Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

[Belisarius]

υ.γ. την ανάλυση του συνονόματου για τη τουρκική αεροπορία και τα συστήματα που ετοιμάζει η αμυντική τους βιομηχανία την είδατε;
Θα είναι τουλάχιστον ανταγωνιστικά για τα viper, περισσότερα και με συστήματα made in galopoula.

Δεν είπε ακριβώς αυτό, ότι θα είναι περίπου ισάξια. Αν προσέξεις, είπε ότι θεωρητικά, δηλαδή στα χαρτιά θα προσεγγίζουν τα δικά μας, ΑΝ, λέει πετύχει το πρόγραμμα και δεν υπάρξουν επιπλοκές (όπου και θα έχουν σοβαρά ζητήματα μετά).

Αυτό λέω και εγώ. Στη καλύτερη θα είναι σχεδόν εφάμιλλα αλλά σε ένα μετριασμένο σενάριο θα στέκονται απέναντι στα δικά μας ενώ σε κάθε περίπτωση θα υπερέχουν σε αριθμούς. Το πρόβλημα δεν είναι όμως αυτό αλλά το ότι οι τουρκικές εταιρίες αποκτούν πλέον τρελή τεχνογνωσία και αυτονομία. Αν δεν πετύχουν τώρα, θα πετύχουν λίγο αργότερα.

[Αίγαγρος]

υ.γ. την ανάλυση του συνονόματου για τη τουρκική αεροπορία και τα συστήματα που ετοιμάζει η αμυντική τους βιομηχανία την είδατε;
Θα είναι τουλάχιστον ανταγωνιστικά για τα viper, περισσότερα και με συστήματα made in galopoula.

Δεν είπε ακριβώς αυτό, ότι θα είναι περίπου ισάξια. Αν προσέξεις, είπε ότι θεωρητικά, δηλαδή στα χαρτιά θα προσεγγίζουν τα δικά μας, ΑΝ, λέει πετύχει το πρόγραμμα και δεν υπάρξουν επιπλοκές (όπου και θα έχουν σοβαρά ζητήματα μετά).

Αυτό λέω και εγώ. Στη καλύτερη θα είναι σχεδόν εφάμιλλα αλλά σε ένα μετριασμένο σενάριο θα στέκονται απέναντι στα δικά μας ενώ σε κάθε περίπτωση θα υπερέχουν σε αριθμούς. Το πρόβλημα δεν είναι όμως αυτό αλλά το ότι οι τουρκικές εταιρίες αποκτούν πλέον τρελή τεχνογνωσία και αυτονομία. Αν δεν πετύχουν τώρα, θα πετύχουν λίγο αργότερα.

Εγώ θα κράταγα μικρό καλάθι πάντως για το συγκεκριμένο πρόγραμμα. Πολλά έχουν ανακοινώσει, αρκετά δεν τους βγαίνουν. Με το άρμα π.χ. παλεύουν 20 χρόνια και τίποτα. Μαύρη τρύπα δισεκατομμυρίων.

[stergiosbik]

Απλα να θυμισω οτι τα 30αρια εχουν υποστει 2(!) δομικες αναβαθμισεις και ειναι σε αψογη κατασταση με πολλες,παρα πολλες ωρες ζωης μπροστα τους.
Εμεις επιλεγουμε ομως να τα παροπλισουμε σχεδον ενω θα επρεπε να γινουν ΚΑΙ αυτα VIPER μαζι με τα 50αρια.
Χωρες με ακομη παλαιοτερες εκδοσεις εχουν κανει αναβαθμιση σε VIPER αλλα εμεις εχουμε λεφτα για πεταμα.
Α ρε λαμογια πολιτικοι.

Νομιζω οτι τα 30αρια δεν μπορουν να γινουν βαιπερ.
Και κατι που δεν μπορω να καταλαβω τωρα που σε πετυχα.
Γιατι αναβαθμιζουμε τα 52αρια σε βαιπερ και τα απαρτια τους θελουμε να τα βαλουμε στα 50αρια και δεν αφηνουμε τα 52αρια οπως ειναι και να αναβαθμισουμε κατ'ευθειαν τα 50αρια σε βαιπερ;

Ρώτησα στο e-amyna και μου απάντησαν πως τα 30αρια έχουν αναλογικά συστήματα και πως δεν παίρνουν αναβάθμιση σε 50αρι που είναι ψηφιακό. Επιπλέον δε "σηκώνουν" ορισμένα όπλα-βλήματα.
Ως προς το δεύτερο σκέλος: λογικά γιατί είναι νεότερα, θα παραμείνουν εν ζωή περισσότερο και είναι πιο συμβατά άρα και φθηνότερη λύση (συζητήσιμο με διπλή αναβάθμιση).

υ.γ. την ανάλυση του συνονόματου για τη τουρκική αεροπορία και τα συστήματα που ετοιμάζει η αμυντική τους βιομηχανία την είδατε;
Θα είναι τουλάχιστον ανταγωνιστικά για τα viper, περισσότερα και με συστήματα made in galopoula.

Και τότε πως η Ταϊβάν αναβάθμισε ακόμη παλιότερη έκδοση,πιο συγκεκριμένα block 20,σε Viper;
Μπούρδες γράφουν στο e amyna.

[Belisarius]

Νομιζω οτι τα 30αρια δεν μπορουν να γινουν βαιπερ.
Και κατι που δεν μπορω να καταλαβω τωρα που σε πετυχα.
Γιατι αναβαθμιζουμε τα 52αρια σε βαιπερ και τα απαρτια τους θελουμε να τα βαλουμε στα 50αρια και δεν αφηνουμε τα 52αρια οπως ειναι και να αναβαθμισουμε κατ'ευθειαν τα 50αρια σε βαιπερ;

Ρώτησα στο e-amyna και μου απάντησαν πως τα 30αρια έχουν αναλογικά συστήματα και πως δεν παίρνουν αναβάθμιση σε 50αρι που είναι ψηφιακό. Επιπλέον δε "σηκώνουν" ορισμένα όπλα-βλήματα.
Ως προς το δεύτερο σκέλος: λογικά γιατί είναι νεότερα, θα παραμείνουν εν ζωή περισσότερο και είναι πιο συμβατά άρα και φθηνότερη λύση (συζητήσιμο με διπλή αναβάθμιση).

υ.γ. την ανάλυση του συνονόματου για τη τουρκική αεροπορία και τα συστήματα που ετοιμάζει η αμυντική τους βιομηχανία την είδατε;
Θα είναι τουλάχιστον ανταγωνιστικά για τα viper, περισσότερα και με συστήματα made in galopoula.

Και τότε πως η Ταϊβάν αναβάθμισε ακόμη παλιότερη έκδοση,πιο συγκεκριμένα block 20,σε Viper;
Μπούρδες γράφουν στο e amyna.

Χωρίς να ξέρω λεπτομέρειες, φαντάζομαι ότι τα πάντα γίνονται αν θες. Απλά δεν αξίζει το κόστος. Καλύτερα νεότερα.

[stergiosbik]

Ρώτησα στο e-amyna και μου απάντησαν πως τα 30αρια έχουν αναλογικά συστήματα και πως δεν παίρνουν αναβάθμιση σε 50αρι που είναι ψηφιακό. Επιπλέον δε "σηκώνουν" ορισμένα όπλα-βλήματα.
Ως προς το δεύτερο σκέλος: λογικά γιατί είναι νεότερα, θα παραμείνουν εν ζωή περισσότερο και είναι πιο συμβατά άρα και φθηνότερη λύση (συζητήσιμο με διπλή αναβάθμιση).

υ.γ. την ανάλυση του συνονόματου για τη τουρκική αεροπορία και τα συστήματα που ετοιμάζει η αμυντική τους βιομηχανία την είδατε;
Θα είναι τουλάχιστον ανταγωνιστικά για τα viper, περισσότερα και με συστήματα made in galopoula.

Και τότε πως η Ταϊβάν αναβάθμισε ακόμη παλιότερη έκδοση,πιο συγκεκριμένα block 20,σε Viper;
Μπούρδες γράφουν στο e amyna.

Χωρίς να ξέρω λεπτομέρειες, φαντάζομαι ότι τα πάντα γίνονται αν θες. Απλά δεν αξίζει το κόστος. Καλύτερα νεότερα.

Το κοστος δεν ηταν παραλογο.Δεν θυμαμαι ακριβως το ποσό αλλα θυμαμαι οτι οταν το ειχα διαβασει σκεφτηκα αμεσως οτι θα ηταν εξαιρετικη λυση και για μας λογω κοστους.
Ενδεικτικα σκεψου το εξης.
Αναβαθμιζουμε συνολικα 84 μαχητικα σε VIper με κοστος λιγο πανω απο 1,1 δις.
Τα 30αρια και 50αρια που δεν αναβαθμιζονται ειναι σχεδον ιδια σε αριθμο με αυτα που αναβαθμιζονται.
Οι ΗΠΑ μας ειχαν κανει προταση για αναβαθμιση ΟΛΩΝ των F16 με συνολικο κοστος λιγω κατω απο 2,4 δις.
Αρα ευκολα βγαινει το συμπερασμα οτι το κοστος αναβαθμισης των 30αριων δεν διαφερει αισθητα απο τις νεοτερες εκδοσεις.

[Belisarius]

Το κοστος δεν ηταν παραλογο.Δεν θυμαμαι ακριβως το ποσό αλλα θυμαμαι οτι οταν το ειχα διαβασει σκεφτηκα αμεσως οτι θα ηταν εξαιρετικη λυση και για μας λογω κοστους.
Ενδεικτικα σκεψου το εξης.
Αναβαθμιζουμε συνολικα 84 μαχητικα σε VIper με κοστος λιγο πανω απο 1,1 δις.
Τα 30αρια και 50αρια που δεν αναβαθμιζονται ειναι σχεδον ιδια σε αριθμο με αυτα που αναβαθμιζονται.
Οι ΗΠΑ μας ειχαν κανει προταση για αναβαθμιση ΟΛΩΝ των F16 με συνολικο κοστος λιγω κατω απο 2,4 δις.
Αρα ευκολα βγαινει το συμπερασμα οτι το κοστος αναβαθμισης των 30αριων δεν διαφερει αισθητα απο τις νεοτερες εκδοσεις.

Λοιπόν την τιμή νομίζω ότι τη θυμάμαι και έτσι όπως τα λες έχεις δίκιο.
Επίσης τώρα που το σκέφτομαι πρέπει να αναφέρω την εξής λεπτομέρεια:
Στο e-amyna ρώτησα αν μπορούν τα 30αρια να λάβουν τα ανταλλακτικά που θα περισσέψουν από την αναβάθμιση των block 50 σε 52+. Όχι αν μπορούν να γίνουν viper αλλά να πάνε σε επίπεδο block 50. Η απάντηση που έλαβα περί ψηφιακών-αναλογικών κτλ αφορούσε τη συμβατότητα των συγκεκριμένων κομματιών. Νομίζω ότι έτσι η απάντηση αποκτά τελείως διαφορετικό νόημα. Γίνονται viper αν ξηλωθούν πολλά.

[Οργισμένος]

O αριθμος ειναι αγνωστος ακομα, υπολογιζω ουτε 50....

Kai oyte...

[Οργισμένος]

Το ραμπεητζ ειναι ενας γαματος υπερηχητικος διχως ανιχνευση με 10 μετρα σεπ, και ενα οπλο προς τη σωστη κατευθυνση (κρουση).
Ομως με 20και 40 κομματια ειναι δωρο αδωρο.
Μινιμουμ 100 για να πουμε οτι κατι εγινε. Αλλα δεν υπαρχει τετοια περιπτωση.

[Οργισμένος]

Νομιζω οτι τα 30αρια δεν μπορουν να γινουν βαιπερ.
Και κατι που δεν μπορω να καταλαβω τωρα που σε πετυχα.
Γιατι αναβαθμιζουμε τα 52αρια σε βαιπερ και τα απαρτια τους θελουμε να τα βαλουμε στα 50αρια και δεν αφηνουμε τα 52αρια οπως ειναι και να αναβαθμισουμε κατ'ευθειαν τα 50αρια σε βαιπερ;

Ρώτησα στο e-amyna και μου απάντησαν πως τα 30αρια έχουν αναλογικά συστήματα και πως δεν παίρνουν αναβάθμιση σε 50αρι που είναι ψηφιακό. Επιπλέον δε "σηκώνουν" ορισμένα όπλα-βλήματα.
Ως προς το δεύτερο σκέλος: λογικά γιατί είναι νεότερα, θα παραμείνουν εν ζωή περισσότερο και είναι πιο συμβατά άρα και φθηνότερη λύση (συζητήσιμο με διπλή αναβάθμιση).

υ.γ. την ανάλυση του συνονόματου για τη τουρκική αεροπορία και τα συστήματα που ετοιμάζει η αμυντική τους βιομηχανία την είδατε;
Θα είναι τουλάχιστον ανταγωνιστικά για τα viper, περισσότερα και με συστήματα made in galopoula.

Και τότε πως η Ταϊβάν αναβάθμισε ακόμη παλιότερη έκδοση,πιο συγκεκριμένα block 20,σε Viper;
Μπούρδες γράφουν στο e amyna.

Den γινεται απο απαρτιες να αναβαθμισεις τα 30.
Χρειαζεται ολικη ηλεκτρονικη, και οχι μονο, αναβαθμιση. Η Ταιβαν το εκανε αλλα πλερωσε και αντιστοιχα.

[Οργισμένος]

Το ραμπεητζ ειναι ενας γαματος υπερηχητικος διχως ανιχνευση με 10 μετρα σεπ, και ενα οπλο προς τη σωστη κατευθυνση (κρουση).
Ομως με 20και 40 κομματια ειναι δωρο αδωρο.
Μινιμουμ 100 για να πουμε οτι κατι εγινε. Αλλα δεν υπαρχει τετοια περιπτωση.

Συλλογες spice 250ER (αλλα και το χιλιαρι καλο ειναι) σε ικανους αριθμους (ανω των 300) θα ηταν τεραστια αναβαθμιση των ικανοτητων της ΠΑ.
60 και 70 συλλογες ειναι να χαμε να λεγαμε.

[Οργισμένος]

Και τότε πως η Ταϊβάν αναβάθμισε ακόμη παλιότερη έκδοση,πιο συγκεκριμένα block 20,σε Viper;
Μπούρδες γράφουν στο e amyna.

Χωρίς να ξέρω λεπτομέρειες, φαντάζομαι ότι τα πάντα γίνονται αν θες. Απλά δεν αξίζει το κόστος. Καλύτερα νεότερα.

Το κοστος δεν ηταν παραλογο.Δεν θυμαμαι ακριβως το ποσό αλλα θυμαμαι οτι οταν το ειχα διαβασει σκεφτηκα αμεσως οτι θα ηταν εξαιρετικη λυση και για μας λογω κοστους.
Ενδεικτικα σκεψου το εξης.
Αναβαθμιζουμε συνολικα 84 μαχητικα σε VIper με κοστος λιγο πανω απο 1,1 δις.
Τα 30αρια και 50αρια που δεν αναβαθμιζονται ειναι σχεδον ιδια σε αριθμο με αυτα που αναβαθμιζονται.
Οι ΗΠΑ μας ειχαν κανει προταση για αναβαθμιση ΟΛΩΝ των F16 με συνολικο κοστος λιγω κατω απο 2,4 δις.
Αρα ευκολα βγαινει το συμπερασμα οτι το κοστος αναβαθμισης των 30αριων δεν διαφερει αισθητα απο τις νεοτερες εκδοσεις.

Εγω λεω να αποσυρουμε ολα τα εφ16 και να προμηθευτουμε εφ22. 200 κομματια χ 200 εκ. = 40 δις, σιγα τα ωα, να μην καταφευγομε σε ημιμετρα...

[Οργισμένος]

τα νησια δεν πρεπει να αποκτησουν πυραυλικα συστηματα τελευταιας τεχνολογιας;

Βαλε και μπολικο ζαμπον κυρ Στεφανε...

[sys3x]

Titanium dome mathafucka.

[Belisarius]

Το κοστος δεν ηταν παραλογο. [...]
Αναβαθμιζουμε συνολικα 84 μαχητικα σε VIper με κοστος λιγο πανω απο 1,1 δις.
Τα 30αρια και 50αρια που δεν αναβαθμιζονται ειναι σχεδον ιδια σε αριθμο με αυτα που αναβαθμιζονται.
Οι ΗΠΑ μας ειχαν κανει προταση για αναβαθμιση ΟΛΩΝ των F16 με συνολικο κοστος λιγω κατω απο 2,4 δις.
Αρα ευκολα βγαινει το συμπερασμα οτι το κοστος αναβαθμισης των 30αριων δεν διαφερει αισθητα απο τις νεοτερες εκδοσεις.

Εγω λεω να αποσυρουμε ολα τα εφ16 και να προμηθευτουμε εφ22. 200 κομματια χ 200 εκ. = 40 δις, σιγα τα ωα, να μην καταφευγομε σε ημιμετρα...

Πολύ λογικό αυτό που έγραψε και με προσιτό κόστος. Σημειώνεται πως η απόφαση πάρθηκε πριν την αγορά των rafale.

[stergiosbik]

Το κοστος δεν ηταν παραλογο. [...]
Αναβαθμιζουμε συνολικα 84 μαχητικα σε VIper με κοστος λιγο πανω απο 1,1 δις.
Τα 30αρια και 50αρια που δεν αναβαθμιζονται ειναι σχεδον ιδια σε αριθμο με αυτα που αναβαθμιζονται.
Οι ΗΠΑ μας ειχαν κανει προταση για αναβαθμιση ΟΛΩΝ των F16 με συνολικο κοστος λιγω κατω απο 2,4 δις.
Αρα ευκολα βγαινει το συμπερασμα οτι το κοστος αναβαθμισης των 30αριων δεν διαφερει αισθητα απο τις νεοτερες εκδοσεις.

Εγω λεω να αποσυρουμε ολα τα εφ16 και να προμηθευτουμε εφ22. 200 κομματια χ 200 εκ. = 40 δις, σιγα τα ωα, να μην καταφευγομε σε ημιμετρα...

Πολύ λογικό αυτό που έγραψε και με προσιτό κόστος. Σημειώνεται πως η απόφαση πάρθηκε πριν την αγορά των rafale.

Αν προχωρουσαν σε αναβαθμιση ΟΛΩΝ των F-16 θα ειχαμε 70+ μαχητικα σε εκδοση Viper με επιπλεον κοστος περιπου 1,2 δις USD!
Μαχητικο που γαμει και δερνει.
Με 1,2 δις αντε να παρουμε αλλα 12 Rafale.
Χαωτικη διαφορα που μπορει να κρινει την εκβαση ενος πολεμου.