Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.
Zelda
Δημοσιεύσεις: 5521
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2019, 03:13

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Zelda » 13 Μάιος 2021, 17:07

Αμιγώς πολεμικά ναυπηγεία στέκονται που θα ειναι ανταγωνιστικά και σε ενα κομμάτι της εμπορικής ναυτιλίας;
Γιατι αν ειναι να ανοιξουν τα ναυπηγεια για τη ναυπηγηση των φρεγατων και μολις τελειωσει αυτο το εργο να ξανακλεισουν παλι, δεν ξερω τι νοημα εχει.

Άβαταρ μέλους
Κόκκορας
Δημοσιεύσεις: 17778
Εγγραφή: 03 Ιουν 2018, 17:20
Phorum.gr user: Κόκορας
Τοποθεσία: Συμβασιλεύουσα Πόλις

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κόκκορας » 13 Μάιος 2021, 17:08

Belisarius έγραψε:
13 Μάιος 2021, 17:03
Κόκκορας έγραψε:
13 Μάιος 2021, 16:37
Belisarius έγραψε:
13 Μάιος 2021, 16:16


H ΟΝΕΧ στη Σύρο πάει σφαίρα πάντως.
οποτε ας γινει και ενας διαγωνισμος για το ποια ναυπηγεια μπορουν να φερουν γρηγορα εγκαιρα και με τι κοστος το ποσοστο του εργου που αναλογει στην χωρα;
Και φυσικα με τις αναλογες ποινες αν δεν πραγματοποιησουν τις προδιαγραφες που υποσχεθηκαν
Με 400 εκατ. χρέος στην Ελευσίνα κανείς δε θέλει τα ναυπηγεία αν δεν είναι πακέτο με τις φρεγάτες.
Δεν μπορεί η απόφαση να είναι μονοδιάστατα αμυντική. Τα ναυπηγεία είναι μεγάλη και στρατηγική βιομηχανία.
καμια αντιρρηση,αλλα
δεν γινεται να δωσουμε ομως και 4 δις σε πλοια χειροτερα απο οσα θα μπορουσαμε να παρουμε(και να τρεχουμε να παρουμε αλλα αργοτερα)
για να σωσουμε τα ναυπηγεια με καθε κοστος

και το ερωτημα ειναι τι μας προεξοφλει πως δεν θα υπαρξει εκ νεου χρεος;
και τι μας προεξοφλει τελικα πως αυτοι που θα τα αγορασουν θα ενδιαφερθουν οντως και σοβαρα;

προφανως αν θα τους δινουν καθε φορα εργο απο τα πλοια τους;

χρειαζεται σοβαροτερο προγραμμα και σχεδιο απο το "κλεινουμε οτι πλοια βρουμε μπροστα μας αδιαφορωντας για τα θελω του ΠΝ αρκει να θελουν οι ενδιαφερομενοι τα ναυπηγεια,με τα οποια θα τους δωσουμε προικα και εργο απο αυτα που μας πουλουν!"

δεν ακουγεται και πολυ σοβαρο σχεδιο αναπτυξης.

διοτι ξαναλεω τα ναυπηγεια γιναν για τα πλοια
οχι τα πλοια για τα ναυπηγεια

Άβαταρ μέλους
Belisarius
Δημοσιεύσεις: 4945
Εγγραφή: 20 Μάιος 2018, 02:50
Phorum.gr user: Belisarius
Τοποθεσία: Στην ουρά του λύκου

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Belisarius » 13 Μάιος 2021, 17:23

Κόκκορας έγραψε:
13 Μάιος 2021, 17:08
Belisarius έγραψε:
13 Μάιος 2021, 17:03
Κόκκορας έγραψε:
13 Μάιος 2021, 16:37


οποτε ας γινει και ενας διαγωνισμος για το ποια ναυπηγεια μπορουν να φερουν γρηγορα εγκαιρα και με τι κοστος το ποσοστο του εργου που αναλογει στην χωρα;
Και φυσικα με τις αναλογες ποινες αν δεν πραγματοποιησουν τις προδιαγραφες που υποσχεθηκαν
Με 400 εκατ. χρέος στην Ελευσίνα κανείς δε θέλει τα ναυπηγεία αν δεν είναι πακέτο με τις φρεγάτες.
Δεν μπορεί η απόφαση να είναι μονοδιάστατα αμυντική. Τα ναυπηγεία είναι μεγάλη και στρατηγική βιομηχανία.
καμια αντιρρηση,αλλα
δεν γινεται να δωσουμε ομως και 4 δις σε πλοια χειροτερα απο οσα θα μπορουσαμε να παρουμε(και να τρεχουμε να παρουμε αλλα αργοτερα)
για να σωσουμε τα ναυπηγεια με καθε κοστος

και το ερωτημα ειναι τι μας προεξοφλει πως δεν θα υπαρξει εκ νεου χρεος;
και τι μας προεξοφλει τελικα πως αυτοι που θα τα αγορασουν θα ενδιαφερθουν οντως και σοβαρα;

προφανως αν θα τους δινουν καθε φορα εργο απο τα πλοια τους;

χρειαζεται σοβαροτερο προγραμμα και σχεδιο απο το "κλεινουμε οτι πλοια βρουμε μπροστα μας αδιαφορωντας για τα θελω του ΠΝ αρκει να θελουν οι ενδιαφερομενοι τα ναυπηγεια,με τα οποια θα τους δωσουμε προικα και εργο απο αυτα που μας πουλουν!"

δεν ακουγεται και πολυ σοβαρο σχεδιο αναπτυξης.
Ναι επίσης δε γίνεται να ξοδέψουμε 4 δις σε λαμαρίνες που κατα πάσα πιθανότητα θα σκουριάσουν άκαπνες. Ούτε εμένα μου αρέσουν οι MMSC αλλά είναι όντως μεγάλη αναβάθμιση, ανοίγουν το δρόμο για τις FFGX και με καλή ενδιάμεση, σε συνδυασμό με τις επενδύσεις στην αεροπορία, προσφέρουν ικανά ποσοστά ασφαλείας.

Πέραν του οικονομικού είναι και το διπλωματικό. Οι Ολλανδοί δε μπορούν να προσφέρουν πολλά σε αυτό το κομμάτι ενώ αρκεί μία δήλωση των Αμερικανών για να αυξήσουμε τα χωρικά ύδατα και να ασφαλίσουμε την ΑΟΖ μας. Για να παρθεί η σωστή απόφαση πρέπει να υπάρχει πρόσβαση σε αυτά που θα συμφωνηθούν πίσω από κλειστές πόρτες. Δεν έχουμε τέτοια πρόσβαση.

Σε κάθε περίπτωση, αν δε κάνουμε πόλεμο τα επόμενα 20 χρόνια, οτιδήποτε άλλο από την αμερικανική επιλογή είναι η μαλακία του αιώνα.

Άβαταρ μέλους
Πάρταλος
Δημοσιεύσεις: 3387
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2018, 06:13

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πάρταλος » 13 Μάιος 2021, 17:25

Belisarius έγραψε:
13 Μάιος 2021, 17:03

Με 400 εκατ. χρέος στην Ελευσίνα κανείς δε θέλει τα ναυπηγεία αν δεν είναι πακέτο με τις φρεγάτες.
Δεν μπορεί η απόφαση να είναι μονοδιάστατα αμυντική. Τα ναυπηγεία είναι μεγάλη και στρατηγική βιομηχανία.
Αυτός είναι ο προβληματισμός, γιατί με αυτόν τον τρόπο δεν αγόραζουμε φρεγάτες αλλά βαρέα και ανθυγιεινά ένσημα. Ο προβληματισμός γίνεται πιο έντονος όταν προωθείται μια συγκεκριμένη πρόταση όχι γιατί έχει βαρύ ναυτικό εκτόπισμα αλλά γιατί υπάρχουν τα ναυπηγεία.
- Άμμες ποκ΄ ήμες άλκιμοι νεανίαι.
- Άμμες δε γ΄ ειμέν, αι δε λης πείραν λάβε.
- Άμμες δε γ΄ εσσόμεθα πολλώ κάρρονες.

Άβαταρ μέλους
Belisarius
Δημοσιεύσεις: 4945
Εγγραφή: 20 Μάιος 2018, 02:50
Phorum.gr user: Belisarius
Τοποθεσία: Στην ουρά του λύκου

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Belisarius » 13 Μάιος 2021, 17:29

Πάρταλος έγραψε:
13 Μάιος 2021, 17:25
Belisarius έγραψε:
13 Μάιος 2021, 17:03

Με 400 εκατ. χρέος στην Ελευσίνα κανείς δε θέλει τα ναυπηγεία αν δεν είναι πακέτο με τις φρεγάτες.
Δεν μπορεί η απόφαση να είναι μονοδιάστατα αμυντική. Τα ναυπηγεία είναι μεγάλη και στρατηγική βιομηχανία.
Αυτός είναι ο προβληματισμός, γιατί με αυτόν τον τρόπο δεν αγόραζουμε φρεγάτες αλλά βαρέα και ανθυγιεινά ένσημα. Ο προβληματισμός γίνεται πιο έντονος όταν προωθείται μια συγκεκριμένη πρόταση όχι γιατί έχει βαρύ ναυτικό εκτόπισμα αλλά γιατί υπάρχουν τα ναυπηγεία.
Με βιομηχανία όπως τα ναυπηγεία δεν αγοράζεις μόνο βαρέα ένσημα αλλά συμβάλλουν τόσο στην οικονομία ώστε να αγοράζεις τις μεθεπόμενες φρεγάτες.

Άβαταρ μέλους
Πάρταλος
Δημοσιεύσεις: 3387
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2018, 06:13

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πάρταλος » 13 Μάιος 2021, 17:41

Belisarius έγραψε:
13 Μάιος 2021, 17:29
Με βιομηχανία όπως τα ναυπηγεία δεν αγοράζεις μόνο βαρέα ένσημα αλλά συμβάλλουν τόσο στην οικονομία ώστε να αγοράζεις τις μεθεπόμενες φρεγάτες.
Πόσο κοστίζει η ναυπήγηση μιας φρεγάτας, χωρίς οπλικά και ηλεκτρονικά συστήματα; Έχουμε εταιρείες που να μπορούν να αναλάβουν έστω και μέρος των τελευταίων; Ανίδεος είμαι, ρωτάω.
Όπως και να έχει, τουλάχιστον εγώ προς τα εκεί κλείνω, ό,τι αγοράσουμε θα το χρειαστούμε στο άμεσο μέλλον. Μιας και η επόμενη αγορά δεν ξέρουμε πότε και αν γίνει, καλό θα είναι να αφήσουμε τα ανατολίτικα παζάρια, το λίγο απ' όλα, και να πάρουμε αυτό που το ΠΝ χρειάζεται.
- Άμμες ποκ΄ ήμες άλκιμοι νεανίαι.
- Άμμες δε γ΄ ειμέν, αι δε λης πείραν λάβε.
- Άμμες δε γ΄ εσσόμεθα πολλώ κάρρονες.

Άβαταρ μέλους
Paris
Δημοσιεύσεις: 2344
Εγγραφή: 25 Οκτ 2020, 22:29
Phorum.gr user: ΜΕΓΑΛΟΣ

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Paris » 13 Μάιος 2021, 17:44

μια ζωη μαλαματινα
χρημα στις λαμαρινες - δεν μαθαμε τπτ τοσα χρονια με τις μαλακιες που χρυσοπληρωσαμε σε χρημα κ χρονο

Άβαταρ μέλους
Οργισμένος
Δημοσιεύσεις: 14417
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:21

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Οργισμένος » 13 Μάιος 2021, 17:57

Orion22 έγραψε:
13 Μάιος 2021, 00:22
το να θέλεις να χτυπήσεις το φράγμα στον ευφράτη πχ, δεν έχει νόημα;
heh

μια χαρά χρειάζονται cruise σε πλοία αρκεί όπως σωστά είπες να μην θυσιάζεις πολλά άλλα,
Maθε οτι το φραγμα του ευφρατη δεν μπορει να πληγει με συμβατικα μεσα.
Επισης για να το χτυπησεις πρεπει να πλησιασεις επικινδυνα στα παραλια με πλοιο, κατι αδυνατο και παραλογο. Και επισης ποιος σου ειπε οτι δεν μπορεις να το χτυπησεις απο στερια ή απο αεροσκαφος.

Εχετε μπερδεμενα καποια πραγματακια. Δεν ειμαστε ΗΠΑ για να απαιτειται να πληξουμε στοχους στα 10.000 χλμ και αρα να υφισταται η αναγκη για κατοχη πλοιων-πλατφορμων οπλων κρουσης επιφανειας. Ολη η τουρκια μπορει να πληγει απο την ελλ στερια με συγχρονα οπλα εδαφους ή αερος , με πολυ περισσοτερη ασφαλεια, αξιοπιστια και ευκολια. ΤΑ ΠΛΟΙΑ ΜΑΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΑΝΤΙΠΛΟΙΚΟ ΡΟΛΟ ΜΕ ΑΥΤΑΡΚΕΙΣ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑΣ ΑΥΤΟΑΜΥΝΑΣ. ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ. ΑΝ και μονο αν βεβαια παμε για ανατολικη μεσογειο εκει ο στολος αναγκαστικα πρεπει να αποκτησει ΚΑΙ δυνατοτητες αα αμυνας περιοχης.

ΑΝ θελουμε να κτυπησουμε το Καρατσι, τοτε ναι , θελουμε πλοια που να μεταφερουν πυραυλους κρουζ.
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...

Άβαταρ μέλους
Belisarius
Δημοσιεύσεις: 4945
Εγγραφή: 20 Μάιος 2018, 02:50
Phorum.gr user: Belisarius
Τοποθεσία: Στην ουρά του λύκου

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Belisarius » 13 Μάιος 2021, 17:58

Paris έγραψε:
13 Μάιος 2021, 17:44
μια ζωη μαλαματινα
χρημα στις λαμαρινες - δεν μαθαμε τπτ τοσα χρονια με τις μαλακιες που χρυσοπληρωσαμε σε χρημα κ χρονο
Δίνεις χρήμα για να αγοράσεις λαμαρίνες και με τις λαμαρίνες αγοράζεις ελευθερία και ανεξαρτησία.

Άβαταρ μέλους
Οργισμένος
Δημοσιεύσεις: 14417
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:21

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Οργισμένος » 13 Μάιος 2021, 17:59

Μειωστε λιγο την εκθεση σας στο τοπγκαν και τον ατσαλινο αετο.
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...

Άβαταρ μέλους
Paris
Δημοσιεύσεις: 2344
Εγγραφή: 25 Οκτ 2020, 22:29
Phorum.gr user: ΜΕΓΑΛΟΣ

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Paris » 13 Μάιος 2021, 18:03

Belisarius έγραψε:
13 Μάιος 2021, 17:58
Paris έγραψε:
13 Μάιος 2021, 17:44
μια ζωη μαλαματινα
χρημα στις λαμαρινες - δεν μαθαμε τπτ τοσα χρονια με τις μαλακιες που χρυσοπληρωσαμε σε χρημα κ χρονο
Δίνεις χρήμα για να αγοράσεις λαμαρίνες και με τις λαμαρίνες αγοράζεις ελευθερία και ανεξαρτησία.
ενω αν σχεδιασεις να τα χωσεις αντι για λαμαρινες σε τεχνολογια οπλων κ ηλεκτρονικων πλοιων εισαι κοροιδο
μηδενικα αξια εχουν οι λαμαρινες αυτο που μετραει ειναι τα συστηματα των πλοιων κ η παραγωγη τους

Άβαταρ μέλους
Οργισμένος
Δημοσιεύσεις: 14417
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:21

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Οργισμένος » 13 Μάιος 2021, 18:05

Πάρταλος έγραψε:
13 Μάιος 2021, 17:41
Belisarius έγραψε:
13 Μάιος 2021, 17:29
Με βιομηχανία όπως τα ναυπηγεία δεν αγοράζεις μόνο βαρέα ένσημα αλλά συμβάλλουν τόσο στην οικονομία ώστε να αγοράζεις τις μεθεπόμενες φρεγάτες.
Πόσο κοστίζει η ναυπήγηση μιας φρεγάτας, χωρίς οπλικά και ηλεκτρονικά συστήματα; Έχουμε εταιρείες που να μπορούν να αναλάβουν έστω και μέρος των τελευταίων; Ανίδεος είμαι, ρωτάω.
Όπως και να έχει, τουλάχιστον εγώ προς τα εκεί κλείνω, ό,τι αγοράσουμε θα το χρειαστούμε στο άμεσο μέλλον. Μιας και η επόμενη αγορά δεν ξέρουμε πότε και αν γίνει, καλό θα είναι να αφήσουμε τα ανατολίτικα παζάρια, το λίγο απ' όλα, και να πάρουμε αυτό που το ΠΝ χρειάζεται.
Ολα ειναι θεμα προτεραιοποιησης.
Πρωτα ειναι τα οπλα και ο εξοπλισμος. Παραγουμε κατι τετοιο;;; Οχι βεβαια. Ας δωσουμε βαρος εκει.
Επειτα ειναι τα ναυπηγεια που δεν ειναι δα και υψηλης τεχνολογιας δραστηριοτητα. ΑΝ θες να εχεις ναυπηγεια ωστε να εισαι πιο αυτονομος στρατιωτικα αυτο σημαινει οτι αυριο θα εκπονησεις και ενα προγραμμα παραγωγης 12 φρεγατων ως το 2035, και να σκασεις και τα αντιστοιχα χρηματα και να φτιαξεια ανταγωνιστικα ναυπηγεια. Αυτο ομως σημαινει οτι θα πρεπει να αρχισεις να υλοποιεις στρατικοποιηση της χωρας οπως το Ισραηλ. Θες κατι τετοιο; Οχι θα πει το 80% του υπεροχου λαου μας... Αρα και παλι παμε σε θεμελιωση ερωτηματα που δεν τολμα να απαντησει κανεις.
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...

Άβαταρ μέλους
Belisarius
Δημοσιεύσεις: 4945
Εγγραφή: 20 Μάιος 2018, 02:50
Phorum.gr user: Belisarius
Τοποθεσία: Στην ουρά του λύκου

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Belisarius » 13 Μάιος 2021, 18:06

Paris έγραψε:
13 Μάιος 2021, 18:03
ενω αν σχεδιασεις να τα χωσεις αντι για λαμαρινες σε τεχνολογια οπλων κ ηλεκτρονικων πλοιων εισαι κοροιδο
μηδενικα αξια εχουν οι λαμαρινες αυτο που μετραει ειναι τα συστηματα των πλοιων κ η παραγωγη τους
Ναι αν χάσεις το μισό Αιγαίο και την Αν Μεσόγειο είσαι μεγάλο κορόιδο. Αυτά μεταφράζονται σε χρήματα που μπορείς να τα ρίξεις στην ανάπτυξη και στην έρευνα. Θέλει ισορροπία (και τύχη).

Άβαταρ μέλους
Πάρταλος
Δημοσιεύσεις: 3387
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2018, 06:13

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πάρταλος » 13 Μάιος 2021, 18:08

Οργισμένος έγραψε:
13 Μάιος 2021, 18:05
Ολα ειναι θεμα προτεραιοποιησης.
Πρωτα ειναι τα οπλα και ο εξοπλισμος. Παραγουμε κατι τετοιο;;; Οχι βεβαια. Ας δωσουμε βαρος εκει.
Επειτα ειναι τα ναυπηγεια που δεν ειναι δα και υψηλης τεχνολογιας δραστηριοτητα. ΑΝ θες να εχεις ναυπηγεια ωστε να εισαι πιο αυτονομος στρατιωτικα αυτο σημαινει οτι αυριο θα εκπονησεις και ενα προγραμμα παραγωγης 12 φρεγατων ως το 2035, και να σκασεις και τα αντιστοιχα χρηματα και να φτιαξεια ανταγωνιστικα ναυπηγεια. Αυτο ομως σημαινει οτι θα πρεπει να αρχισεις να υλοποιεις στρατικοποιηση της χωρας οπως το Ισραηλ. Θες κατι τετοιο; Οχι θα πει το 80% του υπεροχου λαου μας... Αρα και παλι παμε σε θεμελιωση ερωτηματα που δεν τολμα να απαντησει κανεις.
Θεμελιώδη ερωτήματα που δεν τολμά κανείς να τα ΘΕΣΕΙ και δεν εννοώ εμένα και εσένα :lol:
- Άμμες ποκ΄ ήμες άλκιμοι νεανίαι.
- Άμμες δε γ΄ ειμέν, αι δε λης πείραν λάβε.
- Άμμες δε γ΄ εσσόμεθα πολλώ κάρρονες.

Άβαταρ μέλους
Οργισμένος
Δημοσιεύσεις: 14417
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:21

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Οργισμένος » 13 Μάιος 2021, 18:09

Καποιοι πολυ λαθεμενα νομιζουν οτι πατωντας καποιο διακοπτη, ακοπα ανεξοδα και ευκολα θα μετατραπουμε σε Ισραηλ 2.
Δεν παει ετσι. Θελει θυσιες, χρονο και ιδρωτα.
Πιασε μια χωριατικη και 2 πατατες και βαλε και 2 τσιπουρακια και δεν βαριεσαι μωρε αδερφε, «ολα στημενα ειναι»...
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών