Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.
stergiosbik
Δημοσιεύσεις: 16838
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:22
Τοποθεσία: Λαρισα-Ορεινη Καλαμπακα

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stergiosbik » 15 Ιαν 2022, 18:55

Lord Brum έγραψε:
15 Ιαν 2022, 18:50
Σέρπικο έγραψε:
15 Ιαν 2022, 10:55
F-35Α: Πόσο κατάλληλο είναι για την Πολεμική Αεροπορία; Επιχειρησιακά πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα στην εναέρια μάχη.


https://defencereview.gr/f-35a-for-hell ... -missions/

Εξαιρετικά κατατοπιστικο άρθρο, χωρίς φανφάρες και υπερβολές.
Παράλληλα, βάζει στην εξίσωση και τον παράγοντα Αλβανία, σαν πιθανή απειλή λόγω πιθανής, σε περίπτωση πολέμου με την Τουρκία, χρήσης και των αεροδρομίων της για ανεφοδιασμό τουρκικών αεροσκαφών.
Με το που θα γίνει το μπαμ τα φάντομ θα κάνουν οικόπεδο όλα τα αλβανικά αεροδρόμια για αυτόν ακριβώς το λόγο. Χωρίς αεραμυνα και αεροπορία θα κανουν γλέντι. Το αυτό και με τη βάση της Τουρκίας στη Λιβύη. Μετά έχοντας τα βόρεια δυτικά και νότια καλυμμένα γαμαμε ανατολικά
Να,αυτα δεν μπορω.
Ξεχασες να γραψεις οτι θα γαμησουμε επισης το Πακισταν για να μην τους δωσει πυρηνικα και το Αζερμπαΐτζαν.

Άβαταρ μέλους
Orion22
Δημοσιεύσεις: 14707
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:41

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Orion22 » 15 Ιαν 2022, 20:55

Πάρταλος έγραψε:
13 Ιαν 2022, 09:17
Στρατηγικός σχεδιασμός του ΥΠΕΞ
SpoilerShow
Σε πέντε άξονες, οι οποίοι έχουν σκοπό να κωδικοποιήσουν με σαφήνεια τους στόχους της ελληνικής διπλωματίας, αλλά και τις δράσεις με τις οποίες αυτοί θα επιτευχθούν, στηρίζεται το στρατηγικό σχέδιο του υπουργείου Εξωτερικών για την περίοδο 2022-2025 που παρουσιάζει κατ’ αποκλειστικότητα «Το Βήμα της Κυριακής».

Ο «οδικός χάρτης» της ελληνικής διπλωματίας, ο οποίος αναμένεται να ανακοινωθεί τις προσεχείς ημέρες, έχει ως σκοπό την προώθηση των εθνικών συμφερόντων και την ενίσχυση της θέσης της χώρας περιφερειακά και διεθνώς. Αποτελεί δε, όπως εξηγούσαν άριστα ενημερωμένες πηγές, το πρώτο βήμα για τον εκσυγχρονισμό της λειτουργίας του υπουργείου Εξωτερικών, καθώς τίθενται στόχοι που θα αξιολογούνται ανά τακτά χρονικά διαστήματα και θα ευνοούν τη διασφάλιση της συνέχειας στην προσπάθεια επίτευξής τους.


Για πρώτη φορά κωδικοποίηση

Η ιδέα κατάρτισης ενός στρατηγικού σχεδίου – το οποίο στις διεθνείς σχέσεις ονομάζεται «εθνική στρατηγική» και στο μάνατζμεντ «στρατηγικός σχεδιασμός» – ανήκει στον Νίκο Δένδια. «Θέλω το υπουργείο Εξωτερικών να έχει σχεδιασμό. Να έχει προληπτική δράση και όχι να ακολουθεί τα συμβάντα. Να έχουμε μια μακρόπνοη στρατηγική» φέρεται να είπε ο υπουργός Εξωτερικών σε έναν εκ των συνομιλητών του.

Η Αθήνα για πρώτη φορά κωδικοποιεί και (κυρίως) δημοσιοποιεί επίσημα τους στόχους και τα εθνικά συμφέροντα τα οποία θα επιδιώξει να περατώσει σε συγκεκριμένο χρονικό διάστημα. Η γνωστοποίηση του στρατηγικού σχεδίου αναμένεται να καταστήσει με σαφήνεια (σε εταίρους και μη) ποιοι είναι οι στόχοι της Ελλάδας. Μέχρι το τέλος Ιανουαρίου αναμένεται επίσης να είναι έτοιμο και το επιχειρησιακό σχέδιο που θα επιδιώκει να μετατρέψει τους άξονες σε πρακτική δράση.

Μείζον ζήτημα οι σχέσεις με την Τουρκία

Οι πέντε άξονες γύρω από τους οποίους αναπτύσσεται ο στρατηγικός σχεδιασμός του υπουργείου Εξωτερικών είναι οι ακόλουθοι:

1. Προώθηση σχέσεων καλής γειτονίας, διευθέτηση διμερών εκκρεμοτήτων με γειτονικές χώρες, καθώς και αντιμετώπιση προκλήσεων σε διπλωματικό επίπεδο μέσω της προσήλωσης στο Διεθνές Δίκαιο και στις διεθνείς συμφωνίες.

2. Ισχυροποίηση της διεθνούς θέσης της χώρας στην ΕΕ και στον κόσμο.

3. Ενίσχυση της εξωστρέφειας.

4. Προβολή και προώθηση των ελληνικών θέσεων και της Ελλάδας στο εξωτερικό καθώς και αξιοποίηση των δυνατοτήτων της Διασποράς.

5. Ανάπτυξη του ανθρώπινου δυναμικού, αναβάθμιση των δομών και εκσυγχρονισμός της λειτουργίας του. Οι άξονες συνοδεύονται από 39 στόχους.

Μείζον ζήτημα για την Ελλάδα είναι οι σχέσεις της με την Τουρκία και για τον λόγο αυτόν η πλειοψηφία των επτά στόχων του πρώτου άξονα αφορούν την Αγκυρα. Η διατήρηση διαύλων επικοινωνίας με την Τουρκία με σκοπό την επίλυση της οριοθέτησης υφαλοκρηπίδας – ΑΟΖ στο Αιγαίο και στην Ανατολική Μεσόγειο (στη βάση του Διεθνούς Δικαίου) και η ανάγκη διπλωματικής αντιμετώπισης της «τουρκικής προκλητικής συμπεριφοράς», όπως η επίκληση του casus belli αλλά και η «παραβίαση της κυριαρχίας και των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων και η επιβολή παράνομων συμφωνιών (σ.σ. τουρκολιβυκό μνημόνιο) που δεν εδράζονται στο Διεθνές Δίκαιο», περιλαμβάνονται μεταξύ αυτών.

Προκρίνονται η «προώθηση της ολοκλήρωσης της οριοθέτησης όλων των θαλασσίων ζωνών με τις γειτονικές χώρες στη βάση του Δικαίου της Θάλασσας» αλλά και η ενίσχυση των προσπαθειών επίλυσης του Κυπριακού «στη βάση των αποφάσεων του ΟΗΕ και σύμφωνα με το Ευρωπαϊκό Κεκτημένο».

Συνεργασία με χώρες των Βαλκανίων

Επιπλέον, σημειώνονται η ανάγκη εμβάθυνσης της συνεργασίας της Ελλάδας με τις χώρες των Δυτικών Βαλκανίων και η στήριξη της ευρωπαϊκής τους πορείας, η ενδυνάμωση των σχέσεων με τις παρευξείνιες χώρες, αλλά και η ενίσχυση του ρόλου της Αθήνας σε Μέση Ανατολή, Βόρεια Αφρική και Κόλπο, αναπτύσσοντας «διμερείς συμβατικές και πολιτικές σχέσεις» με τις χώρες της περιοχής.

Τέλος, τονίζονται η σημασία θωράκισης της χώρας «από εξωτερικές απειλές» μέσω προώθησης και ενίσχυσης διμερών συμμαχιών αλλά και «η δημιουργία νέων πολυμερών σχημάτων στην ευρύτερη περιοχή της Ανατολικής Μεσογείου».


Στιγμιότυπο από Διάσκεψη που πραγματοποιήθηκε στη Θεσσαλονίκη για την ευρωπαϊκή προοπτική των Δυτικών Βαλκανίων
Καλύτερη διαχείριση και μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα

Ως «ριζική τομή» στο υπουργείο Εξωτερικών χαρακτήριζαν ανώτεροι διπλωμάτες την κατάρτιση του στρατηγικού σχεδίου. Ειδικότερα, εκτιμάται ότι τόσο η ύπαρξη στοχοθεσίας όσο και η αξιολόγηση επί της υλοποίησης στόχων – δράσεων (Ιούλιο 2022 η πρώτη, Ιανουάριο 2023 η επόμενη) θα οδηγήσουν σε μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα. Παράλληλα, θα ενισχυθεί η καλύτερη διαχείριση και κατανομή τόσο του ανθρώπινου δυναμικού όσο και των οικονομικών πόρων ακριβώς με βάση την ύπαρξη συγκεκριμένης στοχοθεσίας.

Κατάρτιση με τριετή προοπτική

Η πρώτη σκέψη για τη δημιουργία στρατηγικού σχεδίου έπεσε στο τραπέζι το θέρος του 2020. Από τον Σεπτέμβριο του ίδιου έτους συγκροτήθηκε μια εξαμελής ομάδα εργασίας υπό τον κ. Δένδια για να προετοιμάσει το θέμα. Τον περασμένο Φλεβάρη, που υιοθετήθηκε ο νέος οργανισμός λειτουργίας του υπουργείου Εξωτερικών, η ομάδα εργασίας μετεξελίχθηκε σε Διεύθυνση Στρατηγικού & Επιχειρησιακού Σχεδιασμού.

Το στρατηγικό σχέδιο καταρτίστηκε με τετραετή προοπτική, λόγω του διαρκώς μεταβαλλόμενου διεθνούς περιβάλλοντος αλλά και των ρευστών συνθηκών. Οι επιτελείς τονίζουν ότι το σχέδιο «κουμπώνει» στις κυβερνητικές προτεραιότητες, ενώ για την προετοιμασία του υπήρξε πολλή και οργανωμένη δουλειά.

«Ζητούμενο είναι οι στόχοι να είναι σαφείς, περιεκτικοί, αντιπροσωπευτικοί, υλοποιήσιμοι και ευρέως αποδεκτοί (ιδιοκτησία όλων – “ownership”)» τόνιζαν αρμόδιες πηγές. Ουσιαστικά, με το στρατηγικό σχέδιο επιχειρείται η πλήρης διαλειτουργικότητα των διπλωματικών υπηρεσιών υπό μια «ομπρέλα». «Την ώρα που θα σχεδιάζουμε μια πολιτική δράση θα λαμβάνουμε υπ’ όψιν και την οικονομική παράμετρο ή το αντίθετο» εξηγούσαν οι ίδιες πηγές.

Οι επιτελείς που «έτρεξαν» τον στρατηγικό σχεδιασμό ζήτησαν τεχνογνωσία από διάφορες χώρες. Το πρώτο υπόδειγμα στρατηγικού σχεδίου ήταν κυπριακής έμπνευσης, ενώ πραγματοποιήθηκαν πολλές επαφές με Αμερικανούς, Ιρλανδούς, Γάλλους, Σουηδούς, Βρετανούς και Ολλανδούς.

Αυτή η ζύμωση ήταν πολύ εποικοδομητική για τα στελέχη του υπουργείου Εξωτερικών, τα οποία έφτιαξαν κάτι που «ήρθε για να μείνει». Εν προκειμένω, ίσως να ταιριάζει η ρήση του αμερικανού προέδρου Ντουάιτ Αϊζενχάουερ: «Τα σχέδια μπορεί να αποδειχθούν άχρηστα, αλλά ο σχεδιασμός θα είναι πάντα απαραίτητος».
1) Και μόνο σαν ιδέα δείχνει, ή πιο σωστά ενισχύει, την εξωστρέφεια της μέχρι τώρα πολιτικής.
2) Διαφωνώ στο δεύτερο μισό του τέταρτου άξονα. Για να αξιοποιηθούν οι μεγάλες δυνατότητες της Διασποράς χρειάζεται ξεχωριστό υπουργείο.
3) Περιμένουμε την ΣΕΑ του Ντόκου.
Σαν αρχή και μόνο, είναι σημαντικότατο βήμα η στοχοθέτηση. Ακόμα και με την αναμενόμενη διπλωματική ασάφεια, είναι πραγματικά υψίστης σημασίας η ύπαρξη στόχων αντί για ενα αέναο κυνήγι ουράς. Μπράβο στο υπουργείο -και γιατί όχι - και στον κερκυραίο καραγκιόζη για αυτή του την κίνηση.
Ξεκινάνε όμως με μεγάλο σφάλμα(; ίσως ηθελημένα :D ) χρησιμοποιόντας το "στην βάση του ΔΔ" αντί του, πιο ανελαστικού ίσως, "σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο":

Έτσι όπως το διαβάζω εγώ η απλή στήριξη στην "βάση του ΔΔ" δινει μεγάλη ελeυθερία στον "διαπραγματευτή-διεkπεραιωτή" να σου φέρει μια συμφωνία έκτρωμα* μετά :lol:
[φυσάει και το γιαούρτι intensifies]

όχι τιποτα άλλο αλλά με τις γαλαζαιόπουστρες του ποταμιου τους γεραπετρίτηδες και τα λοιπά ξερατά του τάπερμαν το πιθανότερο αποτέλεσμα είναι αυτό:
Εικόνα
αντί αυτού
Εικόνα


συνεχίζουμε με:
«Ζητούμενο είναι οι στόχοι να είναι σαφείς, περιεκτικοί, αντιπροσωπευτικοί, υλοποιήσιμοι και ευρέως αποδεκτοί (ιδιοκτησία όλων – “ownership”)»

inb4:
εσείς μας το ζητήσατε, δεν φταίμε εμείς
οφείλουμε να ακούσουμε και τι ζητούν οι -ορδές των λάθρο- nu-greeks.
Πασοκ κυβέρνηση Λαος στην εξουσία :c020:


και τέλος
«Ως «ριζική τομή» στο υπουργείο Εξωτερικών χαρακτήριζαν ανώτεροι διπλωμάτες την κατάρτιση του στρατηγικού σχεδίου. Ειδικότερα, εκτιμάται ότι τόσο η ύπαρξη στοχοθεσίας όσο και η αξιολόγηση επί της υλοποίησης στόχων – δράσεων (Ιούλιο 2022 η πρώτη, Ιανουάριο 2023 η επόμενη) θα οδηγήσουν σε μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα. Παράλληλα, θα ενισχυθεί η καλύτερη διαχείριση και κατανομή τόσο του ανθρώπινου δυναμικού όσο και των οικονομικών πόρων ακριβώς με βάση την ύπαρξη συγκεκριμένης στοχοθεσίας.»

:smt038 ακριβώς αυτό που έλεγα στην αρχή, τροχιοδεικτική του όλου εγχειρήματος η καλοκαιρινή αξιολόγηση,
(μονο μην αρχίσουν να αυτοσυγχαίρονται για τις απειλές κυρώσεων που ήταν πιο αποτελεσματικές από τις κυρώσεις :smt005: )
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»

Άβαταρ μέλους
Orion22
Δημοσιεύσεις: 14707
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:41

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Orion22 » 15 Ιαν 2022, 21:08

Αίγαγρος έγραψε:
13 Ιαν 2022, 16:06


Οι Αμερικάνοι σχεδιάζουν τον αντικαταστάτη των Tico και των ΑΒ. Μιλάμε για ένα θηρίο της θάλασσας, κανονικό Λεβιάθαν.
Αξίζει να διαβάσετε το θρεντ στο Τουιτ που έβαλα.
οκ, χτήνος κανονικό,
είναι σίγουρα πάντως η αμερικανική πρόταση ή είναι το ιταλικό σχέδιο** με το ίδιο όνομα τροποποιημένο ως πρόταση για τα αμερικανικά δεδομένα;
(δεν το έχω ψάξει, θα διαβάσω σε λίγο το θρεντ, απλά μου μοιαζει πολύ το μπροστά με το **multipla/PPA :smt005: )
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»

Άβαταρ μέλους
Lord Brum
Δημοσιεύσεις: 14671
Εγγραφή: 08 Δεκ 2018, 00:27
Phorum.gr user: coriander

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lord Brum » 15 Ιαν 2022, 21:09

Τι σχέση έχουν οι φώτο της παλιάς βιβλιοθήκης του Birmingham?
Σκότωσε τον ζαίο που κρύβεις μέσα σου!

Άβαταρ μέλους
Orion22
Δημοσιεύσεις: 14707
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:41

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Orion22 » 15 Ιαν 2022, 21:11

Lord Brum έγραψε:
15 Ιαν 2022, 21:09
Τι σχέση έχουν οι φώτο της παλιάς βιβλιοθήκης του Birmingham?
στην ίδα βάση; :a040::-?
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»

Άβαταρ μέλους
Lord Brum
Δημοσιεύσεις: 14671
Εγγραφή: 08 Δεκ 2018, 00:27
Phorum.gr user: coriander

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lord Brum » 15 Ιαν 2022, 21:13

Orion22 έγραψε:
15 Ιαν 2022, 21:11
Lord Brum έγραψε:
15 Ιαν 2022, 21:09
Τι σχέση έχουν οι φώτο της παλιάς βιβλιοθήκης του Birmingham?
στην ίδα βάση; :a040::-?
Και αυτό σωστό απλά μου φάνηκε περίεργο
Τεσπα το now έχει αλλάξει ξανά και πλέον είναι μια χαρά αν και όχι όπως στο then
Σκότωσε τον ζαίο που κρύβεις μέσα σου!

Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Δημοσιεύσεις: 6094
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:33

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αίγαγρος » 15 Ιαν 2022, 21:13

https://belisarius21.wordpress.com/2022 ... %89%cf%82/

δεν μπορώ να το κρίνω σε τεχνικά σημεία το άρθρο στη σελίδα του Βελισάριου (δεν είναι του ίδιου),
ούτε θα κρίνω το κάθε επιχείρημα ξεχωριστά. Είπαμε να κάνουμε προπαγάνδα υπερ ή κατά ενός οπλικού συστήματος, όλοι το κάνουν.
Όμως το επιχείρημα πως οι Τούρκοι αποφάσισαν να προμηθευτούν τους S-400 για να βγουν επίτηδες από το πρόγραμμα των F-35,
είναι τουλάχιστον σαθρό.
Το βασικό αντεπιχείρημα σε αυτή τη θέση, είναι πως εάν θέλανε οι Τούρκοι να αποφύγουν το F-35, μπορούσαν απλά να ακυρώσουν την αγορά του μαχητικού. Όχι όμως και να εκδιωχθούν εντελώς με αυτή τους την κίνηση, με αποτέλεσμα να χάσουν πολλά δισεκατομμύρια σε βάθος χρόνων, καθώς και νέα τεχνογνωσία.
Ο αρθρογράφος λέει ότι μπορεί να βγήκαν από το πρόγραμμα κατασκευής του μαχητικού, όμως οι τουρκικές βιομηχανίες αποζημιώθηκαν με νέες παραγγελίες εγχώριας τεχνολογίας -απλά ΛΟΛ. Το πρόγραμμα των F-35 θα τους είχε προσφέρει πολλά περισσότερα, τόσο σε χρήμα, όσο και σε τεχνογνωσία, αφού είχαν αναλάβει πάρα πολλά απάρτιά του (ακόμα και της μηχανής που τόσο ψωφάνε να βρουν για το δικό τους).
Επίσης ο αρθρογράφος παραβλέπει (επίτηδες ή όχι δεν έχει σημασία), ότι πλέον η Τουρκία βρίσκεται σε καθεστώς CAATSA, με αποτέλεσμα και επίσημα να μην αγοράζει ΟΥΤΕ βίδα για τα F-16, ούτε ΜΚ41 και RAMγια τις φρεγάτες της, ενώ δεν της επιτρέπεται να εξάγει οτιδήποτε έχει πάνω αμερικανική τεχνολογία (δείτε απόφαση του Πακιστάν να ακυρώσει την προμήθεια των τουρκικών επιθετικών ελικοπτέρων τουλάχιστον 2 δις).
Άρα αυτή τη στιγμή οι ΕΔ της Τουρκίας, και ειδικά η αεροπορία, υποφέρουν γιατί οι Τούρκοι θέλανε τάχα μου να γλυτώσουν από τα .. F-35 :fp:


Μπορώ να γράφω όλη μέρα, πάντως ο ίδιος ο Βελισάριος έγραφε το 2016 για τα τουρκικά F-35 και το σκατό του είχε πάει στην κάλτσα. Τα γραπτά μένουν https://belisarius21.wordpress.com/2016 ... 85-%ce%bc/
https://belisarius21.wordpress.com/2016 ... %bf%cf%85/

Τέλος, να πούμε πως οι S-400 ήταν στρατηγική συμφωνία μεταξύ Πούτιν και Ερντογάν, όταν ο Ρώσος ήταν ο μόνος που τον στήριξε στο πραξικόπημα, ενώ τα μοίρασαν στη Συρία (τουλάχιστον στην αρχή, για να τον ρίξει στο λάκκο της Συρίας).
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Αίγαγρος την 15 Ιαν 2022, 21:16, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Δημοσιεύσεις: 6094
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:33

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αίγαγρος » 15 Ιαν 2022, 21:14

Orion22 έγραψε:
15 Ιαν 2022, 21:08
είναι σίγουρα πάντως η αμερικανική πρόταση ή είναι το ιταλικό σχέδιο** με το ίδιο όνομα τροποποιημένο ως πρόταση για τα αμερικανικά δεδομένα;
(δεν το έχω ψάξει, θα διαβάσω σε λίγο το θρεντ, απλά μου μοιαζει πολύ το μπροστά με το **multipla/PPA :smt005: )
Δεν θα το απέκλεια, αλλά άλλοι έχουν επισημάνει ομοιότητες με ... κινεζικά! καταδρομικά :xena:

Άβαταρ μέλους
Orion22
Δημοσιεύσεις: 14707
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:41

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Orion22 » 15 Ιαν 2022, 21:23

Αίγαγρος έγραψε:
15 Ιαν 2022, 21:14
Orion22 έγραψε:
15 Ιαν 2022, 21:08
είναι σίγουρα πάντως η αμερικανική πρόταση ή είναι το ιταλικό σχέδιο** με το ίδιο όνομα τροποποιημένο ως πρόταση για τα αμερικανικά δεδομένα;
(δεν το έχω ψάξει, θα διαβάσω σε λίγο το θρεντ, απλά μου μοιαζει πολύ το μπροστά με το **multipla/PPA :smt005: )
Δεν θα το απέκλεια, αλλά άλλοι έχουν επισημάνει ομοιότητες με ... κινεζικά! καταδρομικά :xena:
Ναι, απ ότι βλέπω είναι καθαρα αμερικανική πρόταση -σαν concept ακόμα-,
“We haven’t actually locked down the hull form, yet. That’s a concept,” Connelly said, referring to the concept drawing the office presented.
“It is one of the many options still in play. … We as the design team, are going through all the different options to see which one performs best for the long-term and the mission.”
https://news.usni.org/2022/01/12/navy-u ... les-lasers
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»

stergiosbik
Δημοσιεύσεις: 16838
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:22
Τοποθεσία: Λαρισα-Ορεινη Καλαμπακα

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stergiosbik » 15 Ιαν 2022, 21:52

Το απολυτως ξεκαθαρο στο νεο αντιτορπιλλικο των ΗΠΑ ειναι οτι καταλαβαν πως πρεπει ν΄αφησουν τις μαλακιες τυπου Zumwailt,LCS,F-35 που αποδειχθηκαν βαρελια διχως πατο οικονομικα και αναποτελεσματικα οπλικα συστηματα.
Ξαναγυρνανε σε κλασσικες σχεδιασεις με μικρα βηματα εξελιξης,που ειναι και το λογικο.

Άβαταρ μέλους
Orion22
Δημοσιεύσεις: 14707
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:41

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Orion22 » 15 Ιαν 2022, 21:52

Αίγαγρος έγραψε:
15 Ιαν 2022, 21:13
https://belisarius21.wordpress.com/2022 ... %89%cf%82/

δεν μπορώ να το κρίνω σε τεχνικά σημεία το άρθρο στη σελίδα του Βελισάριου (δεν είναι του ίδιου),
ούτε θα κρίνω το κάθε επιχείρημα ξεχωριστά. Είπαμε να κάνουμε προπαγάνδα υπερ ή κατά ενός οπλικού συστήματος, όλοι το κάνουν.
Όμως το επιχείρημα πως οι Τούρκοι αποφάσισαν να προμηθευτούν τους S-400 για να βγουν επίτηδες από το πρόγραμμα των F-35,
είναι τουλάχιστον σαθρό.
Το βασικό αντεπιχείρημα σε αυτή τη θέση, είναι πως εάν θέλανε οι Τούρκοι να αποφύγουν το F-35, μπορούσαν απλά να ακυρώσουν την αγορά του μαχητικού. Όχι όμως και να εκδιωχθούν εντελώς με αυτή τους την κίνηση, με αποτέλεσμα να χάσουν πολλά δισεκατομμύρια σε βάθος χρόνων, καθώς και νέα τεχνογνωσία.
Ο αρθρογράφος λέει ότι μπορεί να βγήκαν από το πρόγραμμα κατασκευής του μαχητικού, όμως οι τουρκικές βιομηχανίες αποζημιώθηκαν με νέες παραγγελίες εγχώριας τεχνολογίας -απλά ΛΟΛ. Το πρόγραμμα των F-35 θα τους είχε προσφέρει πολλά περισσότερα, τόσο σε χρήμα, όσο και σε τεχνογνωσία, αφού είχαν αναλάβει πάρα πολλά απάρτιά του (ακόμα και της μηχανής που τόσο ψωφάνε να βρουν για το δικό τους).
Επίσης ο αρθρογράφος παραβλέπει (επίτηδες ή όχι δεν έχει σημασία), ότι πλέον η Τουρκία βρίσκεται σε καθεστώς CAATSA, με αποτέλεσμα και επίσημα να μην αγοράζει ΟΥΤΕ βίδα για τα F-16, ούτε ΜΚ41 και RAMγια τις φρεγάτες της, ενώ δεν της επιτρέπεται να εξάγει οτιδήποτε έχει πάνω αμερικανική τεχνολογία (δείτε απόφαση του Πακιστάν να ακυρώσει την προμήθεια των τουρκικών επιθετικών ελικοπτέρων τουλάχιστον 2 δις).
Άρα αυτή τη στιγμή οι ΕΔ της Τουρκίας, και ειδικά η αεροπορία, υποφέρουν γιατί οι Τούρκοι θέλανε τάχα μου να γλυτώσουν από τα .. F-35 :fp:


Μπορώ να γράφω όλη μέρα, πάντως ο ίδιος ο Βελισάριος έγραφε το 2016 για τα τουρκικά F-35 και το σκατό του είχε πάει στην κάλτσα. Τα γραπτά μένουν https://belisarius21.wordpress.com/2016 ... 85-%ce%bc/
https://belisarius21.wordpress.com/2016 ... %bf%cf%85/

Τέλος, να πούμε πως οι S-400 ήταν στρατηγική συμφωνία μεταξύ Πούτιν και Ερντογάν, όταν ο Ρώσος ήταν ο μόνος που τον στήριξε στο πραξικόπημα, ενώ τα μοίρασαν στη Συρία (τουλάχιστον στην αρχή, για να τον ρίξει στο λάκκο της Συρίας).
Δεν μπόρεσα να διακρίνω αυτά που σημειώνεις.
Ίσως επειδή μεγάλο κομμάτι αυτών που γράφει ο βελ. (γραφονται στην σελ πιο σωστά) με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο.
Τα ερωτήματα που ανεβάζει στο πρόσφατο άρθρο του, ακόμα και αν υπάρχει ως κατηγορία η και πραγματικότητα ο χαρακτηρισμός τους ως f35skeptic, σημειώνει κρισιμότατα ζητήματα.

Δεν υπάρχει και ανακολουθία πάντως με το άρθρο του 2016.
Το τότε ήταν και πάλι μια πραγματικότητα, Και ήταν όλόσωστη η σημείωση του γεγονότος πως η Π.Α θα καλούνταν να δώσει απαντήσεις.
Θα μου πείς, αν ισχύουν τα όσα "αρνητικά" / f35skeptic καταγράφει σήμερα, θα έπρεπε να ισχύουν και τότε, με αντεστραμμένους τους αποδέκτες.
Απολύτως σωστό, πλην όμως είναι κάτι που δεν είναι το point.
Δεν ακυρώνεται αυτό που έγραφε τότε από αυτό που γράφει σήμερα, είναι η οπτική από την απέναντι πλευρά.
Δεν θα μου έκανε καμία εντύπωση αν ενας πχ arpaslan.blogspot.com.tr έχει κάνει την αντίστροφη πορεία :lol::lol: .


Το γεωπολιτικό σκέλος που γράφεις στον επίλογο είναι και το κλειδί που βοηθά και στην αποκωδικοποίηση τόσο των caatsa όσο και των f35.tr :smt023
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»

Άβαταρ μέλους
Orion22
Δημοσιεύσεις: 14707
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:41

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Orion22 » 15 Ιαν 2022, 21:56

stergiosbik έγραψε:
15 Ιαν 2022, 21:52
Το απολυτως ξεκαθαρο στο νεο αντιτορπιλλικο των ΗΠΑ ειναι οτι καταλαβαν πως πρεπει ν΄αφησουν τις μαλακιες τυπου Zumwailt,LCS,F-35 που αποδειχθηκαν βαρελια διχως πατο οικονομικα και αναποτελεσματικα οπλικα συστηματα.
Ξαναγυρνανε σε κλασσικες σχεδιασεις με μικρα βηματα εξελιξης,που ειναι και το λογικο.
Έτσι φαίνεται, (na) πατάνε πλέον πάνω σε αποδεδειγμένα αποτελεσματικές σταθερές προστθέτοντάς τους νέες δυνατότητες αντί για στοιχήματα γουντυ :003:
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»

Άβαταρ μέλους
Σέρπικο
Δημοσιεύσεις: 1601
Εγγραφή: 31 Ιαν 2019, 23:28
Phorum.gr user: Σέρπικο

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέρπικο » 15 Ιαν 2022, 22:07

Μια χαρά πούλησε η Τουρκία ελικόπτερα στις Φιλιππίνες. Η απαγόρευση πώλησης Τ129 στο Πακιστάν, είχε πολιτικο υπόβαθρο.
ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗ - ΚΟΝΙΤΣΑ - ΓΡΑΜΜΟΣ - ΒΙΤΣΙ

Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Δημοσιεύσεις: 6094
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:33

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αίγαγρος » 15 Ιαν 2022, 22:36

Orion22 έγραψε:
15 Ιαν 2022, 21:52
Δεν μπόρεσα να διακρίνω αυτά που σημειώνεις.
Ίσως επειδή μεγάλο κομμάτι αυτών που γράφει ο βελ. (γραφονται στην σελ πιο σωστά) με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο.
Τα ερωτήματα που ανεβάζει στο πρόσφατο άρθρο του, ακόμα και αν υπάρχει ως κατηγορία η και πραγματικότητα ο χαρακτηρισμός τους ως f35skeptic, σημειώνει κρισιμότατα ζητήματα.
Σαν κείμενο σε τεχνικά ζητήματα είναι σίγουρα ένας σοβαρός αντίλογος.
Εγώ αναφέρομαι όμως σε αυτό το κομμάτι:
SpoilerShow
Φυσικά, τα ανωτέρω ερωτήματα έχει θέσει αντίστοιχα και η Τουρκία πριν από εμάς, για εμάς και για άλλους δυνητικούς αντιπάλους της. Και πιθανότατα γι’ αυτόν ακριβώς το λόγο αποσύρθηκε διακριτικά από το εν λόγω πρόγραμμα, με το πρόσχημα των S-400, εφαρμόζοντας την τακτική “στρίβειν διά του αρραβώνος”. Πιο συγκεκριμένα, όταν ο Ερντογάν διαπίστωσε τι συμβαίνει, αντελήφθη ότι δεν είχε κανένα λόγο να δαπανήσει τεράστια χρηματικά ποσά για ένα προβληματικό Α/Φ, το οποίο θα ήταν υπό τον ασφυκτικό έλεγχο των ΗΠΑ. Οπότε, βρήκε την αφορμή με τους S-400 (το οποίο είναι ένα ικανό αντιαεροπορικό σύστημα που θα μας δημιουργήσει σοβαρό πρόβλημα εάν ενεργοποιηθεί) και ανάγκασε τους Αμερικανούς να τον εκδιώξουν από το πρόγραμμα των F-35 (υφιστάμενος βέβαια κάποιο πλήγμα στη βιομηχανία του και βραχυπρόθεσμα στην Αεροπορία του), ενώ παράλληλα εμφανίζεται θιγμένος στη διεθνή κοινότητα, λόγω της μονομερούς υπαναχώρησης των ΗΠΑ. Βεβαίως, παράλληλα διατηρεί τις επιθετικές του ικανότητες, μέσω βαλλιστικών πυραύλων και πυραύλων πλεύσης, καθώς και πληθώρας μη επανδρωμένων αεροχημάτων, όλα εγχώριας ανάπτυξης και κατασκευής. Έτσι, η βιομηχανία του αποζημιώθηκε μέσω άλλων προγραμμάτων, από τα οποία αποκομίζει πλέον και σημαντικά κέρδη.
Η παραπάνω παράγραφος εξήγησα γιατί με βρίσκει αντίθετο. Ο Ερντογάν δεν ανάγκασε τους Αμερικανούς να τον διώξουν με πρόσχημα τους S-400 (σε λίγο ο αρθρογράφος θα μας πει ότι ήταν και Win-Win η φάση για Έρντο). Απλώς οι Τούρκοι υπολόγησαν λάθος:
Πίστευαν δηλαδή πως δεν υπήρχε πιθανότητα να τους διώξουν οι ΗΠΑ από το πρόγραμμα και πως στο τέλος θα έπαιρναν και τα 2 συστήματα.
Μη ξεχνάμε ότι οι Τούρκοι πιλότοι εκπαιδεύονταν ήδη στις ΗΠΑ και είχε γίνει και μία τελετή παράδοσης σε αμερικανικό έδαφος με τουρκική αντιπροσωπία. Όμως στο τέλος έπεσαν έξω, έχασαν όχι μόνο το α/φος (ένα αεροσκάφος που πλέον έχουν όλες οι κορυφαίες αεροπορίες του πλανήτη), αλλά έχασε δισεκατομμύρια εξαγωγών από τις παραγγελίες άλλων πελατών, αφού εκατοντάδες απάρτια κατασκευάζονταν στην Τουρκία, έχασε και τεχνογνωσία που τόσο ήθελαν. Αλλά το χειρότερο που παραβλέπει ο αρθρογράφος είναι οι συνέπειες των CAATSA.

Μη πάμε μακριά, δες τους λάθος υπολογισμούς Έρντι για τη λίρα. Εμμονικός με χαμηλα επιτόκια και η οικονομία πάει κατά διαόλου. Αυτός υπολογίζει ότι οι εξαγωγες θα ευνοηθούν. Αποτέλεσμα; Το έλλειμμα παραμένει γιγαντιαίο. :102:
Ε, το ίδιο λάθος υπολογισμούς έκαναν και με το F-35 και την έφαγαν, πλέον δεν μπορούν να αγοράσουν ανταλλακτικά.

Άβαταρ μέλους
Orion22
Δημοσιεύσεις: 14707
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:41

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Orion22 » 15 Ιαν 2022, 22:42

thx για την διευκρίνηση, το είχα προσπεράσει
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών