Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

[Δημοκρατικός]

Φρεγάτα αεράμυνα περιοχής με 16 πυραύλους είναι ψέμα. Ειδικά στο Αιγαίο, ρόλο θα παίξει η κυριαρχία στο αέρα απο την Π.Α. Αν κυριαρχήσουν οι Τούρκοι, φρεγάτα με 16 πυραύλους δεν έχει ελπίδα απέναντι σε μερικά μικρά πακέτα F-16 με stand-off.

[Dwarven Blacksmith]

Μία φρεγάτα, πόσες κορβέτες βουλιάζει;

Υπάρχει overlapping. Πχ μια τούμπανη ισραηλινή κορβέτα έχει την διπλάσια ισχύ πυρός απο μια φρεγάτα Belhara γαλλικής διαμόρφωσης. Σίγουρα πάντως όσο μεγαλύτερο το εκτόπισμα, τόσο πιο δύσκολα βυθίζεται ένα πλοίο. Με πυραύλους δεν προσβλέπεις τόσο σε βύθιση πλοίου μεγέθους φρεγάτας, όσο σε θέση του εκτός μάχης. Η κορβέτα απο την άλλη πιθανώς να πάει άπατη. Με μεγάλες τορπίλες αλλάζει το πράγμα, εκεί και η φρεγάτα πάει άπατη.

Μερσί.

[Δημοκρατικός]

Αν
Το θέμα όμως είναι πως θα είναι 8 πλοία κάτι, στην τιμή αγοράς των 4, με στόχο ως προς την διόρθωση των προβλημάτων της κλάσης το να λειτουργούν τα 4 αλλά με κόστος λειτουργίας 8.

Δεν νομίζω η κυβέρνηση να αποφάσισε να διπλασιάσει το μπάτζετ για την απόκτηση φρεγατών. Αν όντως πάρουμε 8 πλοία με τα λεφτά που υπολογίζαμε για 4, θα πρόκειται για μεγάλη επιτυχία.
Τα MMSC είναι σίγουρα κατώτερα άλλων λύσεων, όταν αυτές κοστίζουν περίπου το ίδιο. Το κύρια μειονεκτήματα είναι η έλλειψη σόναρ τροπίδας και A/A πυραύλων μεγάλου βεληνεκούς. Αυτά με το αλουμίνο είναι φίδια, και η μερική αναξιοπιστία του συστήματος πρόωσης αντισταθμίζεται με την εντυπωσιακή ταχύτητα τους, που έχει σημαντικά επιχειρησιακά οφέλη.
Αν μας τα δώσουν στη μισή τιμή άλλων επιλογών (λέμε τώρα) και μπορούμε να αντικαταστήσουμε 1-προς-1 όλες τις S, πρόκειται για σοβαρότατη αναβάθμιση του στόλου.

Τώρα γύρισα
θα απαντήσω 1 προς 1
Για αλουμίνιο δεν έχω γράψει ποτέ.
Το να πάρουμε 8 με την μισή τιμή δεν προσφέρει απολύτως τίποτα στην συγκεκριμένη περίπτωση, όχι μόνο για τα προβλήματα που έχουν αλλά και για το υψηλό κόστος λειτουργίας τους. Κράτα το τελευταίο.
Περι ταχύτητας, τα 40+ονομαστική των lcs και 30+ με module-s μπορεί να μετράει, αλλά α) είναι δευτερεύουσας σημασίας μπροστά στα άλλα μειονεκτήματα β)συνοδεύεται από την 10κομβ. ταχύτητα πορείας και γ)βασίζεται στο ΑΝ μπορεί να λειτουργεί.

Περί αναξιοπιστίας:

What to do with LCS?

The service is also battling reliability issues, most notably with the combining gear on its Freedom-class littoral combat ship. The combining gear fuses and transmits power from four separate engines to the ship’s waterjet propulsion system.
Issues with the combining gear have led to a string of propulsion issues, putting the whole Freedom-class fleet under limitations on how it uses its propulsion plant.
In December, Defense News reported that the Navy was investigating a potential class-wide design flaw. In January, the Navy announced it was halting deliveries of the Freedom class until redesigned combining gear is installed.
Lead contractor Lockheed Martin and combining gear manufacturer RENK have identified a fix for the combining gear. According to Gilday, the Navy will begin testing it this month.
Gilday added that the LCS program is on track to deliver the long-delayed anti-submarine warfare and mine warfare mission packages in 2022 — essentially the sensors and weapons that help the ships carry out their original mission.
The yearslong delays with the mission packages have contributed to an increasingly tense relationship between Congress and the Navy over fielding new technologies.
“Our job as a Navy is deliver a lethal combatant and … my goal is 0.5 [operational availability],” Gilday said, referring to having the ship available for tasking 50 percent of the time. “But in order to get that 0.5 [availability], there’s a few things that we need to fix in order to get to that objective. The first is we need to get after reliability and sustainability issues. … The second piece is lethality.”

Διάβασε ξανά το μπολνταρισμένο.

Στόχος είναι να λειτουργούν / να είναι ανα πάσα στιγμή διαθέσιμα τα μισά απ 'οσα έχουν
Στόχος ξανατονίζω.

Θα αγοράσουμε -μισοτιμής- 8 για να έχουμε διαθέσιμα -και άν- τα 4.


Επίλογος, ξανά: πανάκριβα στην χρήση και συντήρηση και ταυτόχρονα περιορισμένων δυνατοτήτων.

Για τον JJ που θα φυτέψει τα λεφτόδεντρα που θα του αποδίδουν κάθε χρόνο με συμβόλαιο και τον ο οργίδιο σμιθ που έχει βγάλει ήδη τα κέρατά του από το χρηματηστήριο και κάνει το χόμπι του δουλεία με το πιγκαλ και την σφοπυγκαρίστρα υπο μάλης τα χρήματα δεν μετράνε..
Υπάρχουν εξαιρετικές -απόλυτα vfm- προτάσεις από ΗΒ/Γερμανία/Ολλανδία (η συγκεκριμένη με παραδόσεις σε χρόνους ρεκόρ)
Βγαίνει σημερινό για 8 πάλι πλοία (κανονικά και όχι σκουπίδια) από Αμερική αλλά για κάποιο λόγο πρέπει να ξεπουληθούμε για να πάρουμε τα σκατά της LMM

Aν θέλουν ας μας δώσουν τα 4 που θα αποσύρουν, χωρίς modules, για να γίνουν ταχύπλοα του λιμενιικού.
Να κυνηγούν πειρατές, δουλεμπόρους, και να σπεύδουν για βοήθεια στους βαλυράκηδες που χάνονται μεσοπέλαγα.
Αψογη λύση, εντός πλαισίου χρήσης τους.

Και τα 214 γέρνουν.

[Orion22]

Γενικά πολύ σημαντικά είναι τα αντίμετρα του πλοίου, καθώς και ο υπολογιστής του ραντάρ και το πλήθος πυραύλων -και δη εξαιρετικής ευελιξίας- που μπορεί να ελέγξει σε μία προσπάθεια άμυνας σε επίθεση κορεσμού (δεδομένο σενάριο, κανένας τούρκος δεν θα θα εγκλωβίσει φρεγάτα και θα ρίξει μόνο 1 ή 2 Harpoon ή Atmaca, το πιθανότερο θα αδειάσει ότι έχει). Σημείο προσοχή είναι να πάρουμε SeaRAM, δηλαδή το point-defence να έχει αυτόνομο ραντάρ και να μην επιβαρύνει το κύριο σε μιά τέτοια περίπτωση. Πριν το point-defence προσπάθεια γίνεται και με τους κανονικούς A/A.

Σε αυτό που λες, απ΄όσο θυμάμαι υπάρχει πρόβλημα (και) με το trs4d-ραντάρ και το οτι μπορεί να έχει εγκλωβισμένους μόνο δυο στόχους την φορά.

[Orion22]

Και τα 214 γέρνουν.

ok ξέχνα το

[Δημοκρατικός]

Γενικά πολύ σημαντικά είναι τα αντίμετρα του πλοίου, καθώς και ο υπολογιστής του ραντάρ και το πλήθος πυραύλων -και δη εξαιρετικής ευελιξίας- που μπορεί να ελέγξει σε μία προσπάθεια άμυνας σε επίθεση κορεσμού (δεδομένο σενάριο, κανένας τούρκος δεν θα θα εγκλωβίσει φρεγάτα και θα ρίξει μόνο 1 ή 2 Harpoon ή Atmaca, το πιθανότερο θα αδειάσει ότι έχει). Σημείο προσοχή είναι να πάρουμε SeaRAM, δηλαδή το point-defence να έχει αυτόνομο ραντάρ και να μην επιβαρύνει το κύριο σε μιά τέτοια περίπτωση. Πριν το point-defence προσπάθεια γίνεται και με τους κανονικούς A/A.

Σε αυτό που λες, απ΄όσο θυμάμαι υπάρχει πρόβλημα (και) με το trs4d-ραντάρ και το οτι μπορεί να έχει εγκλωβισμένους μόνο δυο στόχους την φορά.

Αυτό είναι εντελώς εκτός πραγματικότητας και γενικότερα δεν αντιστοιχεί καν ούτε σε ραντάρ περασμένων 10ετιών, όχι σε σύγχρονο πολυλειτουργικό AESA.

[nowhere]

[Δημοκρατικός]

Reality check:
- To TRS-4D μπορεί να κάνει tracking 1000 στόχους ταυτόχρονα
- O ESSM BLock 2 χρειάζεται μόνο απλά mid-course updates και όχι illumination απο ραντάρ καθως εχει active radar homing seeker

[Orion22]

Γενικά πολύ σημαντικά είναι τα αντίμετρα του πλοίου, καθώς και ο υπολογιστής του ραντάρ και το πλήθος πυραύλων -και δη εξαιρετικής ευελιξίας- που μπορεί να ελέγξει σε μία προσπάθεια άμυνας σε επίθεση κορεσμού (δεδομένο σενάριο, κανένας τούρκος δεν θα θα εγκλωβίσει φρεγάτα και θα ρίξει μόνο 1 ή 2 Harpoon ή Atmaca, το πιθανότερο θα αδειάσει ότι έχει). Σημείο προσοχή είναι να πάρουμε SeaRAM, δηλαδή το point-defence να έχει αυτόνομο ραντάρ και να μην επιβαρύνει το κύριο σε μιά τέτοια περίπτωση. Πριν το point-defence προσπάθεια γίνεται και με τους κανονικούς A/A.

Σε αυτό που λες, απ΄όσο θυμάμαι υπάρχει πρόβλημα (και) με το trs4d-ραντάρ και το οτι μπορεί να έχει εγκλωβισμένους μόνο δυο στόχους την φορά.

Αυτό είναι εντελώς εκτός πραγματικότητας και γενικότερα δεν αντιστοιχεί καν ούτε σε ραντάρ περασμένων 10ετιών, όχι σε σύγχρονο πολυλειτουργικό AESA.

Στην ανωτέρω διαμόρφωση (1 TRS-4D rotator μαζί με 2 FCR CEROS 200) παρέχεται δυνατότητα για έξι ταυτόχρονες εμπλοκές με δύο στην τερματική φάση εμπλοκής, όσοι και οι καταυγαστήρες του πλοίου.

για αυτό έγραψα εγκλωβισμένους

[Orion22]

δεν είχα διαβάσει τις προηγούμενες, από κάτι σκόρπια που είδα πρέπει να έδωσε ρεσιτάλ ο JJ πάλι με τις απορίες του

[Δημοκρατικός]

Σε αυτό που λες, απ΄όσο θυμάμαι υπάρχει πρόβλημα (και) με το trs4d-ραντάρ και το οτι μπορεί να έχει εγκλωβισμένους μόνο δυο στόχους την φορά.

Αυτό είναι εντελώς εκτός πραγματικότητας και γενικότερα δεν αντιστοιχεί καν ούτε σε ραντάρ περασμένων 10ετιών, όχι σε σύγχρονο πολυλειτουργικό AESA.

Στην ανωτέρω διαμόρφωση (1 TRS-4D rotator μαζί με 2 FCR CEROS 200) παρέχεται δυνατότητα για έξι ταυτόχρονες εμπλοκές με δύο στην τερματική φάση εμπλοκής, όσοι και οι καταυγαστήρες του πλοίου.

για αυτό έγραψα εγκλωβισμένους

Ο ΕSSM Block 2 δεν χρειάζεται κατεύθυνση στην τερματική φάση εμπλοκής. Mε το που βρεθεί το ραντάρ του εντός εμβέλειας το ραντάρ του πλοίου δεν παίζει ρόλο. Αυτή ακριβώς είναι η ουσία του active radar homing.

[Στύγιος]

Reality check:
- To TRS-4D μπορεί να κάνει tracking 1000 στόχους ταυτόχρονα
- O ESSM BLock 2 χρειάζεται μόνο απλά mid-course updates και όχι illumination απο ραντάρ καθως εχει active radar homing seeker

Για πε και για τις Kortenaer με 1 μόνο CIWS Phalanx .Πόσα λεπτά έχουν στο σύγχρονο πεδίο μάχης;

[Δημοκρατικός]

Unlike RIM-7 SEASPARROW missile and ESSM Block 1, Block 2’s active seeker will support terminal engagement without the launch ship’s target illumination radars.

https://www.raytheon.com/sites/default/ ... lution.pdf

[panos291]

Oποιος εχει αποψη γιάυτο panos291 @ Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ. περι της φημολογουμενης 2ης αμερικανικης προτασης, ας την πει.

[Δημοκρατικός]

Reality check:
- To TRS-4D μπορεί να κάνει tracking 1000 στόχους ταυτόχρονα
- O ESSM BLock 2 χρειάζεται μόνο απλά mid-course updates και όχι illumination απο ραντάρ καθως εχει active radar homing seeker

Για πε και για τις Kortenaer με 1 μόνο CIWS Phalanx .Πόσα λεπτά έχουν στο σύγχρονο πεδίο μάχης;

Mα γι αυτό λέμε ότι αντικατάστασή τους 1-προς-1 με MMSC είναι τεράστιο βήμα μπροστά. Δεν είναι το Phalanx το πρόβλημα, αλλά τα υπόλοιπα συστήματα.

Τώρα αν λέμε να πάρουμε 4 MMSC αντί 4 SIGMA ή A-300, ε προφανώς πρόκειται για χαζομάρα.