Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.
Άβαταρ μέλους
Δημοκρατικός
Δημοσιεύσεις: 9194
Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκρατικός » 06 Σεπ 2020, 16:07

Αίγαγρος έγραψε:
06 Σεπ 2020, 15:54
Δημοκρατικός έγραψε:
06 Σεπ 2020, 15:43
Έγραψες αυτο:
θα έπρεπε να ξέρεις πως η Γαλλία δεν έχει επιχειρησιακά Rafale σε επίπεδο F1 k F2, καθώς έχει αναβαθμίσει πλήρως όλα τα ά/φη της σε επίπεδο F3
Πηγή δεν είδαμε.

Αντίθετα, είδαμε πηγή όπου αναφέρεται ότι τα περισσότερα (δλδ όχι όλα) έχουν αναβαθμιστεί σε F3:
Rafale F3. Since 2008, all Rafales have been delivered in the F3 standard , and most have now been upgraded to it.

https://www.defenseindustrydaily.com/fr ... ale-05991/
Ok, όχι όλα αλλά σχεδόν όλα. Έφερα δεύτερη πηγή που λέει για δεύτερη αναβάθμιση και των 144, σε F3R.
Άγνωστο βέβαια αν η γαλλική αεροπορία έχει F1 και F2 που να είναι επιχειρησιακά, τη στιγμή που είναι παρωχημένες εκδόσεις (ειδικά η πρώτη).
Να συμφωνήσουμε εδώ τότε.

Το αν υπάρχουν F1 και F2 υπηρεσιακά ή όχι, δεν είναι τόσο ξεκάθαρο απο τις διαθέσιμες πηγές. Αυτό που είναι ξεκάθαρο (το δημοσίευμα είναι λίγων ημερών) είναι ότι αυτές οι εκδόσεις δεν έχουν αναβαθμιστεί στο σύνολό τους. Μπορεί να είναι ακόμη κάποια επιχειρησιακά (το αν είναι "παρωχημένα" ή όχι είναι αδιάφορο αν βρίσκονται σε μία μοίρα στην Γαλλία), μπορεί και όχι και να βρίσκονται σε αναμονή για αναβάθμιση. Γενικά όμως, υπάρχουν ακόμη F1 και F2 εκεί έξω.
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.

https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris

Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Δημοσιεύσεις: 6094
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:33

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αίγαγρος » 06 Σεπ 2020, 16:13

Δημοκρατικός έγραψε:
06 Σεπ 2020, 16:07
μπορεί και όχι και να βρίσκονται σε αναμονή για αναβάθμιση. Γενικά όμως, υπάρχουν ακόμη F1 και F2 εκεί έξω.
Θεωρώ πολύ δύσκολο για το F1, είναι στα όρια του πρωτότυπου. Φυσικά δεν το συζητάω πως δεν πρέπει με την καμία να δεχτούμε μεταχειρισμένα F2, δεν θα προσφέρουν τίποτα παραπάνω. F3 έχω μόνο ένα ερωτηματικό, που δεν έχω βρει πουθενά πειστική απάντηση:
θα έχει ΑΕSΑ ή το PESA ? Αν έχει το δεύτερο, τότε έχουμε θεματάκι, γιατί θα χρειαστεί περαιτέρω αναβάθμιση.

Άβαταρ μέλους
Κόκκορας
Δημοσιεύσεις: 17776
Εγγραφή: 03 Ιουν 2018, 17:20
Phorum.gr user: Κόκορας
Τοποθεσία: Συμβασιλεύουσα Πόλις

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κόκκορας » 06 Σεπ 2020, 16:13

zoltan έγραψε:
06 Σεπ 2020, 15:45
Κόκκορας έγραψε:
06 Σεπ 2020, 15:14
zoltan έγραψε:
06 Σεπ 2020, 14:05
δεν ξέρω αν έχει μπει αλλού αλλά θα βάλω εδώ το λινκ για ένα άρθρο που αξίζει να διαβαστεί για να μην έχουμε αυταπάτες.

Για όσους βαριούνται να θυμίσω ότι ακόμα δεν έχει υπογραφεί η εν συνεχεία υποστήριξη των Μιράζ και

υπαρχει καποια πρωτοβουλια για αμεση ενταξη των υπολοιπων;παιζει καποια συμφωνια;πειρμενουμε κατι;
Όταν υπογραφεί η συμφωνία για εν συνεχεία υποστήριξη κι ανάλογα πόσο θα χρειαστεί για να έρθουν τα ανταλλακτικά και να γίνουν οι απαραίτητες επισκευές. Το καλό είναι ότι έχει δρομολογηθεί, το κακό είναι ότι αυτή τη στιγμή και για το σύντομο μέλλον τα καλύτερα αεροσκάφη της ΠΑ ουσιαστικά δεν πετάνε.
η αμελεια αυτη που λες αν υφισταται ειναι για δικαστηριο

Άβαταρ μέλους
Δημοκρατικός
Δημοσιεύσεις: 9194
Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκρατικός » 06 Σεπ 2020, 16:30

Αίγαγρος έγραψε:
06 Σεπ 2020, 16:13
Δημοκρατικός έγραψε:
06 Σεπ 2020, 16:07
μπορεί και όχι και να βρίσκονται σε αναμονή για αναβάθμιση. Γενικά όμως, υπάρχουν ακόμη F1 και F2 εκεί έξω.
Θεωρώ πολύ δύσκολο για το F1, είναι στα όρια του πρωτότυπου. Φυσικά δεν το συζητάω πως δεν πρέπει με την καμία να δεχτούμε μεταχειρισμένα F2, δεν θα προσφέρουν τίποτα παραπάνω. F3 έχω μόνο ένα ερωτηματικό, που δεν έχω βρει πουθενά πειστική απάντηση:
θα έχει ΑΕSΑ ή το PESA ? Αν έχει το δεύτερο, τότε έχουμε θεματάκι, γιατί θα χρειαστεί περαιτέρω αναβάθμιση.
AESA εξ αρχής μόνο τα F3R https://www.monch.com/mpg/news/c5i/1587 ... utput.html

Των Αιγυπτίων και των Καταριανών έχουν AESA, δεν είδα όμως σαφή τυποποίηση για τα αεροσκάφη τους (μάλλον είναι F3R) https://www.defenseworld.net/news/12189 ... ghter_Deal

Εντύπωση προκαλεί ο πολύ χαμηλός ρυθμός παραγωγής των ραντάρ:
An average production rate of 21 RBE2 AESAs is projected from 2020 through 2029. But without any new orders, production could end in 2022, with an average of 23 units per year produced from 2020 through that year.

https://www.defense-aerospace.com/artic ... radar.html
Γενικά, αυτό που γράφηκε και παραδίπλα, οι Γάλλοι έχουν μεγάλο πρόβλημα χωρίς μαζικές πωλήσεις. Οι δικές τους παραγγελίες αλλά και οι μικροπαραγγελίες που έχουν πετύχει ως σήμερα, δεν καθιστούν το προϊόν βιώσιμο, τα πάντα απο ανταλλακτικά μέχρι αναβαθμίσεις θα είναι πανάκριβα. Σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να συγκριθούν με μαχητικά που ήδη έχουν κλήσει εκατοντάδες παραγγελίες, οι γραμμές παραγωγής είναι θηριώδεις και τα κόστη σε λίγα χρόνια θα πέσουν σημαντικά + υπάρχει εγγυημένη σοβαρή εξέλιξη/αναβαθμίσεις + εξ αρχής είναι μαχητικά ανώτερης γενιάς/τεχνολογίες (F-35).

Στα δικά μας, τα φερόμενα ως "8 δωρεάν παλαιότερης έκδοσης", ψιλιάζει ότι μάλλον δεν θα έχουν. Αν είναι τίποτε F2 απο καμιά μάντρα, δεν θα έχουν καν δυνατότητες βολής SCALP EG και Exocet.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Δημοκρατικός την 06 Σεπ 2020, 16:32, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.

https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris

Άβαταρ μέλους
zoltan
Δημοσιεύσεις: 1108
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 14:40
Phorum.gr user: zoltan

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από zoltan » 06 Σεπ 2020, 16:31

Κόκκορας έγραψε:
06 Σεπ 2020, 16:13
zoltan έγραψε:
06 Σεπ 2020, 15:45
Κόκκορας έγραψε:
06 Σεπ 2020, 15:14


υπαρχει καποια πρωτοβουλια για αμεση ενταξη των υπολοιπων;παιζει καποια συμφωνια;πειρμενουμε κατι;
Όταν υπογραφεί η συμφωνία για εν συνεχεία υποστήριξη κι ανάλογα πόσο θα χρειαστεί για να έρθουν τα ανταλλακτικά και να γίνουν οι απαραίτητες επισκευές. Το καλό είναι ότι έχει δρομολογηθεί, το κακό είναι ότι αυτή τη στιγμή και για το σύντομο μέλλον τα καλύτερα αεροσκάφη της ΠΑ ουσιαστικά δεν πετάνε.
η αμελεια αυτη που λες αν υφισταται ειναι για δικαστηριο
σώθηκες τώρα

Στύγιος
Δημοσιεύσεις: 22168
Εγγραφή: 09 Μαρ 2019, 22:58
Phorum.gr user: C'est fini

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στύγιος » 06 Σεπ 2020, 16:47

zoltan έγραψε:
06 Σεπ 2020, 14:05
δεν ξέρω αν έχει μπει αλλού αλλά θα βάλω εδώ το λινκ για ένα άρθρο που αξίζει να διαβαστεί για να μην έχουμε αυταπάτες.

Για όσους βαριούνται να θυμίσω ότι ακόμα δεν έχει υπογραφεί η εν συνεχεία υποστήριξη των Μιράζ και
Το ότι η διαθεσιμότητα των Mirage βρίσκεται σε τραγικά επίπεδα αποτελεί κοινό μυστικό, εδώ και χρόνια. Προ ημερών, σε συνέντευξη Βουλευτή σε αμυντική ιστοσελίδα[5] “αποκαλύφθηκε” ότι πετάνε συνολικά οκτώ (8) Mirage (ή τουλάχιστον πετάγανε), εκ των 42 Α/Φ (18 M2000 και 24 M2000-5). Κάποιοι θα ισχυριστούν ότι κακώς το ανέφερε, ήταν μυστικό. Όμως στην πράξη, αυτά είναι γνωστά τοις πάσι, δεν μπορούν να αποκρυφθούν. Απλά, αφαιρέθηκε το τελευταίο φύλλο συκής στη συζήτηση επί του θέματος.

Δεν υπάρχει λόγος να κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας, ούτε μας επιτρέπεται πλέον υπό τις τρέχουσες εξελίξεις. Δυστυχώς, προϊόντος του χρόνου, χάνεται η τεράστια επένδυση που έχει γίνει σε χρήμα από το υστέρημα του ελληνικού λαού εδώ και μισό αιώνα στην 114ΠΜ, σε προσπάθεια που έχει καταβάλει το προσωπικό, ακόμα και σε αίμα. Επιπρόσθετα, έχει απολεσθεί η έννοια της αποτροπής: κανένας πύραυλος α-α ή α-ε δεν τρομάζει, όταν το φέρον αεροσκάφος δεν πετάει…
:o:o Όλοι γνωρίζαμε ότι οι διαθεσιμότητες είναι τραγικές ,αλλά τόσο πολύ δεν το περίμενα, τις υπολόγιζα στο 30%.

Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Δημοσιεύσεις: 6094
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:33

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αίγαγρος » 06 Σεπ 2020, 19:02

Δημοκρατικός έγραψε:
06 Σεπ 2020, 16:30
Γενικά, αυτό που γράφηκε και παραδίπλα, οι Γάλλοι έχουν μεγάλο πρόβλημα χωρίς μαζικές πωλήσεις. Οι δικές τους παραγγελίες αλλά και οι μικροπαραγγελίες που έχουν πετύχει ως σήμερα, δεν καθιστούν το προϊόν βιώσιμο, τα πάντα απο ανταλλακτικά μέχρι αναβαθμίσεις θα είναι πανάκριβα. Σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να συγκριθούν με μαχητικά που ήδη έχουν κλήσει εκατοντάδες παραγγελίες, οι γραμμές παραγωγής είναι θηριώδεις και τα κόστη σε λίγα χρόνια θα πέσουν σημαντικά + υπάρχει εγγυημένη σοβαρή εξέλιξη/αναβαθμίσεις + εξ αρχής είναι μαχητικά ανώτερης γενιάς/τεχνολογίες (F-35).
Μαζική γραμμή παραγωγής και οικονομίες κλίμακας, σε βαθμό που να καθιστά ανταγωνιστικό ένα α/φος, έχουν μόνο οι ΗΠΑ. Βασικός μας προμηθευτής για την Π.Α.
Καλώς όμως έχει διαφοροποιηθεί η προμήθεια στην αεροπορία, από Γαλλία και ΗΠΑ (στη τελική, μιλάμε για 2 εταιρίες, Lockheed Martin και Dassault).
Έχει αρνητικά, αλλά έχει και θετικά: διαφοροποιείς την γραμμή προμήθειας σε περίπτωση που φας εμπάργκο όπλων λόγω σύρραξης, ή κυρώσεων, όπως έφαγε η Τουρκία πλέον στα F-16. Αλλά κυρίως, οι Γάλλοι σου δίνουν στρατηγικά όπλα που κάνουν τη διαφορά (Mica, Meteor, Excoset, Scalp). Οι ΗΠΑ δεν έχουν δώσει μέχρι τώρα. Αν αλλάξει αυτό, το ξανά συζητάμε. Επίσης οι Τούρκοι δεν έχουν αντίστοιχα οπλικά συστήματα και δεν τα γνωρίζουν, με ό,τι κι αν σημαίνει αυτό ως προς τον τρόπο αντιμετώπισής τους.

Δημοκρατικός έγραψε:
06 Σεπ 2020, 16:30
Στα δικά μας, τα φερόμενα ως "8 δωρεάν παλαιότερης έκδοσης", ψιλιάζει ότι μάλλον δεν θα έχουν. Αν είναι τίποτε F2 απο καμιά μάντρα, δεν θα έχουν καν δυνατότητες βολής SCALP EG και Exocet.
Για αυτό θεωρώ μέγα λάθος (και ίσως απίθανο, ελπίζω), να πάρουμε F2. Δεν έχει νόημα γιατί τα α/φοι τα παίρνεις και για τα όπλα στα οποία έχεις ήδη επενδύσει. Η ανησυχία μου μόνο είναι για αυτό που συζητήσαμε, αναφορικά με το ραντάρ.


talaipwros
Δημοσιεύσεις: 24936
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 06 Σεπ 2020, 19:11

Αίγαγρος έγραψε:
06 Σεπ 2020, 19:07
σημαντικο ειναι σε προσωπικο επιπεδο οτι ο Μητσοτακης μιλαει εξαιρετικα καλα Γαλλικα

nowhere
Δημοσιεύσεις: 14549
Εγγραφή: 26 Νοέμ 2019, 08:56

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nowhere » 06 Σεπ 2020, 19:19

-ραφάλ ε μπον? -ουί

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 24936
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 06 Σεπ 2020, 19:24

nowhere έγραψε:
06 Σεπ 2020, 19:19
-ραφάλ ε μπον? -ουί
κομπιαν σακουτ? μποκου νταρζαν κλπ κλπ αλλα οντως δημιουργει ενα πιο φιλικο κλιμα

nowhere
Δημοσιεύσεις: 14549
Εγγραφή: 26 Νοέμ 2019, 08:56

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nowhere » 06 Σεπ 2020, 19:30

δεν ξέρω πόσο μετράνε αυτά.ο ερντογάν μιλάει σαν έμπορος χαλιών,όλοι θέλουν να τον αρχίσουν στις μπάτσες αλλά στο τέλος παίρνει αυτό που θέλει

Άβαταρ μέλους
Δημοκρατικός
Δημοσιεύσεις: 9194
Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκρατικός » 06 Σεπ 2020, 19:30

Αίγαγρος έγραψε:
06 Σεπ 2020, 19:02
Δημοκρατικός έγραψε:
06 Σεπ 2020, 16:30
Γενικά, αυτό που γράφηκε και παραδίπλα, οι Γάλλοι έχουν μεγάλο πρόβλημα χωρίς μαζικές πωλήσεις. Οι δικές τους παραγγελίες αλλά και οι μικροπαραγγελίες που έχουν πετύχει ως σήμερα, δεν καθιστούν το προϊόν βιώσιμο, τα πάντα απο ανταλλακτικά μέχρι αναβαθμίσεις θα είναι πανάκριβα. Σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να συγκριθούν με μαχητικά που ήδη έχουν κλήσει εκατοντάδες παραγγελίες, οι γραμμές παραγωγής είναι θηριώδεις και τα κόστη σε λίγα χρόνια θα πέσουν σημαντικά + υπάρχει εγγυημένη σοβαρή εξέλιξη/αναβαθμίσεις + εξ αρχής είναι μαχητικά ανώτερης γενιάς/τεχνολογίες (F-35).
Μαζική γραμμή παραγωγής και οικονομίες κλίμακας, σε βαθμό που να καθιστά ανταγωνιστικό ένα α/φος, έχουν μόνο οι ΗΠΑ. Βασικός μας προμηθευτής για την Π.Α.
Καλώς όμως έχει διαφοροποιηθεί η προμήθεια στην αεροπορία, από Γαλλία και ΗΠΑ (στη τελική, μιλάμε για 2 εταιρίες, Lockheed Martin και Dassault).
Έχει αρνητικά, αλλά έχει και θετικά: διαφοροποιείς την γραμμή προμήθειας σε περίπτωση που φας εμπάργκο όπλων λόγω σύρραξης, ή κυρώσεων, όπως έφαγε η Τουρκία πλέον στα F-16. Αλλά κυρίως, οι Γάλλοι σου δίνουν στρατηγικά όπλα που κάνουν τη διαφορά (Mica, Meteor, Excoset, Scalp). Οι ΗΠΑ δεν έχουν δώσει μέχρι τώρα. Αν αλλάξει αυτό, το ξανά συζητάμε. Επίσης οι Τούρκοι δεν έχουν αντίστοιχα οπλικά συστήματα και δεν τα γνωρίζουν, με ό,τι κι αν σημαίνει αυτό ως προς τον τρόπο αντιμετώπισής τους.
Δεν είναι κακό γενικά ως σκεπτικό η διαφοροποίηση πηγών, αλλά στην συγκεκριμένη πρόκειται για περιττή πολυτέλεια.

Το πρόβλημα με τους Γάλλους είναι ότι δεν μπορούν πλέον να παράξουν μόνοι τους βιώσιμα (το ίδιο και οι Ρώσοι), και δυστυχώς το κόστος πάει και στους πελάτες τους. Αν οι τιμές που βλέπεις για την υποστήριξη των Μ2000 φαίνονται εξωφρενικές, για το Rafale υπολόγιζε πολύ υψηλότερες.

Ακόμη, αυτή η θεοποίηση των Mica, Exoset, Meteor, Scalp, ειδικά των δύο πρώτων, δεν είναι ιδιαίτερα βάσιμη. Mica και Exoset δεν είναι υπερόπλα αλλά αντίστοιχα του ανταγωνισμού τους. O Meteor είναι καλός αλλά δεν έχει χαώδη διαφορά απο τον AIM-120D(C-8) και το 2022 έρχεται ο AIM-260 JATM. O SCALP EG είναι καλός γιατί προς το παρόν δεν έχουμε άλλη εναλλακτική, έχουμε όμως ήδη ικανό φορέα του (και για τους Mica).

Το μείζον εδώ όμως είναι ότι εδώ μιλάμε για μαχητικό 4+ γενιάς, ενώ στις σύγχρονες αεροπορίες τείνουν να κανονικοποιηθούν τα 5ης. Το μέλλον της ΠΑ είναι ένα high-low με F-35 και F-16V. Στόχος τώρα πρέπει να είναι να φτάσουμε στο επίπεδο V όσα πιο πολλά F-16 μπορούμε και να τα πιμπάρουμε και άλλο με σύστημα αυτοπροστασίας, σύγχρονα όπλα, κλπ, και στο τέλος της 10ετίας να ρίξουμε ότι δίφραγκο υπάρχει σε F-35.

Tα Rafale είναι η καταστροφή, ο Αττίλας, ο Αρμαγεδών της ΠΑ. Θα μας καταντήσουν με 40 λιγότερα F-16V και τα υπόλοιπα υποεξοπλισμένα, για χάρη 10 μαχητικών άλλου τύπου και 8 soon to be σαράβαλων που δεν θα συμφέρει να αναβαθμίσεις, και με μια μοίρα λιγότερα F-35. Aυτά, δεν είναι κάπου στο απώτερο μέλλον, αλλά στην γωνία. Τότε, οι Τούρκοι θα έχουν αναβαθμισμένα όλα τα F-16 τους και είτε έτσι έιτε αλλιώς, μαχητικά 5ης γενιάς σε σοβαρούς αριθμούς (είτε δικά τους (χλωμό), είτε Su-57, είτε KFX, είτε γιαπωνέζικα F-X). Εσύ θα βγαίνεις με τα 5 διαθέσιμα Rafale και θα γελάει η οικουμένη.
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.

https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris

nowhere
Δημοσιεύσεις: 14549
Εγγραφή: 26 Νοέμ 2019, 08:56

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nowhere » 06 Σεπ 2020, 19:37

σαν να σπρώχνεις φ16 γράφεις,ώπα

Άβαταρ μέλους
Δημοκρατικός
Δημοσιεύσεις: 9194
Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκρατικός » 06 Σεπ 2020, 19:41

Τα F-16 τα έχουμε ήδη αγαπητέ.

Σαφώς και σπρώχνω μη-απαξίωση + βελτιστη αξιοποίησή τους. Όπως θα έκανε ο κάθε λογικός άνθρωπος.
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.

https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών