Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

[jimdenin]

Το αν αγοράστηκε από ή όχι άλλη χώρα οπλικό σύστημα που αγοράστηκε από κλάδο των Ε.Δ, αυτό δεν λέει απαραίτητα κάτι.

Και το Α-7 π.χ εκτός της ΠΑ αποκτήθηκε από την Πορτογαλία και ένας αριθμός μεταχειρισμένων από χώρα της Άπω Ανατολής.

Η κλάση Kontenaer πέρα από την Ελλάδα αποτέλεσε τον κορμό του ολλανδικού ναυτικού αλλά και του γερμανικού ως κλάση F-122 Bremen.

Δηλαδη η Ολλανδια ακολουθησε εμας με τις S ή εμεις την Ολλανδια; Για να ξερουμε τι γραφουμε....

Δεν ακολουθήσαμε κανέναν, τουλάχιστον με τον τρόπο που το θέτεις. Αγοράστηκε απλά το σκάφος, αρχές δεκαετίας 80, που θεωρούνταν ότι κάλυπτε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο τις ανάγκες του ΠΝ.

[Nostalgia]

Το αν αγοράστηκε από ή όχι άλλη χώρα οπλικό σύστημα που αγοράστηκε από κλάδο των Ε.Δ, αυτό δεν λέει απαραίτητα κάτι.

Και το Α-7 π.χ εκτός της ΠΑ αποκτήθηκε από την Πορτογαλία και ένας αριθμός μεταχειρισμένων από χώρα της Άπω Ανατολής.

Η κλάση Kontenaer πέρα από την Ελλάδα αποτέλεσε τον κορμό του ολλανδικού ναυτικού αλλά και του γερμανικού ως κλάση F-122 Bremen.

Δηλαδη η Ολλανδια ακολουθησε εμας με τις S ή εμεις την Ολλανδια; Για να ξερουμε τι γραφουμε....

Δεν ακολουθήσαμε κανέναν, τουλάχιστον με τον τρόπο που το θέτεις. Αγοράστηκε απλά το σκάφος, αρχές δεκαετίας 80, που θεωρούνταν ότι κάλυπτε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο τις ανάγκες του ΠΝ.

Ναι αλλα εξακολουθω να μην βλεπω απαντηση στο οτι οι αγορες του Ελλ. Ναυτικου ειναι μπουσουλας για αλλες χωρες.

[jimdenin]

Εάν το Π.Ν έμμεσά συνδέεται με δυό χώρες (βλέπε Γερμανία και Ολλανδία), αυτό έχει να κάνει με το γεγονός ότι οι ναυτικές πολεμικές σχεδιάσεις των δυό αυτών κρατών ενσωματώνουν χαρακτηριστικά που ταιριάζουν απόλυτα με τις ανάγκες του δικού μας ΠΝ. Γι'αυτό και κατά καιρούς γράφεται από πολλούς ότι υπάρχει μεγάλη προτίμηση/εκτίμηση του ελληνικού ΠΝ σε σκάφη προερχόμενα από τις δυό αυτές χώρες π.χ Μ, ΜΕΚΟ-200, LCF, F-124, F-123, κλπ).

[jimdenin]

Δηλαδη η Ολλανδια ακολουθησε εμας με τις S ή εμεις την Ολλανδια; Για να ξερουμε τι γραφουμε....

Δεν ακολουθήσαμε κανέναν, τουλάχιστον με τον τρόπο που το θέτεις. Αγοράστηκε απλά το σκάφος, αρχές δεκαετίας 80, που θεωρούνταν ότι κάλυπτε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο τις ανάγκες του ΠΝ.

Ναι αλλα εξακολουθω να μην βλεπω απαντηση στο οτι οι αγορες του Ελλ. Ναυτικου ειναι μπουσουλας για αλλες χωρες.

Μπούσουλας...εδώ υπάρχει ίσως μια υπερβολή. Δεν υφίσταται κάποιος μπούσουλας, απλά το ναυτικό το δικό μας είχε στο παρελθόν κάποιες πρωτότυπες αγορές όπλων, π.χ πρώτο παρέγγειλε τα Υ/Β Τ-209, πρώτο τις ΤΠΚ Combatatte εφοδιασμένες με SSM και όχι μόνο με τορπίλες και με πυροβόλα όπλα.

[Nostalgia]

Δεν ακολουθήσαμε κανέναν, τουλάχιστον με τον τρόπο που το θέτεις. Αγοράστηκε απλά το σκάφος, αρχές δεκαετίας 80, που θεωρούνταν ότι κάλυπτε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο τις ανάγκες του ΠΝ.

Ναι αλλα εξακολουθω να μην βλεπω απαντηση στο οτι οι αγορες του Ελλ. Ναυτικου ειναι μπουσουλας για αλλες χωρες.

Μπούσουλας...εδώ υπάρχει ίσως μια υπερβολή. Δεν υφίσταται κάποιος μπούσουλας, απλά το ναυτικό το δικό μας είχε στο παρελθόν κάποιες πρωτότυπες αγορές όπλων, π.χ πρώτο παρέγγειλε τα Υ/Β Τ-209, πρώτο τις ΤΠΚ Combatatte εφοδιασμένες με SSM και όχι μόνο με τορπίλες και με πυροβόλα όπλα.

ΟΚ αυτο το δεχομαι, εχει αρκετες φορες κανει τετοια βηματα. Επισης ελυσε και το προβλημα με τα 214.

[Δημοκρατικός]

Εάν το Π.Ν έμμεσά συνδέεται με δυό χώρες (βλέπε Γερμανία και Ολλανδία), αυτό έχει να κάνει με το γεγονός ότι οι ναυτικές πολεμικές σχεδιάσεις των δυό αυτών κρατών ενσωματώνουν χαρακτηριστικά που ταιριάζουν απόλυτα με τις ανάγκες του δικού μας ΠΝ. Γι'αυτό και κατά καιρούς γράφεται από πολλούς ότι υπάρχει μεγάλη προτίμηση/εκτίμηση του ελληνικού ΠΝ σε σκάφη προερχόμενα από τις δυό αυτές χώρες π.χ Μ, ΜΕΚΟ-200, LCF, F-124, F-123, κλπ).

Eυφυολόγημα που μάλιστα εμφανίστηκε σχετικά πρόσφατα στον ελ. αμυντικό τύπο. Πλέον κυκλοφορεί σε παραλλαγές για το Ναυτικό αλλά και την Αεροπορία.

[jimdenin]

Εάν το Π.Ν έμμεσά συνδέεται με δυό χώρες (βλέπε Γερμανία και Ολλανδία), αυτό έχει να κάνει με το γεγονός ότι οι ναυτικές πολεμικές σχεδιάσεις των δυό αυτών κρατών ενσωματώνουν χαρακτηριστικά που ταιριάζουν απόλυτα με τις ανάγκες του δικού μας ΠΝ. Γι'αυτό και κατά καιρούς γράφεται από πολλούς ότι υπάρχει μεγάλη προτίμηση/εκτίμηση του ελληνικού ΠΝ σε σκάφη προερχόμενα από τις δυό αυτές χώρες π.χ Μ, ΜΕΚΟ-200, LCF, F-124, F-123, κλπ).

Eυφυολόγημα που μάλιστα εμφανίστηκε σχετικά πρόσφατα στον ελ. αμυντικό τύπο. Πλέον κυκλοφορεί σε παραλλαγές για το Ναυτικό αλλά και την Αεροπορία.

Δεν υπάρχει κανένα ευφυολόγημα αγαπητέ Δημοκρατικέ σε αυτή την περίπτωση, πραγματικότητα είναι στα πράγματα του ΠΝ, για τα της ΠΑ δεν έχει γραφτεί ανάλογη ιστορία. Όταν την δεκαετία του 80 ήταν να διαλέξει το ΠΝ τις νέες τότε 4 φρεγάτες η επιλογή ήταν γερμανική ΜΕΚΟ-200 vs ολλανδικής Μ/karel Doorman και αποκτήθηκε η πρώτη λόγω κόστους. Για τα σκάφη AAW νο1 σκάφος ήταν η ολλανδική LCF, 2o ως εναλλακτική η γερμανική F-124. Μην υπάρχουν αυταπάτες ότι αν δεν υπήρχε η προβληματική κατάσταση με την Γερμανία και η τελευταία αποφάσιζε να κατεβεί σοβαρά στον διαγωνισμό, η ΜΕΚΟ Α-200 θα ήταν μαζί με την ολλανδική Sigma τα φαβορί. Ήδη η πρόταση των Ολλανδών χαρακτηρίζεται από πολλούς μακράν η πληρέστερη όλων των υπολοίπων.

Ακόμα και στα Υ/Β στον τότε διαγωνισμό τέλη 90 που κατέληξε στα Τ-214, στην τελική επιλογή κατά την τεχνική αξιολόγηση πρώτο ήταν το γερμανικό και δεύτερο το ολλανδικό σχέδιο MORAY. Το γαλλικό Scorpene είχε αξιολογηθεί ως τρίτο/τελευταίο.

[Belisarius]

Ο Cyna δεν βγάζει φίδια, για να το λέει υπαρχει η πρόταση

Όσο τον έχω παρακολουθήσει τους τελευταίους μήνες, κάνει τη Πυθία και όλο κουβά πάει.

Δεν λέει παραμυθια, ότι γράφει ισχυει. Φυσικά δεν σημαίνει ότι θα κλείσει η συμφωνία με τους Γάλλους, αλλά η προταση υπάρχει.

Έχει και ένα κόλλημα με τα τικο

Το ότι υπάρχει η πρόταση το ξέρουμε.
Το να βγαίνει ένας και να λέει ότι ξέρει αλλά θα μάθουμε την απάντηση αργότερα... ε στο λέω και εγώ: "Ξέρω τι πλοία και αεροσκάφη θα πάρουμε. Υπομονή και όλα θα πάνε όπως πρέπει" ή "Ωωωω αν γίνουν τα μισά από αυτά που έμαθα σήμερα τα νησιά μας θα είναι ασφαλή για την επόμενη 20ετία". Αυτά είναι καθρεφτάκια για ιθαγενείς.

[Paris]

Ο Κυναιγειρος είναι σοβαρος μεν συνεχως τρολλαρει ομως τους τουρκους που ασχολουνται με τα αμυντικα θεματα στο διαδικτυο και τον παρακολουθουν απο χρονια .
Ξεχωριζε πάντα στο e amyna

[Belisarius]

Ο Κυναιγειρος είναι σοβαρος μεν συνεχως τρολλαρει ομως τους τουρκους που ασχολουνται με τα αμυντικα θεματα στο διαδικτυο και τον παρακολουθουν απο χρονια .
Ξεχωριζε πάντα στο e amyna

Έχει και ωραίο γραπτό λόγο, έχει γνώσεις και είναι ωραίος χαβαλές.
Ωστόσο δεν έχει τη πληροφόρηση που ισχυρίζεται ή που υπονοείται τέλος πάντων.

[zoltan]

Ένα μικρό φούιτ το έχει επίσης

[Paris]

Ο Κυναιγειρος είναι σοβαρος μεν συνεχως τρολλαρει ομως τους τουρκους που ασχολουνται με τα αμυντικα θεματα στο διαδικτυο και τον παρακολουθουν απο χρονια .
Ξεχωριζε πάντα στο e amyna

Έχει και ωραίο γραπτό λόγο, έχει γνώσεις και είναι ωραίος χαβαλές.
Ωστόσο δεν έχει τη πληροφόρηση που ισχυρίζεται ή που υπονοείται τέλος πάντων.

εχει και ωραιο μπλογκ με καλα σεναρια πολεμικων εμπλοκων λογω γνωσεων
σε ενα απο αυτα με θεμα την βορεια ηπειρο δινει ρεστα

πιθανοτατα τρολλαρει τους Τουρκους στην συγκεκριμενη περιπτωση οπως συνηθιζει και παιρνουν φωτια τα σαιτ τους

[stergiosbik]

Μην βιαζεστε.
Το ΠΝ ειναι απο τα σημεια αναφορας παγκοσμιως.
Γι αυτο και ολοι θεωρουν πολυ σημαντικο να αγορασουμε πλοια απο αυτους.Επειδη ακριβως το ΠΝ αποτελει παραδειγμα και οδηγο για αλλα ναυτικα του πλανητη.

Ακριβώς γι' αυτό. Όχι για να βγάλουν χρήματα. Το ζήτημα είναι ηθικής τάξης.

Αριστερος εισαι,μπουρδες λες.
Αν εσυ νομιζεις οτι εταιρειες οπως η Lockheed Martin που εχουν τζιρο δεκαδων δις καιγονται για τα 3-4 δικα μας δις και αυτα σε βαθος χρονου,κοιμασαι ορθιος.
Το ΠΝ ειναι βιτρινα και γι αυτο καιγονται.Για να μπουν σε αλλες μεγαλυτερες αγορες.

[stergiosbik]

Το ΠΝ ειναι βιτρινα για πολλους λογους.
Γιατι ειναι αηττητο,γιατι οποτε αγοραζει πλοια πρωτοπορει,γιατι εχει αναπτυξει νεες τακτικες που υιοθετησαν αλλοι,γιατι στις διεθνεις ασκησεις παιζει στους πρωτους,γιατι τα στελεχη του βγαζουν ματια με τα αποτελεσματα που φερνουν σε σχεση με το υλικο που εχουν,γιατι γιατι γιατι.
Συνεχιστε.

[stavmanr]

Μην βιαζεστε.
Το ΠΝ ειναι απο τα σημεια αναφορας παγκοσμιως.
Γι αυτο και ολοι θεωρουν πολυ σημαντικο να αγορασουμε πλοια απο αυτους.Επειδη ακριβως το ΠΝ αποτελει παραδειγμα και οδηγο για αλλα ναυτικα του πλανητη.

Ακριβώς γι' αυτό. Όχι για να βγάλουν χρήματα. Το ζήτημα είναι ηθικής τάξης.

Αριστερος εισαι,μπουρδες λες.

Αυτονόητο.
Όσο πιο δεξιά πηγαίνεις τόσο πιο σοφός γίνεσαι.
Φτάνεις μέχρι επίπεδο νεοναζί. Είναι το Ζεν της μόρφωσης.

Αν εσυ νομιζεις οτι εταιρειες οπως η Lockheed Martin που εχουν τζιρο δεκαδων δις καιγονται για τα 3-4 δικα μας δις και αυτα σε βαθος χρονου,κοιμασαι ορθιος.

Κι εσύ αν νομίζεις ότι τα Lidl ενδιαφέρονται για τα δικά σου 50 ευρώ είναι γελασμένος. Για άλλο λόγο έχουν στήσει σούπερ μάρκετ...