Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.
Άβαταρ μέλους
Δημοκρατικός
Δημοσιεύσεις: 9194
Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκρατικός » 17 Απρ 2021, 00:18

To ερώτημα είναι, θέλουμε πλοίο με 16 Aster-30 ή SM-2 με βεληνεκές 120-150km, ή με 64 ESSM με 50km;

Oι τουρκικές φρεγάτες σύντομα θα φέρουν 16 αντιπλοϊκούς πυραύλους να σημειώσουμε.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Δημοκρατικός την 17 Απρ 2021, 00:21, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.

https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris

Άβαταρ μέλους
Δημοκρατικός
Δημοσιεύσεις: 9194
Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκρατικός » 17 Απρ 2021, 00:20

Οργισμένος έγραψε:
17 Απρ 2021, 00:15
Δημοκρατικός έγραψε:
17 Απρ 2021, 00:06
Οργισμένος έγραψε:
17 Απρ 2021, 00:02


ΤΟ ραφαλ ειναι ικανοτατο αροσκαφος με τρομερες δυνατοτητες κρουσης αλλα και εναεριας υπεροχης αλλα δεν γινεται να το συγκρινουμε με αεροσκαφη αλλης κατηγοριας οπως τα F-35. Den γινεται να συγκρινουμε διαφορετικης γενιας αεροσκαφη. Τι να κλασει το ραφαλ μπροστα σε ολοκληρο στελθ αεροσκαφος που ειναι ετη φωτος μπροστα σε καθε τεχνολογικο επιπεδο; Δεν συγκρινονται και μαλιστα αν ισχυει οτι σε τιμη ειναι περιπου F35 100εκ προς raf 60 εκ. τοτε μονοκουκι F35.
Απλά αυτό.

Στις τιμές έχεις λάθος. Το Rafale κοστίζει σχεδόν όσο το F-35.
αν ειναι ετσι, που δεν το πιστευω , τοτε πρεπει να εκτελεστουν δημοσια δαπανη οση ενεπλακησαν και αποφασισαν την αγορα ραφαλ αντι για εφ35.
Έχουν μπεί τα στοιχεία στο νήμα αυτό, ή στο άλλο με τον πάμε πόλεμο. Το κόστος απόκτησης των Ραφαλ είναι πολύ λίγο κάτω απο αυτό των F-35, και το μισό στην συντήρηση ανά ώρα πτήσης.
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.

https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris

Άβαταρ μέλους
Οργισμένος
Δημοσιεύσεις: 14417
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:21

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Οργισμένος » 17 Απρ 2021, 00:21

Δημοκρατικός έγραψε:
17 Απρ 2021, 00:05
independent44 έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:58
Δημοκρατικός έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:49


Nα βάλουν SM-2; Γίνεται:




https://en.wikipedia.org/wiki/Freedom-c ... ombat_ship
Aυτά ναι, θα τα πάρουμε που θα τα πάρουμε, να βρούμε μια μέση λύση να μας εξυπηρετεί κι εμάς.
Γενικά, καμιά εκ προτάσεων δεν φαίνεται να έχει παραπάνω απο 2 VLS. Η φάση πύραυλοι A/Α μεγάλου βεληνεκούς + κρούζ + μικρού, απλά δεν υπάρχει και αποτελεί ονείρωξη. Γι αυτά πάμε ουσιατικά σε κλάση αντιτορπιλικού με σχεδόν το διπλάσιο κόστος ανά πλοίο.

Το δίλημμα είναι πολλοί A/Α πύραυλοι μέσου βεληνεκούς ή λίγοι μακρού, ανεξαρτήτως του πλοίου που τελικά θα πάρουμε.
Ε και τι συζηταμε τοτε;;; Δεν υπαρχει καλυτερη προταση απο mmmc. Εκτος οπως πολυ σωστα λες αν παμε για μεγαλα ψαρια τοτε οκ. Εκει ομως θες αντιτορπιλικο με τα ολα του.
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...

Άβαταρ μέλους
Δημοκρατικός
Δημοσιεύσεις: 9194
Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκρατικός » 17 Απρ 2021, 00:24

Οργισμένος έγραψε:
17 Απρ 2021, 00:21
Δημοκρατικός έγραψε:
17 Απρ 2021, 00:05
independent44 έγραψε:
16 Απρ 2021, 23:58

Aυτά ναι, θα τα πάρουμε που θα τα πάρουμε, να βρούμε μια μέση λύση να μας εξυπηρετεί κι εμάς.
Γενικά, καμιά εκ προτάσεων δεν φαίνεται να έχει παραπάνω απο 2 VLS. Η φάση πύραυλοι A/Α μεγάλου βεληνεκούς + κρούζ + μικρού, απλά δεν υπάρχει και αποτελεί ονείρωξη. Γι αυτά πάμε ουσιατικά σε κλάση αντιτορπιλικού με σχεδόν το διπλάσιο κόστος ανά πλοίο.

Το δίλημμα είναι πολλοί A/Α πύραυλοι μέσου βεληνεκούς ή λίγοι μακρού, ανεξαρτήτως του πλοίου που τελικά θα πάρουμε.
Ε και τι συζηταμε τοτε;;; Δεν υπαρχει καλυτερη προταση απο mmmc. Εκτος οπως πολυ σωστα λες αν παμε για μεγαλα ψαρια τοτε οκ. Εκει ομως θες αντιτορπιλικο με τα ολα του.
Το κύριο πρόβλημα των mmmc είναι η έλλειψη σταθερό σόναρ. Για να εντοπίζει υποβρύχια, πρέπει να πετάξει συσκευή με καλώδιο ξωπίσω του, ενώ οι άλλες προτάσεις το έχουν σταθερό και διαθέσιμο, ενσωματωμένο στην τροπίδα. Κοινώς, σε συνθήκες μη-επιφυλακής ή πολύ άσχημου καιρού, είναι τυφλά όσον αφορά τα υποβρύχια. Το πόσο no-go είναι αυτό, αποτελεί αμφιλεγόμενο σημείο. Σίγουρα είναι μειονέκτημα.
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.

https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris

Άβαταρ μέλους
Οργισμένος
Δημοσιεύσεις: 14417
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:21

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Οργισμένος » 17 Απρ 2021, 00:26

Δημοκρατικός έγραψε:
17 Απρ 2021, 00:18
To ερώτημα είναι, θέλουμε πλοίο με 16 Aster-30 ή SM-2 με βεληνεκές 120-150km, ή με 64 ESSM με 50km;

Oι τουρκικές φρεγάτες σύντομα θα φέρουν 16 αντιπλοϊκούς πυραύλους να σημειώσουμε.
Πολυ σωστος . Εδω το ολο ζουμι της υποθεσης. Αυριο συνεχιζομεν την ρεαλιστικη αναλυση. Πρεπει να κανω κατι εργασιες που εχω στο μαθημα σουηδικων.
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...

Άβαταρ μέλους
Δημοκρατικός
Δημοσιεύσεις: 9194
Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκρατικός » 17 Απρ 2021, 00:27

Για πλοίο μεσογείου με ικανό αριθμό πυραύλων (πόσο μάλλον και κρουζ που κάποιοι ονειρεύονται) θες τουλάχιστον 4 VLS. Εκεί μιλάμε για αντιτορπιλικό ουσιαστικά, nominal πχ Τype45 ή καμιά τούμπανη FREMM με πιθανώς διπλάσιο κόστος απο αυτό που υπολογίζουμε ανά πλοίο.
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.

https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris

Άβαταρ μέλους
Δημοκρατικός
Δημοσιεύσεις: 9194
Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκρατικός » 17 Απρ 2021, 00:28

Οργισμένος έγραψε:
17 Απρ 2021, 00:26
Δημοκρατικός έγραψε:
17 Απρ 2021, 00:18
To ερώτημα είναι, θέλουμε πλοίο με 16 Aster-30 ή SM-2 με βεληνεκές 120-150km, ή με 64 ESSM με 50km;

Oι τουρκικές φρεγάτες σύντομα θα φέρουν 16 αντιπλοϊκούς πυραύλους να σημειώσουμε.
Πολυ σωστος . Εδω το ολο ζουμι της υποθεσης. Αυριο συνεχιζομεν την ρεαλιστικη αναλυση. Πρεπει να κανω κατι εργασιες που εχω στο μαθημα σουηδικων.
Εικόνα
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.

https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42514
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 17 Απρ 2021, 00:30

Μία φρεγάτα, πόσες κορβέτες βουλιάζει;
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
Οργισμένος
Δημοσιεύσεις: 14417
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:21

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Οργισμένος » 17 Απρ 2021, 00:30

Δημοκρατικός έγραψε:
17 Απρ 2021, 00:24
Οργισμένος έγραψε:
17 Απρ 2021, 00:21
Δημοκρατικός έγραψε:
17 Απρ 2021, 00:05


Γενικά, καμιά εκ προτάσεων δεν φαίνεται να έχει παραπάνω απο 2 VLS. Η φάση πύραυλοι A/Α μεγάλου βεληνεκούς + κρούζ + μικρού, απλά δεν υπάρχει και αποτελεί ονείρωξη. Γι αυτά πάμε ουσιατικά σε κλάση αντιτορπιλικού με σχεδόν το διπλάσιο κόστος ανά πλοίο.

Το δίλημμα είναι πολλοί A/Α πύραυλοι μέσου βεληνεκούς ή λίγοι μακρού, ανεξαρτήτως του πλοίου που τελικά θα πάρουμε.
Ε και τι συζηταμε τοτε;;; Δεν υπαρχει καλυτερη προταση απο mmmc. Εκτος οπως πολυ σωστα λες αν παμε για μεγαλα ψαρια τοτε οκ. Εκει ομως θες αντιτορπιλικο με τα ολα του.
Το κύριο πρόβλημα των mmmc είναι η έλλειψη σταθερό σόναρ. Για να εντοπίζει υποβρύχια, πρέπει να πετάξει συσκευή με καλώδιο ξωπίσω του, ενώ οι άλλες προτάσεις το έχουν σταθερό και διαθέσιμο, ενσωματωμένο στην τροπίδα. Κοινώς, σε συνθήκες μη-επιφυλακής ή πολύ άσχημου καιρού, είναι τυφλά όσον αφορά τα υποβρύχια. Το πόσο no-go είναι αυτό, αποτελεί αμφιλεγόμενο σημείο. Σίγουρα είναι μειονέκτημα.
Οπως σιγουρα αποτελει πλεονεκτημα εναντι των αλλων η μεγαλη ταχυτητα.
Εγω στο διλλημα τροπιδα ή ταχυτητα επιλεγω ταχυτητα με κλειστ τα ματια. Και μιλαμε παντα για αιγαιο, το οποιο ειναι ηδη σπαρμενο απο συσκευες εντοπισμου υποβρυχιων.
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...

Άβαταρ μέλους
Οργισμένος
Δημοσιεύσεις: 14417
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:21

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Οργισμένος » 17 Απρ 2021, 00:31

Dwarven Blacksmith έγραψε:
17 Απρ 2021, 00:30
Μία φρεγάτα, πόσες κορβέτες βουλιάζει;
5 αμερικανικες ή 25 κινεζικες.
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...

Άβαταρ μέλους
Δημοκρατικός
Δημοσιεύσεις: 9194
Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκρατικός » 17 Απρ 2021, 00:33

Dwarven Blacksmith έγραψε:
17 Απρ 2021, 00:30
Μία φρεγάτα, πόσες κορβέτες βουλιάζει;
Υπάρχει overlapping. Πχ μια τούμπανη ισραηλινή κορβέτα έχει την διπλάσια ισχύ πυρός απο μια φρεγάτα Belhara γαλλικής διαμόρφωσης. Σίγουρα πάντως όσο μεγαλύτερο το εκτόπισμα, τόσο πιο δύσκολα βυθίζεται ένα πλοίο. Με πυραύλους δεν προσβλέπεις τόσο σε βύθιση πλοίου μεγέθους φρεγάτας, όσο σε θέση του εκτός μάχης. Η κορβέτα απο την άλλη πιθανώς να πάει άπατη. Με μεγάλες τορπίλες αλλάζει το πράγμα, εκεί και η φρεγάτα πάει άπατη.
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.

https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris

Άβαταρ μέλους
Orion22
Δημοσιεύσεις: 14708
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:41

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Orion22 » 17 Απρ 2021, 00:39

Δημοκρατικός έγραψε:
16 Απρ 2021, 21:44
Orion22 έγραψε:
16 Απρ 2021, 21:15
Αν :lol:
Το θέμα όμως είναι πως θα είναι 8 πλοία κάτι, στην τιμή αγοράς των 4, με στόχο ως προς την διόρθωση των προβλημάτων της κλάσης το να λειτουργούν τα 4 αλλά με κόστος λειτουργίας 8. :smt005:
Δεν νομίζω η κυβέρνηση να αποφάσισε να διπλασιάσει το μπάτζετ για την απόκτηση φρεγατών. Αν όντως πάρουμε 8 πλοία με τα λεφτά που υπολογίζαμε για 4, θα πρόκειται για μεγάλη επιτυχία.
Τα MMSC είναι σίγουρα κατώτερα άλλων λύσεων, όταν αυτές κοστίζουν περίπου το ίδιο. Το κύρια μειονεκτήματα είναι η έλλειψη σόναρ τροπίδας και A/A πυραύλων μεγάλου βεληνεκούς. Αυτά με το αλουμίνο είναι φίδια, και η μερική αναξιοπιστία του συστήματος πρόωσης αντισταθμίζεται με την εντυπωσιακή ταχύτητα τους, που έχει σημαντικά επιχειρησιακά οφέλη.
Αν μας τα δώσουν στη μισή τιμή άλλων επιλογών (λέμε τώρα) και μπορούμε να αντικαταστήσουμε 1-προς-1 όλες τις S, πρόκειται για σοβαρότατη αναβάθμιση του στόλου.
Τώρα γύρισα
θα απαντήσω 1 προς 1
Για αλουμίνιο δεν έχω γράψει ποτέ.
Το να πάρουμε 8 με την μισή τιμή δεν προσφέρει απολύτως τίποτα στην συγκεκριμένη περίπτωση, όχι μόνο για τα προβλήματα που έχουν αλλά και για το υψηλό κόστος λειτουργίας τους. Κράτα το τελευταίο.
Περι ταχύτητας, τα 40+ονομαστική των lcs και 30+ με module-s μπορεί να μετράει, αλλά α) είναι δευτερεύουσας σημασίας μπροστά στα άλλα μειονεκτήματα β)συνοδεύεται από την 10κομβ. ταχύτητα πορείας και γ)βασίζεται στο ΑΝ μπορεί να λειτουργεί.

Περί αναξιοπιστίας:
What to do with LCS?

The service is also battling reliability issues, most notably with the combining gear on its Freedom-class littoral combat ship. The combining gear fuses and transmits power from four separate engines to the ship’s waterjet propulsion system.
Issues with the combining gear have led to a string of propulsion issues, putting the whole Freedom-class fleet under limitations on how it uses its propulsion plant.
In December, Defense News reported that the Navy was investigating a potential class-wide design flaw. In January, the Navy announced it was halting deliveries of the Freedom class until redesigned combining gear is installed.
Lead contractor Lockheed Martin and combining gear manufacturer RENK have identified a fix for the combining gear. According to Gilday, the Navy will begin testing it this month.
Gilday added that the LCS program is on track to deliver the long-delayed anti-submarine warfare and mine warfare mission packages in 2022 — essentially the sensors and weapons that help the ships carry out their original mission.
The yearslong delays with the mission packages have contributed to an increasingly tense relationship between Congress and the Navy over fielding new technologies.
“Our job as a Navy is deliver a lethal combatant and … my goal is 0.5 [operational availability],” Gilday said, referring to having the ship available for tasking 50 percent of the time. “But in order to get that 0.5 [availability], there’s a few things that we need to fix in order to get to that objective. The first is we need to get after reliability and sustainability issues. … The second piece is lethality.”
Διάβασε ξανά το μπολνταρισμένο.

Στόχος είναι να λειτουργούν / να είναι ανα πάσα στιγμή διαθέσιμα τα μισά απ 'οσα έχουν
Στόχος ξανατονίζω.

Θα αγοράσουμε -μισοτιμής- 8 για να έχουμε διαθέσιμα -και άν- τα 4.


Επίλογος, ξανά: πανάκριβα στην χρήση και συντήρηση και ταυτόχρονα περιορισμένων δυνατοτήτων.

Για τον JJ που θα φυτέψει τα λεφτόδεντρα που θα του αποδίδουν κάθε χρόνο με συμβόλαιο και τον ο οργίδιο σμιθ που έχει βγάλει ήδη τα κέρατά του από το χρηματηστήριο και κάνει το χόμπι του δουλεία με το πιγκαλ και την σφουγκαρίστρα υπο μάλης τα χρήματα δεν μετράνε.. :lol:
Υπάρχουν εξαιρετικές -απόλυτα vfm- προτάσεις από ΗΒ/Γερμανία/Ολλανδία (η συγκεκριμένη με παραδόσεις σε χρόνους ρεκόρ)
Βγαίνει σημερινό για 8 πάλι πλοία (κανονικά και όχι σκουπίδια) από Αμερική αλλά για κάποιο λόγο πρέπει να ξεπουληθούμε για να πάρουμε τα σκατά της LMM

Aν θέλουν ας μας δώσουν τα 4 που θα αποσύρουν, χωρίς modules, για να γίνουν ταχύπλοα του λιμενιικού.
Να κυνηγούν πειρατές, δουλεμπόρους, και να σπεύδουν για βοήθεια στους βαλυράκηδες που χάνονται μεσοπέλαγα.
Αψογη λύση, εντός πλαισίου χρήσης τους.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Orion22 την 17 Απρ 2021, 00:54, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»

Άβαταρ μέλους
Δημοκρατικός
Δημοσιεύσεις: 9194
Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκρατικός » 17 Απρ 2021, 00:40

Γενικά πολύ σημαντικά είναι τα αντίμετρα του πλοίου, καθώς και ο υπολογιστής του ραντάρ και το πλήθος πυραύλων -και δη εξαιρετικής ευελιξίας- που μπορεί να ελέγξει σε μία προσπάθεια άμυνας σε επίθεση κορεσμού (δεδομένο σενάριο, κανένας τούρκος δεν θα θα εγκλωβίσει φρεγάτα και θα ρίξει μόνο 1 ή 2 Harpoon ή Atmaca, το πιθανότερο θα αδειάσει ότι έχει). Σημείο προσοχή είναι να πάρουμε SeaRAM, δηλαδή το point-defence να έχει αυτόνομο ραντάρ και να μην επιβαρύνει το κύριο σε μιά τέτοια περίπτωση. Πριν το point-defence προσπάθεια γίνεται και με τους κανονικούς A/A.
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.

https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris

Άβαταρ μέλους
Orion22
Δημοσιεύσεις: 14708
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:41

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Orion22 » 17 Απρ 2021, 00:42

Αίγαγρος έγραψε:
16 Απρ 2021, 22:24
Orion22 έγραψε:
16 Απρ 2021, 18:59
Έχει χαθεί η μπάλα, ίσως λέω να βγαίνει κάπως άκρη αν ένα κομμάτι των χρημάτων έρθει μέσω αμυντικής βοήθειας αλα Ισρ/Αιγ.
Ακόμα και έτσι όμως οι όποιες νέας σχεδίασης κορβέτες έρχονται σε απευθέιας κόντρα με το πλάνο για τις EPC.
EPC, στις οποίες πέραν του οτι υποτίθεται θα συμμετέχουμε και στο κατασκευαστικό, ένα μεγάλο ποσοστό του κόστους τους θα καλυπτόταν από Ίου-κονδύλια
Fake news πρέπει να είναι αυτό, το σχέδιο αφορά την πρόταση στην Αυστραλία το οποίο ηττήθηκε από τη Βρετανία νομίζω.


Δείτε εδώ την πρόταση των Ολλανδών να σας πέσουν τα μαλλιά

με παράδοση όλων έως το 2025, δηλαδή 6 νέες Φ/Γ για το ΠΝ σε λιγότερο από τέσσερα χρόνια μαζί με ΕΜΖ ΜΕΚΟ.
Με μόνη επιφύλαξη το ότι δεν γνωρίζουμε την Γερμανική, Γιατί δεν έχουμε φωνάξει τον ρούτε και την Damen για υπογραφές; :romance-hearteyes:
Εντάξει ας μπούν σε κληρωτίδα με τις ΑΗ και ότι βγεί απο κει :smt038
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Orion22 την 17 Απρ 2021, 01:18, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»

stergiosbik
Δημοσιεύσεις: 16838
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:22
Τοποθεσία: Λαρισα-Ορεινη Καλαμπακα

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stergiosbik » 17 Απρ 2021, 00:42

Μαθήματα στρατηγικής από Όργι και Δημοκρατικό.
Κλαίω ρε μλκς!

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών