Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

[panos291]

Η ελληνική κυβέρνηση βλέπει πολύ ζεστά την αγγλική πρόταση, καθότι μαθαίνω πως ενδιαφέρεται και για τα δύο ναυπηγεία.

Σκατα στα μουτρα τους. Αν γινει πολεμος, θα πολεμησουν τα πλοια οχι τα ναυπηγεία. Να κανονισουν λοιπον να διαλεξουν τα καλυτερα.

Τo royal navy δεν παίρνει σαπάκια και αυτό που μας προτείνουν είναι αυτό που κατασκευάζουν ήδη (το πρώτο πλοίο είναι σε φάση κοπής μετάλλου) για το δικό τους ναυτικό. Αν είναι να πάρουμε φθηνό πλοίο (χωρίς αεράμυνα περιοχής) καλύτερα να πάρουμε ένα σοβαρό με προοπτικές αναβάθμισης λόγω μεγέθους που το θέλει και το ναυτικό της χώρας του παρά αλουμινοτρατες

Μα και εγω υπερ των μεγαλων πλοιων ημουνα γι'αυτον τον λογο. Μονο αυτα έχουν σοβαρες προοπτικες αναβαθμισης και γι' αυτον τον λογο στηριζα G&C, F110 και τις αγγλικες με αυτη την σειρά αν και οι τελευταίες εχουν καποια θέματα πχ ελλειψη ηλεκτρικης προωσης που ειναι προβλημα για asw.
Δεν ηταν κατα των αγγλων αυτο που εγραψα αλλα κατα του τρόπου επιλογης. Μην παμε να διαλέξουμε λάθος πλοιο (οποιοδήποτε) επειδή και καλα θα ναυπηγηθει στην Ελλάδα. Να παρουν το καλύτερο και ας φτιαχτει στην Μαδαγασκάρη

[stergiosbik]

Το ΣΚ αν παω χωριο θα βρεθω με αποστρατο κυβερνητη φρεγατας,αντρας ξαδερφης του πατερα μου,με τους οποιους εχουμε αριστες σχεσεις.
Εχω μεγαλη περιεργεια για το τι θ ακουσουν τα αυτακια μου!

[jimdenin]

https://www.skai.gr/news/world/egkrithi ... pa-elladas

[Swan]

Αξίζει να υπενθυμίσουμε ότι το 2013, όταν ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν στην αντιπολίτευσης, ως πρόεδρος του ο Αλ. Τσίπρας, κατά τη διάρκεια της συνέντευξής του στη Θεσσαλονίκη είχε χαρακτηρίσει «ακατάλληλες για την Ελλάδα τις φρεγάτες τύπου FREMM».


Παράλληλα, τασσόταν εναντίον του μοντέλου ενοικίασης οπλικών συστημάτων, αποκαλώντας οξύμωρο το να ζητάει η χώρα βοήθεια από τους εταίρους της και αυτοί τα της νοικιάζουν οπλικά συστήματα με υψηλό κόστος. Το χαρακτηριστικό τμήμα της συνέντευξης έχεις ως εξής:

«Είναι οξύμωρο και αναρωτιέται κανείς πώς είναι δυνατόν σε μια περίοδο κρίσης, σε μια περίοδο που ζητάμε βοήθεια από τους εταίρους αυτοί να απαιτούν, να τους δίνουμε χρήματα για να νοικιάζουμε οπλικά συστήματα. Οι γνώστες μάλιστα, οι βαθύτεροι γνώστες των τεχνικών ζητημάτων με ενημερώνουν ότι αυτά τα πλοία, είναι πλοία ακατάλληλα για τη χώρα μας, διότι είναι πλοία ανθυποβρυχιακού αγώνα και μάλιστα σε ανοικτές θάλασσες, όχι σε κλειστές θάλασσες όπως το Αιγαίο. Και προβλέπεται μάλιστα να τα νοικιάσουμε 200.000.000 το χρόνο για μια 5ετία, δηλαδή 1 δις στην 5ετία. Με δυο λόγια από τη μια τσέπη βγαίνει η βοήθεια από την άλλη μπαίνει. Το είχε πει αυτό και ο Κον Μπεντίτ στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, είχε απόλυτο δίκιο.»

http://www.economy365.gr/article/73740/ ... kiasei-apo

[panos291]

Αξίζει να υπενθυμίσουμε ότι το 2013, όταν ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν στην αντιπολίτευσης, ως πρόεδρος του ο Αλ. Τσίπρας, κατά τη διάρκεια της συνέντευξής του στη Θεσσαλονίκη είχε χαρακτηρίσει «ακατάλληλες για την Ελλάδα τις φρεγάτες τύπου FREMM».


Παράλληλα, τασσόταν εναντίον του μοντέλου ενοικίασης οπλικών συστημάτων, αποκαλώντας οξύμωρο το να ζητάει η χώρα βοήθεια από τους εταίρους της και αυτοί τα της νοικιάζουν οπλικά συστήματα με υψηλό κόστος. Το χαρακτηριστικό τμήμα της συνέντευξης έχεις ως εξής:

«Είναι οξύμωρο και αναρωτιέται κανείς πώς είναι δυνατόν σε μια περίοδο κρίσης, σε μια περίοδο που ζητάμε βοήθεια από τους εταίρους αυτοί να απαιτούν, να τους δίνουμε χρήματα για να νοικιάζουμε οπλικά συστήματα. Οι γνώστες μάλιστα, οι βαθύτεροι γνώστες των τεχνικών ζητημάτων με ενημερώνουν ότι αυτά τα πλοία, είναι πλοία ακατάλληλα για τη χώρα μας, διότι είναι πλοία ανθυποβρυχιακού αγώνα και μάλιστα σε ανοικτές θάλασσες, όχι σε κλειστές θάλασσες όπως το Αιγαίο. Και προβλέπεται μάλιστα να τα νοικιάσουμε 200.000.000 το χρόνο για μια 5ετία, δηλαδή 1 δις στην 5ετία. Με δυο λόγια από τη μια τσέπη βγαίνει η βοήθεια από την άλλη μπαίνει. Το είχε πει αυτό και ο Κον Μπεντίτ στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, είχε απόλυτο δίκιο.»

http://www.economy365.gr/article/73740/ ... kiasei-apo

Τι να πρωτοσχολιασεις εδω. Απο που να αρχίσεις και που να τελειωσεις

[jimdenin]

Η προσπάθεια να φορτωθούν αυτά τα ιταλογαλλικά σκάφη στο ΠΝ ξεκίνησε από την κυβέρνηση Καραμανλή περίπου το 2007.

Το ΠΝ κοίταζε τότε κατασκευές όπως οι LCF, F-100, F-124.

[Pillars]

Η προσπάθεια να φορτωθούν αυτά τα ιταλογαλλικά σκάφη στο ΠΝ ξεκίνησε από την κυβέρνηση Καραμανλή περίπου το 2007.

Το ΠΝ κοίταζε τότε κατασκευές όπως οι LCF, F-100, F-124.

Πέτυχε όμως η προσπάθεια να φορτωθούν αυτά τα ιταλογαλλικά σκάφη στο ΠΝ U.S. Navy...
https://www.defensenews.com/naval/2020/ ... w-frigate/

Ο Καραμανλής συμφώνησε 6 FREMM με 8Mdcn +24Aster30 +24Mica τα οποία αν έπλεαν σήμερα στην Μεσόγειο δεν θα τολμούσαν οι Τούρκοι να βγούν από τους Ναυστάθμους τους. Όμως οι Γερμανοί εξόφθαλμα ξαναχτύπησαν και μας το σέρβιραν σαν "Επιχειρηματική σύγκρουση γαλλικών και γερμανικών συμφερόντων"
https://www.kathimerini.gr/politics/961 ... ton-fremm/

Γερμανο-τουρκική προπαγάνδα η δυσφήμηση των FREMM

[jimdenin]

Η προσπάθεια να φορτωθούν αυτά τα ιταλογαλλικά σκάφη στο ΠΝ ξεκίνησε από την κυβέρνηση Καραμανλή περίπου το 2007.

Το ΠΝ κοίταζε τότε κατασκευές όπως οι LCF, F-100, F-124.

Πέτυχε όμως η προσπάθεια να φορτωθούν αυτά τα ιταλογαλλικά σκάφη στο ΠΝ U.S. Navy...
https://www.defensenews.com/naval/2020/ ... w-frigate/

Ο Καραμανλής συμφώνησε 6 FREMM με 8Mdcn +24Aster30 +24Mica τα οποία αν έπλεαν σήμερα στην Μεσόγειο δεν θα τολμούσαν οι Τούρκοι να βγούν από τους Ναυστάθμους τους. Όμως οι Γερμανοί εξόφθαλμα ξαναχτύπησαν και μας το σέρβιραν σαν "Επιχειρηματική σύγκρουση γαλλικών και γερμανικών συμφερόντων"
https://www.kathimerini.gr/politics/961 ... ton-fremm/

Γερμανο-τουρκική προπαγάνδα η δυσφήμηση των FREMM

Οι Αμερικάνοι απλά για λόγους κόστους επέλεξαν ένα υπάρχον σκαρί.

Τότε τα σκάφη των Γάλλων δεν ικανοποιούσαν σειρά κριτηρίων. Ένα flash back στην ιστορία από το παρακάτω:

http://e-amyna.com/polemiko-naytiko-oi- ... s-o-galli/

Όσο σκάνδαλο μπορεί να λογίζεται η απόπειρα απόκτησης των αμερικανικών mmsc άλλο τόσο θα ήταν και η απόκτηση των τότε γαλλικών σκαφών.

[jimdenin]

https://defencereview.gr/i-iaponia-kath ... i-fregata/

[stergiosbik]

Για να ειμαστε σοβαροι και δικαιοι οι Fremm ειναι εξαιρετικα πλοια.
Αλλο το οτι οι Γαλλοι τις εχουν υποεξοπλισμενες.
Oι Ιταλοι ομως τις φορτωνουν πολυ καλα αλλα και οι Γαλλικες Freda αποδεικνυουν την επιτυχημενη σχεδιαση του πλοιου.

[Pillars]

Η προσπάθεια να φορτωθούν αυτά τα ιταλογαλλικά σκάφη στο ΠΝ ξεκίνησε από την κυβέρνηση Καραμανλή περίπου το 2007.

Το ΠΝ κοίταζε τότε κατασκευές όπως οι LCF, F-100, F-124.

Πέτυχε όμως η προσπάθεια να φορτωθούν αυτά τα ιταλογαλλικά σκάφη στο ΠΝ U.S. Navy...
https://www.defensenews.com/naval/2020/ ... w-frigate/

Ο Καραμανλής συμφώνησε 6 FREMM με 8Mdcn +24Aster30 +24Mica τα οποία αν έπλεαν σήμερα στην Μεσόγειο δεν θα τολμούσαν οι Τούρκοι να βγούν από τους Ναυστάθμους τους. Όμως οι Γερμανοί εξόφθαλμα ξαναχτύπησαν και μας το σέρβιραν σαν "Επιχειρηματική σύγκρουση γαλλικών και γερμανικών συμφερόντων"
https://www.kathimerini.gr/politics/961 ... ton-fremm/

Γερμανο-τουρκική προπαγάνδα η δυσφήμηση των FREMM

Οι Αμερικάνοι απλά για λόγους κόστους επέλεξαν ένα υπάρχον σκαρί.

Τότε τα σκάφη των Γάλλων δεν ικανοποιούσαν σειρά κριτηρίων. Για να τελειώνει αυτή η ιστορία το παρακάτω:

http://e-amyna.com/polemiko-naytiko-oi- ... s-o-galli/

Όσο σκάνδαλο μπορεί να λογίζεται η απόπειρα απόκτησης των αμερικανικών mmsc άλλο τόσο θα ήταν και η απόκτηση των τότε γαλλικών σκαφών.

Έγινε πρόσφατα φανερό τι πρεσβεύουν συγκεκριμένοι ιστότοποι όπως το e-amyna, αντικειμενικούς πάντως δεν τους λες

Μήπως ήταν σκάνδαλο αυτό που έγινε πριν 2 βδομάδες στην Ινδονησία; To νησιωτικό κράτος απαρτίζεται από 17.508 νησιά και έχουμε πολλά κοινά μαζί τους . Σταμάτησαν οριστικά την ναυπήγηση των Sigma 10514 στα 2 πλοία αντί για 6, δεν πείστηκαν από τις 10515 που προτείνουν και σε εμάς οι Ολλανδοί, ούτε από τις Arrowhead-140 που προτείνουν και σε εμάς οι Άγγλοι, αλλά προχωρούν στην προμήθεια 6 FREMM για να αντιμετωπίσουν την επιθετικότητα της Κίνας.
edit: συμμετείχε και η 30FFM στον διαγωνισμό της Ινδονησίας.
https://thediplomat.com/2021/04/japan-c ... indonesia/

[panos291]

https://defencereview.gr/i-iaponia-kath ... i-fregata/

Οι Κορεάτες και οι Ιαπωνες έχουν εξαιρετικά πλοια σε καλες τιμες, αλλα τα ψωνια απο εκεί είναι μονο για ανεξάρτητα κρατη.

[jimdenin]

https://defencereview.gr/i-iaponia-kath ... i-fregata/

Οι Κορεάτες και οι Ιαπωνες έχουν εξαιρετικά πλοια σε καλες τιμες, αλλα τα ψωνια απο εκεί είναι μονο για ανεξάρτητα κρατη.

Πλάκα πλάκα τώρα που γράφεις για ανεξάρτητα κράτη, στην όλη ιστορία της φρεγατιάδας αναρωτιέσαι καμία φορά αν έχει την όποια αξία η επιχειρησιακή αξιολόγηση του ΠΝ. Αφού κάθε φορά την κατάληξη την ξέρουμε, άλλο σκάφος ως το καταλληλότερο κρίνει το σώμα και άλλο αποφασίζει προς απόκτηση η κυβέρνηση.

[τεν τεν]

[stergiosbik]

Οκ.
Οι ανθρωποι ειναι πιο χαζοι και απο τους μπουφους.
Το πιο πιθανο ειναι να παρουν αρνητικη απαντηση γιατι ετσι αποδυναμωνουν την δικη τους προταση που τα εχει ολα πακετο.
Αν παλι φανουν θετικοι,η τιμη που θα δωσουν θα ειναι πολυ πιο πανω απ΄οτι θα τις εδιναν αν παιρναμε και τις Sigma.
Ζημιωμενοι δηλαδη και στις δυο περιπτωσεις!
Τετοιο κατορθωμα μονο Ελ πολιτικοι το καταφερνουν.