Otto Weininger]

Θεωρείς ότι η εκλογή Μπάιντεν θα είναι προς το συμφέρον μας;

Πως το είχες πει κάπου αλλού;

Γελάει ο μωρός ....

Μόνο που εδώ, ο μωρός είσαι εσύ. Που έρχεσαι σήμερα να ρωτήσεις αν είναι υπέρ μας η εκλογή Biden

[Zelda]

Προσέξτε πως στην περίπτωση της Τουρκίας δεν γίνεται καμία αναφορά στην λέξη ''κυρώσεις'', σε αντίθεση με την περίπτωση της Λευκορωσίας. Στο μεταξύ στην μια περίπτωση αμφισβητείται ή παραβιάζεται η κυριαρχία 2 κρατών μελών, στην δεύτερη μιλάμε για εσωτερικά ζητήματα μη κράτους μέλους. Προφανώς, η Ελλάδα οφείλει να μπλοκάρει κάθε συζήτηση περί κυρώσεων στη Λευκορωσία αν δεν προηγηθούν κυρώσεις στην Τουρκία.

Δεν ειναι τοσο απλο αυτο.
Υπαρχουν διαφοροι λογοι.

1. Αν στο ζητησουν ως χαρη οι Γαλλοι για παραδειγμα τι θα τους πεις;

2. Αποδυναμωνει τη θεση μας μακροπροθεσμα μια τετοια τακτικη. Η επικληση του διεθνους δικαιου δε μπορει να γινεται μονο οταν συμφερει εσενα.

3. Αποξενωνουμε ολα τα ανατολικα κρατη που οπως εμας μας καιει η Τουρκια, αυτα τα καιει η Ρωσια. Τα περισσοτερα απο αυτα τα κρατη ειναι υποστηρικτικα στις θεσεις που εχουμε και θα ηταν λαθος να παιξουμε εμμεσα το πιονι της Ρωσιας σε οτι αφορα το θεμα της Λευκορωσιας.


Επισης κατι τετοιο θα ηταν πολυ βιαστικη κινηση.
Ειναι μαραθωνιος αυτη η μαχη, οχι σπριντ.

Δε θα ειναι ευκολο να κρατουν αυτη τη σταση οι Γερμανοι για παντα, οσο κι αν θελουν να βοηθησουν τον Ερντογαν. Τους εκθετει συνεχως με τις χοντραδες του. Το ιδιο και οι Ιταλοι με τους Ισπανους. Αντιθετα η Βουλγαρια και η Ουγγαρια ισως ειναι ακομα μεγαλυτερο προβλημα απο τη Γερμανια...

Συντομα ο Τραμπ ισως δεν ειναι Προεδρος και οι Γερμανοι θα λαβουν τελεσιγραφο να ευθυγραμμιστουν με τη "Δυση" στη Μεσογειο... δε γινεται να παιζουν το Δουρειο Ιππο του Πουτιν ατιμωρητοι επειδη ο Τραμπ πεταει χαρταετο...

1. Θα απαντήσω ακριβώς αυτό που έγραψα παραπάνω: δεν είναι δυνατό να μένει ατιμώρητη η παραβίαση κυριαρχικών δικαιωμάτων κ-μ και να επιβάλλονται κυρώσεις στο καθεστώς χώρας μη κ-μ για όσα κάνει στο εσωτερικό της.

2. Φυσικά δεν γίνεται. Ούτε όμως η επιβολή κυρώσεων για παραβιάσεις του ΔΔ μπορεί να γίνεται όποτε συμφέρει τους Γερμανούς.

3. Δεν νομίζω ότι καίγεται ιδιαίτερα κανείς για τη Λευκορωσία και δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι στενοχωρούν τον Πούτιν όσα γίνονται εκεί. Όλη αυτή η ιστορία δεν αποκλείεται καθόλου να είναι ''τράβηγμα του χαλιού'' εκ μέρους του Πούτιν για να δώσει ένα μάθημα στον Λουκασένκο, που τα τελευταία χρόνια έδειχνε επικίνδυνες τάσεις ανεξαρτησίας και του το έπαιζε ζόρικος. Κανείς δεν ενδιαφέρεται για μια νέα Ουκρανία σε μια χώρα που ο βασικός της ρόλος διεθνώς είναι να λειτουργεί σαν buffer zone μεταξύ Ρωσίας και ΝΑΤΟ. Αλλά και να μην είναι έτσι, ισχύουν όσα έγραψα παραπάνω. Δεν μπορεί να επιτυγχάνεται consensus στην ΕΕ μόνο όταν φαντάζονται οι Ευρωπαίοι πως θα τιμωρήσουν τον Πούτιν. Στην τελική εμείς σαν Ελλάδα χεστήκαμε για όσα γίνονται στην Ανατολική Ευρώπη, από αλληλεγγύη υποτίθεται ψηφίζαμε τόσο καιρό υπέρ των κυρώσεων στη Ρωσία.

Συγγνωμη αλλα για να λες οτι κανεις ''δεν καιγεται ιδιαιτερα'' για τη Λευκορωσια, ειναι σα να λες οτι δεν ασχολουμαι με το θεμα και δε διαβαζεις τι γινεται. Λιθουανια, Εσθονια, Λετονια και Πολωνια σαφως καιγονται για το θεμα. Ειναι εφιαλτης για αυτες τις χωρες να πεσει η Λευκορωσια στα χερια του Πουτιν και θεμα εθνικης τους ασφαλειας ποιο ειναι το καθεστως της Λευκορωσιας. Επισης Σλοβακια, Τσεχια χωρις να καιγονται, ενδιαφερονται παρα πολυ για το θεμα. Το να απορουμε γιατι ασχολειται η ΕΕ με την Λευκορωσια, δεν εισαι σοβαρο.

Οι Βαλτικες χωρες και η Πολωνια μας στηριζουν στο θεμα με την Τουρκια.
Πως θα τους το ζητησουμε αυριο, όταν εμεις δεν παιρνουμε υποψη τις δικες του ανησυχιες;
Ειναι λαθος να παμε να καψουμε τοσο διπλωματικο κεφαλαιο για ενα θεμα που δε μας αφορα τοσο.

[Scouser]

Τι εννοείς ''να πέσει η Λευκορωσία στα χέρια του Πούτιν''; Δηλαδή που βρίσκεται η Λευκορωσία από τότε που διαλύθηκε η ΕΣΣΔ;

[oldjedi]

Scouser έγραψε: ↑Σήμερα, 01:35
Προφανώς, η Ελλάδα οφείλει να μπλοκάρει κάθε συζήτηση περί κυρώσεων στη Λευκορωσία αν δεν προηγηθούν κυρώσεις στην Τουρκία.

Υποστηριζω απολυτα ...