Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.
Άβαταρ μέλους
Thor
Δημοσιεύσεις: 5637
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 16:13
Phorum.gr user: Thor

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Thor » 02 Μάιος 2021, 14:01

https://www.ptisidiastima.com/exclusive ... interview/

ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ: Συνέντευξη με τον Ιωάννη Τζαγκαράκη της ALS Naval Ship Designs και τις προσπάθειες για ένα “εθνικό πλοίο”

Κε Τζαγκαράκη, πείτε μας σας παρακαλούμε λίγα περισσότερα για την ιστορία της σχεδιαστικής σας προσπάθειας. Ποια είναι η ALS; Τι έχει κάνει, και πως στελεχώνεται;

Η Als Naval Ship Designs (Als NSD) σε συνεργασία με την Ελληνική εταιρεία Veritas International με ίδιους πόρους, και με όραμα την αύξηση της αποτρεπτικής ικανότητος των Ενόπλων Δυνάμεων και την μείωση της εξάρτησης της χώρας μας από το εξωτερικό, έχει ξεκινήσει εδώ και περίπου 11 χρόνια μια εθνική προσπάθεια για τον σχεδιασμό μιας “οικογένειας” πολεμικών πλοίων για την κάλυψη των δυναμικά εξελισσόμενων αναγκών του Πολεμικού μας Ναυτικού, και όχι μόνο.

Η οικογένεια αυτή συμπεριλαμβάνει σύγχρονα σκάφη μελετημένα και σχεδιασμένα από Έλληνες με βάση τις ιδιαιτερότητες του Αιγιακού Αρχιπελάγους αλλά και των θαλασσών της Ανατολικής Μεσογείου και είναι εξοπλισμένα με τα πλέον σύγχρονα συστήματα, όπλα και αισθητήρες. Για λόγους δε κόστους και ομοιοτυπίας, είναι βασισμένη σε μια πλατφόρμα με κοινά υδροδυναμικά χαρακτηριστικά και συμπεριλαμβάνει πολεμικά σκάφη διαφόρων τύπων, από απλό περιπολικό των 65 μέτρων μέχρι και μεγάλη φρεγάτα Αεράμυνας Περιοχής των 140 μέτρων ως ακολούθως:

Als® Class 65 Coast Guard/OPV/Littoral Attack Craft
Als® Class 75 Fast Attack Craft
Als® Class 80 Light Corvette
Als® Class 90 Corvette
Als® Class 100 Littoral Combat Ship (CODAG or CODAD)
Als® Class 115 Surface Combat Ship (CODAG or CODAD)
Als® Class 125 Air Defence Frigate (CODAG)
Als® Class 140 Air Defence Frigate (CODAG)
Als® Class 140 Air Defence Frigate (CODOG)
Η αρχή έγινε το 2009 με τον σχεδιασμό της κορβέτας Als Class®100, ενός πλοίου μήκους 105 περίπου μέτρων και εκτοπίσματος στους 2.850 τόνους και η οικογένεια συμπληρώθηκε στα επόμενα χρόνια με την προσθήκη των υπολοίπων σκαφών.

Στην προσπάθειά μας συμμετέχουν Έλληνες καθηγητές Πανεπιστημίων/Πολυτεχνείων και της Σχολής Ναυτικών Δοκίμων, πρώην αξιωματικοί του Πολεμικού Ναυτικού με εξαίρετους τίτλους σπουδών και εμπειρία στην κατασκευή και παραλαβή νέων μονάδων, ναυπηγοί και μηχανολόγοι μηχανικοί με βιομηχανική εμπειρία, στελέχη νηογνωμόνων κλπ.

Η Als Naval Ship Designs (Als NSD) παρακολουθεί συστηματικά τις δυναμικά εξελισσόμενες ανάγκες του Πολεμικού Ναυτικού, σχεδιάζει με βάση τις ιδιαιτερότητες του Αιγιακού Αρχιπελάγους αλλά και των θαλασσών της Ανατολικής Μεσογείου, προσαρμόζεται στις τεχνολογικές εξελίξεις, ενσωματώνει καινοτομικές εφαρμογές, παρατηρεί και καταγράφει την κινητικότητα στο ρευστό γεωπολιτικό περιβάλλον, και συνεχώς αναβαθμίζει, επικαιροποιεί και βελτιώνει τις σχεδιάσεις και τις μελέτες της.

Η Als NSD δημιουργήθηκε με αποκλειστικό μέλημα την μελέτη και τον σχεδιασμό πολεμικών πλοίων για το Πολεμικό μας Ναυτικό. Σε αυτό το γεγονός οφείλεται κύρια, η απουσία Ιστοσελίδας δραστηριοτήτων της.

Πως ξεκίνησε η προσπάθειά σας για σχεδίαση αυτής της σειράς πλοίων; πως προέκυψε η ανάγκη;
Η αλήθεια είναι κανείς δεν μας ζήτησε να προχωρήσουμε στην μελέτη και στον σχεδιασμό αυτής της οικογένειας πολεμικών σκαφών. Απλά διαβλέποντας (από το 2009) τις μελλοντικές ανάγκες του Στόλου μας, σε ότι αφορά αντικατάσταση γηρασμένων μονάδων και συμπλήρωσή του με τύπους πλοίων ενδιαμέσου εκτοπίσματος (Κορβέτες), και όχι μόνο, θεωρήσαμε σκόπιμο να προχωρήσουμε σε αυτή την πρωτοβουλία και να παραμείνουμε δεσμευμένοι μέχρι και σήμερα.

Ρωτάμε και εκ μέρους των αναγνωστών μας. Εξηγήστε μας, πως μπορεί μια σχεδιαστική ομάδα από την Ελλάδα, να προσφέρει ένα πλοίο αντίστοιχης σχεδιαστικής “ποιότητας” με ένα πλοίο σχεδιαστικού οίκου του εξωτερικού;
Είναι αλήθεια ότι η σχεδίαση ενός σύγχρονου πολεμικού πλοίου αποτελεί ένα σύνθετο, πολύπλοκο εγχείρημα, το οποίο ενέχει ιδιαίτερα υψηλό τεχνολογικό ρίσκο, ακόμα και για χώρες με ιδιαίτερα πλούσια εμπειρία και παράδοση στον χώρο. Αυτό όμως δεν μπορεί να αποτελέσει άλλοθι για την αδράνεια που επιδεικνύουμε, όταν χώρες μικρότερου μεγέθους ή ασύγκριτα μικρότερης ναυτικής παράδοσης το τολμούν.

Είναι γνωστό ότι στην χώρα μας έχουν μελετηθεί, σχεδιαστεί και κατασκευαστεί στο παρελθόν εκτός των εμπορικών και σύγχρονα πολεμικά πλοία και μάλιστα με μεγάλη επιτυχία. Στον σχεδιασμό και την κατασκευή αυτών των σκαφών είχα την ευκαιρία και τη τύχη να συμμετέχω προσωπικά. Εκτός των άλλων, τα σκάφη αυτά ήταν οι Κ/Φ τύπου Ναυμάχος (2 πλοία) και οι Κ/Φ τύπου Μαχητής (4 πλοία).

Τι τελικά είναι ένα πολεμικό πλοίο και σε τι διαφέρει από ένα εμπορικό και για ποιο λόγο μας φοβίζει η μελέτη και η κατασκευή ενός πολεμικού σκάφους;

Τα πολεμικά όπως και τα εμπορικά σκάφη σήμερα στην ουσία δεν μελετώνται αποκλειστικά από τα Ναυπηγεία, τα οποία στις περισσότερες των περιπτώσεων έχουν συντονιστικό λόγο. Οι προμηθευτές των συστημάτων πλατφόρμας, όπλων και αισθητήρων, συστημάτων διαχείρισης μάχης, συστημάτων ναυσιπλοΐας, επικοινωνιών κλπ. είναι επίσης συμμέτοχοι στην μελέτη του σκάφους. Οι προμηθευτές, πέραν της, σύμφωνα με το χρονοδιάγραμμα κατασκευής των πλοίων, παράδοσης των συστημάτων τους πλήρως λειτουργικών και ελεγμένων (μετά από εκτεταμένες δοκιμές – Factory Acceptance Tests), είναι υπεύθυνοι για την έγκαιρη παροχή όλων εκείνων των λεπτομερών στοιχείων, προδιαγραφών και πληροφοριών τεράστιου όγκου και μεγάλης ακρίβειας, που απαιτούνται να συνεξετασθούν και να ενσωματωθούν στην σχεδίαση του σκάφους, για την γρήγορη εγκατάσταση και φυσική διασύνδεσή τους καθώς επίσης και για την σωστή ολοκλήρωση (integration) των συστημάτων τους με τα υπόλοιπα συστήματα του σκάφους. Ο μελετητής καλείται να ενσωματώσει όλα αυτά τα στοιχεία και τις πληροφορίες στην μελέτη του.
Ένα πολεμικό σκάφος έχει ιδιομορφίες ανεξαρτήτως μεγέθους. Είναι μεγάλο λάθος να θεωρούμε ότι μία Κ/Φ ή μία μικρή κορβέτα είναι ευκολότερη στην κατασκευή της σε σύγκριση με μία μικρή ή μία μεγάλη φρεγάτα. Από προσωπική εμπειρία θα έλεγα ότι συμβαίνει το εντελώς αντίθετο. Ένα μικρό πολεμικό σκάφος είναι δυσκολότερο στην κατασκευή του από ένα πολύ μεγαλύτερο λόγω της μεγάλης «πυκνότητας» συστημάτων, καλωδιώσεων, σωληνώσεων κλπ., έλλειψη χώρων και ελάχιστης ευελιξίας για αντιμετώπιση κάποιου απρόβλεπτου παράγοντα που έχει να κάνει με το βάρος, την ευστάθεια του σκάφους, κλπ.
Οι γενικές αρχές της ναυπηγικής οι οποίες διέπουν και τους δύο τύπους πλοίων είναι κοινοί.
Το προωστήριο σύστημα καθώς επίσης και τα συστήματα πλατφόρμας είναι στις περισσότερες των περιπτώσεων πανομοιότυπα.
Οι εγκρίσεις του βασικού σχεδιασμού καθώς επίσης και της λεπτομερούς σχεδίασης (κατασκευαστικά σχέδια) πραγματοποιούνται από τον εκάστοτε επιλεγέντα Νηογνώμονα και για τους δύο τύπους.
Οι διαφορές τους έγκειται στις αποστολές που καλείται κάθε τύπος πλοίου να εκτελέσει, στους ακολουθούμενους κανονισμούς, στο σύστημα ελέγχου ποιότητας κατά τη διάρκεια της κατασκευής, καθώς επίσης και στα οπλικά συστήματα και αισθητήρες των πολεμικών πλοίων. Φυσικά ένα πολεμικό πλοίο καλείται να είναι σε θέση να ανταπεξέλθει πλήγμα σε μάχη και πρέπει να φέρει αντίστοιχες δυνατότητες, ενώ το κόστος των Η/Ν και Οπλικών του συστημάτων αντιστοιχεί σε πολύ μεγαλύτερο ποσοστό απ’ ότι ένα εμπορικό. Εξ αιτίας των μεγαλύτερων χρόνων παράδοσης των συστημάτων αυτών, ο χρόνος κατασκευής του είναι, ακόμη και για μικρό πολεμικό, άνω των 3 ετών.
Επιγραμματικά θα ήθελα να τονίσω ότι δεν συντρέχει κανένας λόγος ανησυχίας εάν και κατά πόσο η χώρα μας έχει τη δυνατότητα να προσφέρει ένα πλοίο αντίστοιχης σχεδιαστικής “ποιότητας” με ένα πλοίο σχεδιαστικού οίκου του εξωτερικού. Εάν μιλάγαμε για πριν 15 ή 20 χρόνια τότε η ύπαρξη μιας τέτοιας συζήτησης θα είχε κάποια έννοια.

Πεποίθησή μας είναι ότι το συνολικό κόστος για ένα πολεμικό πλοίο σχεδιασμένο και κατασκευασμένο στην χώρα μας σε σύγκριση με ένα πλοίο προμήθειας του εξωτερικού, αντιστοίχων χαρακτηριστικών και δυνατοτήτων θα είναι μικρότερο τουλάχιστον κατά 20%. Η διαφορά αυτή δικαιολογεί και την ανάληψη σχετικού ρίσκου.

Το ΠΝ αυτή τη στιγμή σχεδιάζει να αγοράσει 4 φρεγάτες πολλαπλών ρόλων. Θα μπορούσαν αυτές να είναι ελληνικής σχεδίασης;
Αυτή είναι μια θεωρητική ερώτηση, μιας και η διαδικασία επιλογής των νέων φρεγατών έχει ήδη δρομολογηθεί. Είναι γεγονός ότι η ανάγκη ενίσχυσης και εκσυγχρονισμού του Πολεμικού μας Ναυτικού γίνεται επιτακτική καθώς η Τουρκία αφού έχει ξεκινήσει γραμμή κατασκευής Κορβετών δικής της σχεδίασης από 15ετίας, προχωράει στην κατασκευή των δικών της φρεγατών (1η παράδοση το 2023), ενώ όπως όλα δείχνουν θα παραλάβει πολύ σύντομα και 6 γερμανικά υποβρύχια κλάσης 214, πέρα από το λοιπό εξοπλιστικό της πρόγραμμα σε στεριά, θάλασσα, αέρα και διάστημα και τις αναβαθμίσεις της σε συστήματα Επιτήρησης, Διοίκησης και Ελέγχου.

Μην ξεχνάμε άλλωστε ότι οι 9 φρεγάτες μας τύπου «S» είναι ηλικίας πλέον 42-43 ετών και πρέπει να ξεκινήσει άμεσα πρόγραμμα αντικατάστασης τους, όχι ότι δεν είναι πλέον αξιόπλοες αλλά γιατί έχουν ξεπεραστεί σοβαρά από την τεχνολογία και την απειλή.

Πολλές χώρες έχουν εκφράσει ενδιαφέρον για την προώθηση των δικών τους φρεγατών, με προεξάρχουσες τη Γαλλία και τις ΗΠΑ, προσφέροντας τις FTI/Belh@rra και τις MMSC αντίστοιχα. Στον χορό όμως συμμετέχουν και αρκετές άλλες χώρες με αξιόλογες προτάσεις.

Κάθε πρόταση έχει τα υπέρ και τα κατά της.

Στην πραγματικότητα όμως τα προσφερόμενα πλοία δεν έχουν σχεδιαστεί για να καλύπτουν τις ειδικότερες επιχειρησιακές ανάγκες του Πολεμικού μας Ναυτικού. Αυτή είναι μία δύσκολη εξίσωση στην οποία καλείται το Π.Ν. να βρει τη βέλτιστη λύση. Βλέποντας όμως κανείς όλες αυτές τις προτάσεις, προκύπτει το εύλογο ερώτημα εάν θα μπορούσε η χώρα μας να σχεδιάσει και να ναυπηγήσει ένα δικό της πολεμικό πλοίο αυτού του μεγέθους κομμένο και ραμμένο στις δικές της ανάγκες; Υπάρχει γνώση και τεχνογνωσία; Υπάρχουν ανάλογα εγχειρήματα;

Η απάντηση στο παραπάνω ερώτημα είναι σίγουρα καταφατική. Όχι γιατί θα πει κάποιος ότι μας συμφέρει, αλλά γιατί αυτή είναι η πραγματικότητα. Το γεγονός ότι το 2014/2015 το ΓΕΝ και το ΥΠΕΘΑ μας ζήτησε να μελετήσουμε και να σχεδιάσουμε το Εθνικό Πλοίο Als® Class 125 (Area Defense Frigate) δείχνει σε ένα μεγάλο βαθμό και την εμπιστοσύνη τους για την ικανότητά μας να φέρουμε σε πέρας ένα τέτοιο πολύπλοκο έργο.

Το πρόγραμμα εξελισσόταν αδαπάνως για το ΥΠΕΘΑ, φθάνοντας έως του σημείου της κατάθεσης συγκεκριμένης οικονομοτεχνικής πρότασης για την ολοκλήρωση της σχεδίασης της Als® Class 125, μέχρι του επιπέδου του Βασικού Σχεδιασμού. Η πρότασή μας στη συνέχεια δεν έτυχε της αναμενόμενης ανταπόκρισης από τους καθ’ ύλην αρμοδίους και επί της ουσίας το πρόγραμμα τελμάτωσε.

Επρόκειτο για μια σύγχρονη φρεγάτα περιοχής μήκους 128 μέτρων και εκτοπίσματος 5.000 τόνων, εξοπλισμένη με σύγχρονα οπλικά συστήματα, σχεδιασμένο για τις ανάγκες του Αιγαίου και της ΝΑ Μεσογείου.

Μήπως θα ήταν καλύτερο να ξεκινήσουμε με ένα πλοίο μεγαλύτερο από τις Super Vita, αλλά μικρότερο από τις ΜΕΚΟ200ΗΝ; Δεν υπάρχουν ανάγκες για ένα τέτοιο πλοίο;
Κατά την άποψή μας η προμήθεια των νέων φρεγατών, εάν και όποτε αυτές παραδοθούν, δεν πρόκειται να λύσουν το πρόβλημα του στόλου μας. Όπως χαρακτηριστικά αναφέρει και ο Ναύαρχος Ε.Α. Κοσμάς Χρηστίδης σε πρόσφατο άρθρο του και με την οποία συμφωνώ απόλυτα, εντός δεκαετίας το Πολεμικό Ναυτικό θέλει δεν θέλει θα πρέπει να παροπλίσει το 70% του στόλου μας.

Σε αυτά τα σκάφη συμπεριλαμβάνονται, 9 φρεγάτες τύπου S, 5 Υ/Β, 12 ΤΠΚ, 4 Κανονιοφόροι, Παράκτια Περιπολικά, κλπ.

Οι σχεδιάσεις μας περιλαμβάνουν πολεμικά σκάφη διαφόρων μεγεθών για την κάλυψη του υπάρχοντος κενού μεταξύ των πυραυλακάτων και των φρεγατών και όχι μόνο. Μία ρεαλιστική και ταυτόχρονα οικονομική πρόταση, συμπληρωματική και όχι ανταγωνιστική της διαφαινόμενης απόφασης για προμήθεια φρεγατών από το εξωτερικό. Η χώρα μας έχοντας εξαντλήσει όλα της τα χρονικά περιθώρια, οφείλει να προχωρήσει άμεσα στην μελέτη και κατασκευή των δικών της σκαφών Ελληνικής σχεδίασης και κατασκευής.

Λαμβανομένης επιπλέον υπόψη της στενότητας οικονομικών πόρων για μεγάλο χρονικό διάστημα στο μέλλον, προκύπτει η αναγκαιότητα για στροφή σε εγχώριες λύσεις χαμηλού κόστους και άμεση επανέναρξη του προγράμματος σχεδίασης και κατασκευής του Εθνικού Πλοίου εκμεταλλευόμενοι το εγχώριο δυναμικό και τις δεξιότητες και ικανότητες των Ελλήνων.

6.Αν ναι, ποιο πλοίο είναι αυτό που προτείνει η Ομάδα σας;

Η Als Naval Ship Designs (Als NSD) εκτός των άλλων έχει μελετήσει και σχεδιάσει 4 διαφορετικούς τύπους κορβετών. Όλες με μεγάλη ομοιοτυπία συστημάτων, όπλων και αισθητήρων μεταξύ τους αλλά και με τις σύγχρονες φρεγάτες Στόλων του ΝΑΤΟ. Με την μικρότερη Als Class® 75 στα 77,85 μέτρα και στους 1300 τόνους και την μεγαλύτερη Als® Class 100 στα 105,58 μέτρα και στους 2850 τόνους, με την τελευταία να πρόκειται στην ουσία για μία μικρή φρεγάτα με μεγάλη δύναμη πυρός.

Τα σκάφη διαθέτουν επιχειρησιακές δυνατότητες να ανταπεξέλθουν σε όλες τις μορφές πολέμου και είναι κατάλληλα εξοπλισμένα για επιχειρήσεις σε κορεσμένο και μικτό επιχειρησιακό περιβάλλον όπως το Αιγαίο (littoral). Επίσης είναι σχεδιασμένα να επιχειρούν σε ανοικτές και κλειστές θάλασσες, κάτω από δυσμενείς καιρικές συνθήκες με ασφάλεια, διαθέτοντας παράλληλα μεγάλη ικανότητα αυτοπροστασίας έναντι κάθε απειλής, με τα μεγαλύτερα από αυτά να έχουν και σημαντικές δυνατότητες τοπικής αεράμυνας.

Σκάφη σχεδιασμένα για να καλύπτουν πλήρως τις επιχειρησιακές ανάγκες του Π.Ν. σε αντιδιαστολή με άλλες κατ’ ευφημισμό προτεινόμενες κορβέτες.

Το Πολεμικό Ναυτικό είναι αυτό το οποίο θα αποφασίσει ποιο από τα παραπάνω σκάφη είναι καταλληλότερο για να καλύψει τις ειδικότερες επιχειρησιακές του ανάγκες.

Πιστεύουμε ακράδαντα ότι η κατασκευή των κορβετών της Als NSD μπορεί και πρέπει να προχωρήσει άμεσα. Ιδανικά, η μελέτη και κατασκευή τους θα μπορούσε να συνδυαστεί με το πρόγραμμα προμήθειας των νέων φρεγατών, αλλά δεν είμαστε εμείς που αποφασίζουμε. Με απλά λόγια ο ανάδοχος να αναλάβει την υποχρέωση εκτός της προμήθειας των δικών του φρεγατών και τον εκσυγχρονισμό των MEKO 200 να στηρίξει και την ανάπτυξη των κορβετών Ελληνικής σχεδίασης με την συμμετοχή του στο πρόγραμμα. Με αυτόν τον τρόπο και αξιοποιώντας τα διαθέσιμα κονδύλια, η χώρα μας σε χρονικό ορίζοντα 7-8 ετών θα έχει στην κατοχή της όχι μόνο 4 νέα σύγχρονα σκάφη αλλά 8 και 4 εκσυγχρονισμένα. Γιατί τελικά έχουμε την εντύπωση ότι οι προτεινόμενες ενδιάμεσες λύσεις εκτός από κοστοβόρες (για δημιουργία υποδομών, εκπαίδευση, υποστήριξη και στελέχωση) είναι και μεσοβέζικες.

Το αρθρο συνεχιζεται.
WHITE is beautiful

Άβαταρ μέλους
Orion22
Δημοσιεύσεις: 6179
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:41

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Orion22 » 02 Μάιος 2021, 17:55

Thor έγραψε:
02 Μάιος 2021, 14:01
SpoilerShow
https://www.ptisidiastima.com/exclusive ... interview/

ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ: Συνέντευξη με τον Ιωάννη Τζαγκαράκη της ALS Naval Ship Designs και τις προσπάθειες για ένα “εθνικό πλοίο”

Κε Τζαγκαράκη, πείτε μας σας παρακαλούμε λίγα περισσότερα για την ιστορία της σχεδιαστικής σας προσπάθειας. Ποια είναι η ALS; Τι έχει κάνει, και πως στελεχώνεται;

Η Als Naval Ship Designs (Als NSD) σε συνεργασία με την Ελληνική εταιρεία Veritas International με ίδιους πόρους, και με όραμα την αύξηση της αποτρεπτικής ικανότητος των Ενόπλων Δυνάμεων και την μείωση της εξάρτησης της χώρας μας από το εξωτερικό, έχει ξεκινήσει εδώ και περίπου 11 χρόνια μια εθνική προσπάθεια για τον σχεδιασμό μιας “οικογένειας” πολεμικών πλοίων για την κάλυψη των δυναμικά εξελισσόμενων αναγκών του Πολεμικού μας Ναυτικού, και όχι μόνο.

Η οικογένεια αυτή συμπεριλαμβάνει σύγχρονα σκάφη μελετημένα και σχεδιασμένα από Έλληνες με βάση τις ιδιαιτερότητες του Αιγιακού Αρχιπελάγους αλλά και των θαλασσών της Ανατολικής Μεσογείου και είναι εξοπλισμένα με τα πλέον σύγχρονα συστήματα, όπλα και αισθητήρες. Για λόγους δε κόστους και ομοιοτυπίας, είναι βασισμένη σε μια πλατφόρμα με κοινά υδροδυναμικά χαρακτηριστικά και συμπεριλαμβάνει πολεμικά σκάφη διαφόρων τύπων, από απλό περιπολικό των 65 μέτρων μέχρι και μεγάλη φρεγάτα Αεράμυνας Περιοχής των 140 μέτρων ως ακολούθως:

Als® Class 65 Coast Guard/OPV/Littoral Attack Craft
Als® Class 75 Fast Attack Craft
Als® Class 80 Light Corvette
Als® Class 90 Corvette
Als® Class 100 Littoral Combat Ship (CODAG or CODAD)
Als® Class 115 Surface Combat Ship (CODAG or CODAD)
Als® Class 125 Air Defence Frigate (CODAG)
Als® Class 140 Air Defence Frigate (CODAG)
Als® Class 140 Air Defence Frigate (CODOG)
Η αρχή έγινε το 2009 με τον σχεδιασμό της κορβέτας Als Class®100, ενός πλοίου μήκους 105 περίπου μέτρων και εκτοπίσματος στους 2.850 τόνους και η οικογένεια συμπληρώθηκε στα επόμενα χρόνια με την προσθήκη των υπολοίπων σκαφών.

Στην προσπάθειά μας συμμετέχουν Έλληνες καθηγητές Πανεπιστημίων/Πολυτεχνείων και της Σχολής Ναυτικών Δοκίμων, πρώην αξιωματικοί του Πολεμικού Ναυτικού με εξαίρετους τίτλους σπουδών και εμπειρία στην κατασκευή και παραλαβή νέων μονάδων, ναυπηγοί και μηχανολόγοι μηχανικοί με βιομηχανική εμπειρία, στελέχη νηογνωμόνων κλπ.

Η Als Naval Ship Designs (Als NSD) παρακολουθεί συστηματικά τις δυναμικά εξελισσόμενες ανάγκες του Πολεμικού Ναυτικού, σχεδιάζει με βάση τις ιδιαιτερότητες του Αιγιακού Αρχιπελάγους αλλά και των θαλασσών της Ανατολικής Μεσογείου, προσαρμόζεται στις τεχνολογικές εξελίξεις, ενσωματώνει καινοτομικές εφαρμογές, παρατηρεί και καταγράφει την κινητικότητα στο ρευστό γεωπολιτικό περιβάλλον, και συνεχώς αναβαθμίζει, επικαιροποιεί και βελτιώνει τις σχεδιάσεις και τις μελέτες της.

Η Als NSD δημιουργήθηκε με αποκλειστικό μέλημα την μελέτη και τον σχεδιασμό πολεμικών πλοίων για το Πολεμικό μας Ναυτικό. Σε αυτό το γεγονός οφείλεται κύρια, η απουσία Ιστοσελίδας δραστηριοτήτων της.

Πως ξεκίνησε η προσπάθειά σας για σχεδίαση αυτής της σειράς πλοίων; πως προέκυψε η ανάγκη;
Η αλήθεια είναι κανείς δεν μας ζήτησε να προχωρήσουμε στην μελέτη και στον σχεδιασμό αυτής της οικογένειας πολεμικών σκαφών. Απλά διαβλέποντας (από το 2009) τις μελλοντικές ανάγκες του Στόλου μας, σε ότι αφορά αντικατάσταση γηρασμένων μονάδων και συμπλήρωσή του με τύπους πλοίων ενδιαμέσου εκτοπίσματος (Κορβέτες), και όχι μόνο, θεωρήσαμε σκόπιμο να προχωρήσουμε σε αυτή την πρωτοβουλία και να παραμείνουμε δεσμευμένοι μέχρι και σήμερα.

Ρωτάμε και εκ μέρους των αναγνωστών μας. Εξηγήστε μας, πως μπορεί μια σχεδιαστική ομάδα από την Ελλάδα, να προσφέρει ένα πλοίο αντίστοιχης σχεδιαστικής “ποιότητας” με ένα πλοίο σχεδιαστικού οίκου του εξωτερικού;
Είναι αλήθεια ότι η σχεδίαση ενός σύγχρονου πολεμικού πλοίου αποτελεί ένα σύνθετο, πολύπλοκο εγχείρημα, το οποίο ενέχει ιδιαίτερα υψηλό τεχνολογικό ρίσκο, ακόμα και για χώρες με ιδιαίτερα πλούσια εμπειρία και παράδοση στον χώρο. Αυτό όμως δεν μπορεί να αποτελέσει άλλοθι για την αδράνεια που επιδεικνύουμε, όταν χώρες μικρότερου μεγέθους ή ασύγκριτα μικρότερης ναυτικής παράδοσης το τολμούν.

Είναι γνωστό ότι στην χώρα μας έχουν μελετηθεί, σχεδιαστεί και κατασκευαστεί στο παρελθόν εκτός των εμπορικών και σύγχρονα πολεμικά πλοία και μάλιστα με μεγάλη επιτυχία. Στον σχεδιασμό και την κατασκευή αυτών των σκαφών είχα την ευκαιρία και τη τύχη να συμμετέχω προσωπικά. Εκτός των άλλων, τα σκάφη αυτά ήταν οι Κ/Φ τύπου Ναυμάχος (2 πλοία) και οι Κ/Φ τύπου Μαχητής (4 πλοία).

Τι τελικά είναι ένα πολεμικό πλοίο και σε τι διαφέρει από ένα εμπορικό και για ποιο λόγο μας φοβίζει η μελέτη και η κατασκευή ενός πολεμικού σκάφους;

Τα πολεμικά όπως και τα εμπορικά σκάφη σήμερα στην ουσία δεν μελετώνται αποκλειστικά από τα Ναυπηγεία, τα οποία στις περισσότερες των περιπτώσεων έχουν συντονιστικό λόγο. Οι προμηθευτές των συστημάτων πλατφόρμας, όπλων και αισθητήρων, συστημάτων διαχείρισης μάχης, συστημάτων ναυσιπλοΐας, επικοινωνιών κλπ. είναι επίσης συμμέτοχοι στην μελέτη του σκάφους. Οι προμηθευτές, πέραν της, σύμφωνα με το χρονοδιάγραμμα κατασκευής των πλοίων, παράδοσης των συστημάτων τους πλήρως λειτουργικών και ελεγμένων (μετά από εκτεταμένες δοκιμές – Factory Acceptance Tests), είναι υπεύθυνοι για την έγκαιρη παροχή όλων εκείνων των λεπτομερών στοιχείων, προδιαγραφών και πληροφοριών τεράστιου όγκου και μεγάλης ακρίβειας, που απαιτούνται να συνεξετασθούν και να ενσωματωθούν στην σχεδίαση του σκάφους, για την γρήγορη εγκατάσταση και φυσική διασύνδεσή τους καθώς επίσης και για την σωστή ολοκλήρωση (integration) των συστημάτων τους με τα υπόλοιπα συστήματα του σκάφους. Ο μελετητής καλείται να ενσωματώσει όλα αυτά τα στοιχεία και τις πληροφορίες στην μελέτη του.
Ένα πολεμικό σκάφος έχει ιδιομορφίες ανεξαρτήτως μεγέθους. Είναι μεγάλο λάθος να θεωρούμε ότι μία Κ/Φ ή μία μικρή κορβέτα είναι ευκολότερη στην κατασκευή της σε σύγκριση με μία μικρή ή μία μεγάλη φρεγάτα. Από προσωπική εμπειρία θα έλεγα ότι συμβαίνει το εντελώς αντίθετο. Ένα μικρό πολεμικό σκάφος είναι δυσκολότερο στην κατασκευή του από ένα πολύ μεγαλύτερο λόγω της μεγάλης «πυκνότητας» συστημάτων, καλωδιώσεων, σωληνώσεων κλπ., έλλειψη χώρων και ελάχιστης ευελιξίας για αντιμετώπιση κάποιου απρόβλεπτου παράγοντα που έχει να κάνει με το βάρος, την ευστάθεια του σκάφους, κλπ.
Οι γενικές αρχές της ναυπηγικής οι οποίες διέπουν και τους δύο τύπους πλοίων είναι κοινοί.
Το προωστήριο σύστημα καθώς επίσης και τα συστήματα πλατφόρμας είναι στις περισσότερες των περιπτώσεων πανομοιότυπα.
Οι εγκρίσεις του βασικού σχεδιασμού καθώς επίσης και της λεπτομερούς σχεδίασης (κατασκευαστικά σχέδια) πραγματοποιούνται από τον εκάστοτε επιλεγέντα Νηογνώμονα και για τους δύο τύπους.
Οι διαφορές τους έγκειται στις αποστολές που καλείται κάθε τύπος πλοίου να εκτελέσει, στους ακολουθούμενους κανονισμούς, στο σύστημα ελέγχου ποιότητας κατά τη διάρκεια της κατασκευής, καθώς επίσης και στα οπλικά συστήματα και αισθητήρες των πολεμικών πλοίων. Φυσικά ένα πολεμικό πλοίο καλείται να είναι σε θέση να ανταπεξέλθει πλήγμα σε μάχη και πρέπει να φέρει αντίστοιχες δυνατότητες, ενώ το κόστος των Η/Ν και Οπλικών του συστημάτων αντιστοιχεί σε πολύ μεγαλύτερο ποσοστό απ’ ότι ένα εμπορικό. Εξ αιτίας των μεγαλύτερων χρόνων παράδοσης των συστημάτων αυτών, ο χρόνος κατασκευής του είναι, ακόμη και για μικρό πολεμικό, άνω των 3 ετών.
Επιγραμματικά θα ήθελα να τονίσω ότι δεν συντρέχει κανένας λόγος ανησυχίας εάν και κατά πόσο η χώρα μας έχει τη δυνατότητα να προσφέρει ένα πλοίο αντίστοιχης σχεδιαστικής “ποιότητας” με ένα πλοίο σχεδιαστικού οίκου του εξωτερικού. Εάν μιλάγαμε για πριν 15 ή 20 χρόνια τότε η ύπαρξη μιας τέτοιας συζήτησης θα είχε κάποια έννοια.

Πεποίθησή μας είναι ότι το συνολικό κόστος για ένα πολεμικό πλοίο σχεδιασμένο και κατασκευασμένο στην χώρα μας σε σύγκριση με ένα πλοίο προμήθειας του εξωτερικού, αντιστοίχων χαρακτηριστικών και δυνατοτήτων θα είναι μικρότερο τουλάχιστον κατά 20%. Η διαφορά αυτή δικαιολογεί και την ανάληψη σχετικού ρίσκου.

Το ΠΝ αυτή τη στιγμή σχεδιάζει να αγοράσει 4 φρεγάτες πολλαπλών ρόλων. Θα μπορούσαν αυτές να είναι ελληνικής σχεδίασης;
Αυτή είναι μια θεωρητική ερώτηση, μιας και η διαδικασία επιλογής των νέων φρεγατών έχει ήδη δρομολογηθεί. Είναι γεγονός ότι η ανάγκη ενίσχυσης και εκσυγχρονισμού του Πολεμικού μας Ναυτικού γίνεται επιτακτική καθώς η Τουρκία αφού έχει ξεκινήσει γραμμή κατασκευής Κορβετών δικής της σχεδίασης από 15ετίας, προχωράει στην κατασκευή των δικών της φρεγατών (1η παράδοση το 2023), ενώ όπως όλα δείχνουν θα παραλάβει πολύ σύντομα και 6 γερμανικά υποβρύχια κλάσης 214, πέρα από το λοιπό εξοπλιστικό της πρόγραμμα σε στεριά, θάλασσα, αέρα και διάστημα και τις αναβαθμίσεις της σε συστήματα Επιτήρησης, Διοίκησης και Ελέγχου.

Μην ξεχνάμε άλλωστε ότι οι 9 φρεγάτες μας τύπου «S» είναι ηλικίας πλέον 42-43 ετών και πρέπει να ξεκινήσει άμεσα πρόγραμμα αντικατάστασης τους, όχι ότι δεν είναι πλέον αξιόπλοες αλλά γιατί έχουν ξεπεραστεί σοβαρά από την τεχνολογία και την απειλή.

Πολλές χώρες έχουν εκφράσει ενδιαφέρον για την προώθηση των δικών τους φρεγατών, με προεξάρχουσες τη Γαλλία και τις ΗΠΑ, προσφέροντας τις FTI/Belh@rra και τις MMSC αντίστοιχα. Στον χορό όμως συμμετέχουν και αρκετές άλλες χώρες με αξιόλογες προτάσεις.

Κάθε πρόταση έχει τα υπέρ και τα κατά της.

Στην πραγματικότητα όμως τα προσφερόμενα πλοία δεν έχουν σχεδιαστεί για να καλύπτουν τις ειδικότερες επιχειρησιακές ανάγκες του Πολεμικού μας Ναυτικού. Αυτή είναι μία δύσκολη εξίσωση στην οποία καλείται το Π.Ν. να βρει τη βέλτιστη λύση. Βλέποντας όμως κανείς όλες αυτές τις προτάσεις, προκύπτει το εύλογο ερώτημα εάν θα μπορούσε η χώρα μας να σχεδιάσει και να ναυπηγήσει ένα δικό της πολεμικό πλοίο αυτού του μεγέθους κομμένο και ραμμένο στις δικές της ανάγκες; Υπάρχει γνώση και τεχνογνωσία; Υπάρχουν ανάλογα εγχειρήματα;

Η απάντηση στο παραπάνω ερώτημα είναι σίγουρα καταφατική. Όχι γιατί θα πει κάποιος ότι μας συμφέρει, αλλά γιατί αυτή είναι η πραγματικότητα. Το γεγονός ότι το 2014/2015 το ΓΕΝ και το ΥΠΕΘΑ μας ζήτησε να μελετήσουμε και να σχεδιάσουμε το Εθνικό Πλοίο Als® Class 125 (Area Defense Frigate) δείχνει σε ένα μεγάλο βαθμό και την εμπιστοσύνη τους για την ικανότητά μας να φέρουμε σε πέρας ένα τέτοιο πολύπλοκο έργο.

Το πρόγραμμα εξελισσόταν αδαπάνως για το ΥΠΕΘΑ, φθάνοντας έως του σημείου της κατάθεσης συγκεκριμένης οικονομοτεχνικής πρότασης για την ολοκλήρωση της σχεδίασης της Als® Class 125, μέχρι του επιπέδου του Βασικού Σχεδιασμού. Η πρότασή μας στη συνέχεια δεν έτυχε της αναμενόμενης ανταπόκρισης από τους καθ’ ύλην αρμοδίους και επί της ουσίας το πρόγραμμα τελμάτωσε.

Επρόκειτο για μια σύγχρονη φρεγάτα περιοχής μήκους 128 μέτρων και εκτοπίσματος 5.000 τόνων, εξοπλισμένη με σύγχρονα οπλικά συστήματα, σχεδιασμένο για τις ανάγκες του Αιγαίου και της ΝΑ Μεσογείου.

Μήπως θα ήταν καλύτερο να ξεκινήσουμε με ένα πλοίο μεγαλύτερο από τις Super Vita, αλλά μικρότερο από τις ΜΕΚΟ200ΗΝ; Δεν υπάρχουν ανάγκες για ένα τέτοιο πλοίο;
Κατά την άποψή μας η προμήθεια των νέων φρεγατών, εάν και όποτε αυτές παραδοθούν, δεν πρόκειται να λύσουν το πρόβλημα του στόλου μας. Όπως χαρακτηριστικά αναφέρει και ο Ναύαρχος Ε.Α. Κοσμάς Χρηστίδης σε πρόσφατο άρθρο του και με την οποία συμφωνώ απόλυτα, εντός δεκαετίας το Πολεμικό Ναυτικό θέλει δεν θέλει θα πρέπει να παροπλίσει το 70% του στόλου μας.

Σε αυτά τα σκάφη συμπεριλαμβάνονται, 9 φρεγάτες τύπου S, 5 Υ/Β, 12 ΤΠΚ, 4 Κανονιοφόροι, Παράκτια Περιπολικά, κλπ.

Οι σχεδιάσεις μας περιλαμβάνουν πολεμικά σκάφη διαφόρων μεγεθών για την κάλυψη του υπάρχοντος κενού μεταξύ των πυραυλακάτων και των φρεγατών και όχι μόνο. Μία ρεαλιστική και ταυτόχρονα οικονομική πρόταση, συμπληρωματική και όχι ανταγωνιστική της διαφαινόμενης απόφασης για προμήθεια φρεγατών από το εξωτερικό. Η χώρα μας έχοντας εξαντλήσει όλα της τα χρονικά περιθώρια, οφείλει να προχωρήσει άμεσα στην μελέτη και κατασκευή των δικών της σκαφών Ελληνικής σχεδίασης και κατασκευής.

Λαμβανομένης επιπλέον υπόψη της στενότητας οικονομικών πόρων για μεγάλο χρονικό διάστημα στο μέλλον, προκύπτει η αναγκαιότητα για στροφή σε εγχώριες λύσεις χαμηλού κόστους και άμεση επανέναρξη του προγράμματος σχεδίασης και κατασκευής του Εθνικού Πλοίου εκμεταλλευόμενοι το εγχώριο δυναμικό και τις δεξιότητες και ικανότητες των Ελλήνων.

6.Αν ναι, ποιο πλοίο είναι αυτό που προτείνει η Ομάδα σας;

Η Als Naval Ship Designs (Als NSD) εκτός των άλλων έχει μελετήσει και σχεδιάσει 4 διαφορετικούς τύπους κορβετών. Όλες με μεγάλη ομοιοτυπία συστημάτων, όπλων και αισθητήρων μεταξύ τους αλλά και με τις σύγχρονες φρεγάτες Στόλων του ΝΑΤΟ. Με την μικρότερη Als Class® 75 στα 77,85 μέτρα και στους 1300 τόνους και την μεγαλύτερη Als® Class 100 στα 105,58 μέτρα και στους 2850 τόνους, με την τελευταία να πρόκειται στην ουσία για μία μικρή φρεγάτα με μεγάλη δύναμη πυρός.

Τα σκάφη διαθέτουν επιχειρησιακές δυνατότητες να ανταπεξέλθουν σε όλες τις μορφές πολέμου και είναι κατάλληλα εξοπλισμένα για επιχειρήσεις σε κορεσμένο και μικτό επιχειρησιακό περιβάλλον όπως το Αιγαίο (littoral). Επίσης είναι σχεδιασμένα να επιχειρούν σε ανοικτές και κλειστές θάλασσες, κάτω από δυσμενείς καιρικές συνθήκες με ασφάλεια, διαθέτοντας παράλληλα μεγάλη ικανότητα αυτοπροστασίας έναντι κάθε απειλής, με τα μεγαλύτερα από αυτά να έχουν και σημαντικές δυνατότητες τοπικής αεράμυνας.

Σκάφη σχεδιασμένα για να καλύπτουν πλήρως τις επιχειρησιακές ανάγκες του Π.Ν. σε αντιδιαστολή με άλλες κατ’ ευφημισμό προτεινόμενες κορβέτες.

Το Πολεμικό Ναυτικό είναι αυτό το οποίο θα αποφασίσει ποιο από τα παραπάνω σκάφη είναι καταλληλότερο για να καλύψει τις ειδικότερες επιχειρησιακές του ανάγκες.

Πιστεύουμε ακράδαντα ότι η κατασκευή των κορβετών της Als NSD μπορεί και πρέπει να προχωρήσει άμεσα. Ιδανικά, η μελέτη και κατασκευή τους θα μπορούσε να συνδυαστεί με το πρόγραμμα προμήθειας των νέων φρεγατών, αλλά δεν είμαστε εμείς που αποφασίζουμε. Με απλά λόγια ο ανάδοχος να αναλάβει την υποχρέωση εκτός της προμήθειας των δικών του φρεγατών και τον εκσυγχρονισμό των MEKO 200 να στηρίξει και την ανάπτυξη των κορβετών Ελληνικής σχεδίασης με την συμμετοχή του στο πρόγραμμα. Με αυτόν τον τρόπο και αξιοποιώντας τα διαθέσιμα κονδύλια, η χώρα μας σε χρονικό ορίζοντα 7-8 ετών θα έχει στην κατοχή της όχι μόνο 4 νέα σύγχρονα σκάφη αλλά 8 και 4 εκσυγχρονισμένα. Γιατί τελικά έχουμε την εντύπωση ότι οι προτεινόμενες ενδιάμεσες λύσεις εκτός από κοστοβόρες (για δημιουργία υποδομών, εκπαίδευση, υποστήριξη και στελέχωση) είναι και μεσοβέζικες.

Το αρθρο συνεχιζεται.
αξίζει να βάλεις και την συνέχεια, όχι μόνο για τις ερωτήσεις-κατευθύνσεις αλλά και για αυτά που απαντά.
μπορώ να πώ πως το κομμάτι που δεν χωραγε λογικά είναι το πιο ενδιαφέρον :smt047

hint:
SpoilerShow
klama με διατύπωση ερώτησης 12, καθώς και με απάντηση στην 13
:smt005::smt005:
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»

Άβαταρ μέλους
panos291
Δημοσιεύσεις: 6804
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 19:36

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από panos291 » 02 Μάιος 2021, 18:55

Orion22 έγραψε:
02 Μάιος 2021, 17:55
Thor έγραψε:
02 Μάιος 2021, 14:01
SpoilerShow
https://www.ptisidiastima.com/exclusive ... interview/

ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ: Συνέντευξη με τον Ιωάννη Τζαγκαράκη της ALS Naval Ship Designs και τις προσπάθειες για ένα “εθνικό πλοίο”

Κε Τζαγκαράκη, πείτε μας σας παρακαλούμε λίγα περισσότερα για την ιστορία της σχεδιαστικής σας προσπάθειας. Ποια είναι η ALS; Τι έχει κάνει, και πως στελεχώνεται;

Η Als Naval Ship Designs (Als NSD) σε συνεργασία με την Ελληνική εταιρεία Veritas International με ίδιους πόρους, και με όραμα την αύξηση της αποτρεπτικής ικανότητος των Ενόπλων Δυνάμεων και την μείωση της εξάρτησης της χώρας μας από το εξωτερικό, έχει ξεκινήσει εδώ και περίπου 11 χρόνια μια εθνική προσπάθεια για τον σχεδιασμό μιας “οικογένειας” πολεμικών πλοίων για την κάλυψη των δυναμικά εξελισσόμενων αναγκών του Πολεμικού μας Ναυτικού, και όχι μόνο.

Η οικογένεια αυτή συμπεριλαμβάνει σύγχρονα σκάφη μελετημένα και σχεδιασμένα από Έλληνες με βάση τις ιδιαιτερότητες του Αιγιακού Αρχιπελάγους αλλά και των θαλασσών της Ανατολικής Μεσογείου και είναι εξοπλισμένα με τα πλέον σύγχρονα συστήματα, όπλα και αισθητήρες. Για λόγους δε κόστους και ομοιοτυπίας, είναι βασισμένη σε μια πλατφόρμα με κοινά υδροδυναμικά χαρακτηριστικά και συμπεριλαμβάνει πολεμικά σκάφη διαφόρων τύπων, από απλό περιπολικό των 65 μέτρων μέχρι και μεγάλη φρεγάτα Αεράμυνας Περιοχής των 140 μέτρων ως ακολούθως:

Als® Class 65 Coast Guard/OPV/Littoral Attack Craft
Als® Class 75 Fast Attack Craft
Als® Class 80 Light Corvette
Als® Class 90 Corvette
Als® Class 100 Littoral Combat Ship (CODAG or CODAD)
Als® Class 115 Surface Combat Ship (CODAG or CODAD)
Als® Class 125 Air Defence Frigate (CODAG)
Als® Class 140 Air Defence Frigate (CODAG)
Als® Class 140 Air Defence Frigate (CODOG)
Η αρχή έγινε το 2009 με τον σχεδιασμό της κορβέτας Als Class®100, ενός πλοίου μήκους 105 περίπου μέτρων και εκτοπίσματος στους 2.850 τόνους και η οικογένεια συμπληρώθηκε στα επόμενα χρόνια με την προσθήκη των υπολοίπων σκαφών.

Στην προσπάθειά μας συμμετέχουν Έλληνες καθηγητές Πανεπιστημίων/Πολυτεχνείων και της Σχολής Ναυτικών Δοκίμων, πρώην αξιωματικοί του Πολεμικού Ναυτικού με εξαίρετους τίτλους σπουδών και εμπειρία στην κατασκευή και παραλαβή νέων μονάδων, ναυπηγοί και μηχανολόγοι μηχανικοί με βιομηχανική εμπειρία, στελέχη νηογνωμόνων κλπ.

Η Als Naval Ship Designs (Als NSD) παρακολουθεί συστηματικά τις δυναμικά εξελισσόμενες ανάγκες του Πολεμικού Ναυτικού, σχεδιάζει με βάση τις ιδιαιτερότητες του Αιγιακού Αρχιπελάγους αλλά και των θαλασσών της Ανατολικής Μεσογείου, προσαρμόζεται στις τεχνολογικές εξελίξεις, ενσωματώνει καινοτομικές εφαρμογές, παρατηρεί και καταγράφει την κινητικότητα στο ρευστό γεωπολιτικό περιβάλλον, και συνεχώς αναβαθμίζει, επικαιροποιεί και βελτιώνει τις σχεδιάσεις και τις μελέτες της.

Η Als NSD δημιουργήθηκε με αποκλειστικό μέλημα την μελέτη και τον σχεδιασμό πολεμικών πλοίων για το Πολεμικό μας Ναυτικό. Σε αυτό το γεγονός οφείλεται κύρια, η απουσία Ιστοσελίδας δραστηριοτήτων της.

Πως ξεκίνησε η προσπάθειά σας για σχεδίαση αυτής της σειράς πλοίων; πως προέκυψε η ανάγκη;
Η αλήθεια είναι κανείς δεν μας ζήτησε να προχωρήσουμε στην μελέτη και στον σχεδιασμό αυτής της οικογένειας πολεμικών σκαφών. Απλά διαβλέποντας (από το 2009) τις μελλοντικές ανάγκες του Στόλου μας, σε ότι αφορά αντικατάσταση γηρασμένων μονάδων και συμπλήρωσή του με τύπους πλοίων ενδιαμέσου εκτοπίσματος (Κορβέτες), και όχι μόνο, θεωρήσαμε σκόπιμο να προχωρήσουμε σε αυτή την πρωτοβουλία και να παραμείνουμε δεσμευμένοι μέχρι και σήμερα.

Ρωτάμε και εκ μέρους των αναγνωστών μας. Εξηγήστε μας, πως μπορεί μια σχεδιαστική ομάδα από την Ελλάδα, να προσφέρει ένα πλοίο αντίστοιχης σχεδιαστικής “ποιότητας” με ένα πλοίο σχεδιαστικού οίκου του εξωτερικού;
Είναι αλήθεια ότι η σχεδίαση ενός σύγχρονου πολεμικού πλοίου αποτελεί ένα σύνθετο, πολύπλοκο εγχείρημα, το οποίο ενέχει ιδιαίτερα υψηλό τεχνολογικό ρίσκο, ακόμα και για χώρες με ιδιαίτερα πλούσια εμπειρία και παράδοση στον χώρο. Αυτό όμως δεν μπορεί να αποτελέσει άλλοθι για την αδράνεια που επιδεικνύουμε, όταν χώρες μικρότερου μεγέθους ή ασύγκριτα μικρότερης ναυτικής παράδοσης το τολμούν.

Είναι γνωστό ότι στην χώρα μας έχουν μελετηθεί, σχεδιαστεί και κατασκευαστεί στο παρελθόν εκτός των εμπορικών και σύγχρονα πολεμικά πλοία και μάλιστα με μεγάλη επιτυχία. Στον σχεδιασμό και την κατασκευή αυτών των σκαφών είχα την ευκαιρία και τη τύχη να συμμετέχω προσωπικά. Εκτός των άλλων, τα σκάφη αυτά ήταν οι Κ/Φ τύπου Ναυμάχος (2 πλοία) και οι Κ/Φ τύπου Μαχητής (4 πλοία).

Τι τελικά είναι ένα πολεμικό πλοίο και σε τι διαφέρει από ένα εμπορικό και για ποιο λόγο μας φοβίζει η μελέτη και η κατασκευή ενός πολεμικού σκάφους;

Τα πολεμικά όπως και τα εμπορικά σκάφη σήμερα στην ουσία δεν μελετώνται αποκλειστικά από τα Ναυπηγεία, τα οποία στις περισσότερες των περιπτώσεων έχουν συντονιστικό λόγο. Οι προμηθευτές των συστημάτων πλατφόρμας, όπλων και αισθητήρων, συστημάτων διαχείρισης μάχης, συστημάτων ναυσιπλοΐας, επικοινωνιών κλπ. είναι επίσης συμμέτοχοι στην μελέτη του σκάφους. Οι προμηθευτές, πέραν της, σύμφωνα με το χρονοδιάγραμμα κατασκευής των πλοίων, παράδοσης των συστημάτων τους πλήρως λειτουργικών και ελεγμένων (μετά από εκτεταμένες δοκιμές – Factory Acceptance Tests), είναι υπεύθυνοι για την έγκαιρη παροχή όλων εκείνων των λεπτομερών στοιχείων, προδιαγραφών και πληροφοριών τεράστιου όγκου και μεγάλης ακρίβειας, που απαιτούνται να συνεξετασθούν και να ενσωματωθούν στην σχεδίαση του σκάφους, για την γρήγορη εγκατάσταση και φυσική διασύνδεσή τους καθώς επίσης και για την σωστή ολοκλήρωση (integration) των συστημάτων τους με τα υπόλοιπα συστήματα του σκάφους. Ο μελετητής καλείται να ενσωματώσει όλα αυτά τα στοιχεία και τις πληροφορίες στην μελέτη του.
Ένα πολεμικό σκάφος έχει ιδιομορφίες ανεξαρτήτως μεγέθους. Είναι μεγάλο λάθος να θεωρούμε ότι μία Κ/Φ ή μία μικρή κορβέτα είναι ευκολότερη στην κατασκευή της σε σύγκριση με μία μικρή ή μία μεγάλη φρεγάτα. Από προσωπική εμπειρία θα έλεγα ότι συμβαίνει το εντελώς αντίθετο. Ένα μικρό πολεμικό σκάφος είναι δυσκολότερο στην κατασκευή του από ένα πολύ μεγαλύτερο λόγω της μεγάλης «πυκνότητας» συστημάτων, καλωδιώσεων, σωληνώσεων κλπ., έλλειψη χώρων και ελάχιστης ευελιξίας για αντιμετώπιση κάποιου απρόβλεπτου παράγοντα που έχει να κάνει με το βάρος, την ευστάθεια του σκάφους, κλπ.
Οι γενικές αρχές της ναυπηγικής οι οποίες διέπουν και τους δύο τύπους πλοίων είναι κοινοί.
Το προωστήριο σύστημα καθώς επίσης και τα συστήματα πλατφόρμας είναι στις περισσότερες των περιπτώσεων πανομοιότυπα.
Οι εγκρίσεις του βασικού σχεδιασμού καθώς επίσης και της λεπτομερούς σχεδίασης (κατασκευαστικά σχέδια) πραγματοποιούνται από τον εκάστοτε επιλεγέντα Νηογνώμονα και για τους δύο τύπους.
Οι διαφορές τους έγκειται στις αποστολές που καλείται κάθε τύπος πλοίου να εκτελέσει, στους ακολουθούμενους κανονισμούς, στο σύστημα ελέγχου ποιότητας κατά τη διάρκεια της κατασκευής, καθώς επίσης και στα οπλικά συστήματα και αισθητήρες των πολεμικών πλοίων. Φυσικά ένα πολεμικό πλοίο καλείται να είναι σε θέση να ανταπεξέλθει πλήγμα σε μάχη και πρέπει να φέρει αντίστοιχες δυνατότητες, ενώ το κόστος των Η/Ν και Οπλικών του συστημάτων αντιστοιχεί σε πολύ μεγαλύτερο ποσοστό απ’ ότι ένα εμπορικό. Εξ αιτίας των μεγαλύτερων χρόνων παράδοσης των συστημάτων αυτών, ο χρόνος κατασκευής του είναι, ακόμη και για μικρό πολεμικό, άνω των 3 ετών.
Επιγραμματικά θα ήθελα να τονίσω ότι δεν συντρέχει κανένας λόγος ανησυχίας εάν και κατά πόσο η χώρα μας έχει τη δυνατότητα να προσφέρει ένα πλοίο αντίστοιχης σχεδιαστικής “ποιότητας” με ένα πλοίο σχεδιαστικού οίκου του εξωτερικού. Εάν μιλάγαμε για πριν 15 ή 20 χρόνια τότε η ύπαρξη μιας τέτοιας συζήτησης θα είχε κάποια έννοια.

Πεποίθησή μας είναι ότι το συνολικό κόστος για ένα πολεμικό πλοίο σχεδιασμένο και κατασκευασμένο στην χώρα μας σε σύγκριση με ένα πλοίο προμήθειας του εξωτερικού, αντιστοίχων χαρακτηριστικών και δυνατοτήτων θα είναι μικρότερο τουλάχιστον κατά 20%. Η διαφορά αυτή δικαιολογεί και την ανάληψη σχετικού ρίσκου.

Το ΠΝ αυτή τη στιγμή σχεδιάζει να αγοράσει 4 φρεγάτες πολλαπλών ρόλων. Θα μπορούσαν αυτές να είναι ελληνικής σχεδίασης;
Αυτή είναι μια θεωρητική ερώτηση, μιας και η διαδικασία επιλογής των νέων φρεγατών έχει ήδη δρομολογηθεί. Είναι γεγονός ότι η ανάγκη ενίσχυσης και εκσυγχρονισμού του Πολεμικού μας Ναυτικού γίνεται επιτακτική καθώς η Τουρκία αφού έχει ξεκινήσει γραμμή κατασκευής Κορβετών δικής της σχεδίασης από 15ετίας, προχωράει στην κατασκευή των δικών της φρεγατών (1η παράδοση το 2023), ενώ όπως όλα δείχνουν θα παραλάβει πολύ σύντομα και 6 γερμανικά υποβρύχια κλάσης 214, πέρα από το λοιπό εξοπλιστικό της πρόγραμμα σε στεριά, θάλασσα, αέρα και διάστημα και τις αναβαθμίσεις της σε συστήματα Επιτήρησης, Διοίκησης και Ελέγχου.

Μην ξεχνάμε άλλωστε ότι οι 9 φρεγάτες μας τύπου «S» είναι ηλικίας πλέον 42-43 ετών και πρέπει να ξεκινήσει άμεσα πρόγραμμα αντικατάστασης τους, όχι ότι δεν είναι πλέον αξιόπλοες αλλά γιατί έχουν ξεπεραστεί σοβαρά από την τεχνολογία και την απειλή.

Πολλές χώρες έχουν εκφράσει ενδιαφέρον για την προώθηση των δικών τους φρεγατών, με προεξάρχουσες τη Γαλλία και τις ΗΠΑ, προσφέροντας τις FTI/Belh@rra και τις MMSC αντίστοιχα. Στον χορό όμως συμμετέχουν και αρκετές άλλες χώρες με αξιόλογες προτάσεις.

Κάθε πρόταση έχει τα υπέρ και τα κατά της.

Στην πραγματικότητα όμως τα προσφερόμενα πλοία δεν έχουν σχεδιαστεί για να καλύπτουν τις ειδικότερες επιχειρησιακές ανάγκες του Πολεμικού μας Ναυτικού. Αυτή είναι μία δύσκολη εξίσωση στην οποία καλείται το Π.Ν. να βρει τη βέλτιστη λύση. Βλέποντας όμως κανείς όλες αυτές τις προτάσεις, προκύπτει το εύλογο ερώτημα εάν θα μπορούσε η χώρα μας να σχεδιάσει και να ναυπηγήσει ένα δικό της πολεμικό πλοίο αυτού του μεγέθους κομμένο και ραμμένο στις δικές της ανάγκες; Υπάρχει γνώση και τεχνογνωσία; Υπάρχουν ανάλογα εγχειρήματα;

Η απάντηση στο παραπάνω ερώτημα είναι σίγουρα καταφατική. Όχι γιατί θα πει κάποιος ότι μας συμφέρει, αλλά γιατί αυτή είναι η πραγματικότητα. Το γεγονός ότι το 2014/2015 το ΓΕΝ και το ΥΠΕΘΑ μας ζήτησε να μελετήσουμε και να σχεδιάσουμε το Εθνικό Πλοίο Als® Class 125 (Area Defense Frigate) δείχνει σε ένα μεγάλο βαθμό και την εμπιστοσύνη τους για την ικανότητά μας να φέρουμε σε πέρας ένα τέτοιο πολύπλοκο έργο.

Το πρόγραμμα εξελισσόταν αδαπάνως για το ΥΠΕΘΑ, φθάνοντας έως του σημείου της κατάθεσης συγκεκριμένης οικονομοτεχνικής πρότασης για την ολοκλήρωση της σχεδίασης της Als® Class 125, μέχρι του επιπέδου του Βασικού Σχεδιασμού. Η πρότασή μας στη συνέχεια δεν έτυχε της αναμενόμενης ανταπόκρισης από τους καθ’ ύλην αρμοδίους και επί της ουσίας το πρόγραμμα τελμάτωσε.

Επρόκειτο για μια σύγχρονη φρεγάτα περιοχής μήκους 128 μέτρων και εκτοπίσματος 5.000 τόνων, εξοπλισμένη με σύγχρονα οπλικά συστήματα, σχεδιασμένο για τις ανάγκες του Αιγαίου και της ΝΑ Μεσογείου.

Μήπως θα ήταν καλύτερο να ξεκινήσουμε με ένα πλοίο μεγαλύτερο από τις Super Vita, αλλά μικρότερο από τις ΜΕΚΟ200ΗΝ; Δεν υπάρχουν ανάγκες για ένα τέτοιο πλοίο;
Κατά την άποψή μας η προμήθεια των νέων φρεγατών, εάν και όποτε αυτές παραδοθούν, δεν πρόκειται να λύσουν το πρόβλημα του στόλου μας. Όπως χαρακτηριστικά αναφέρει και ο Ναύαρχος Ε.Α. Κοσμάς Χρηστίδης σε πρόσφατο άρθρο του και με την οποία συμφωνώ απόλυτα, εντός δεκαετίας το Πολεμικό Ναυτικό θέλει δεν θέλει θα πρέπει να παροπλίσει το 70% του στόλου μας.

Σε αυτά τα σκάφη συμπεριλαμβάνονται, 9 φρεγάτες τύπου S, 5 Υ/Β, 12 ΤΠΚ, 4 Κανονιοφόροι, Παράκτια Περιπολικά, κλπ.

Οι σχεδιάσεις μας περιλαμβάνουν πολεμικά σκάφη διαφόρων μεγεθών για την κάλυψη του υπάρχοντος κενού μεταξύ των πυραυλακάτων και των φρεγατών και όχι μόνο. Μία ρεαλιστική και ταυτόχρονα οικονομική πρόταση, συμπληρωματική και όχι ανταγωνιστική της διαφαινόμενης απόφασης για προμήθεια φρεγατών από το εξωτερικό. Η χώρα μας έχοντας εξαντλήσει όλα της τα χρονικά περιθώρια, οφείλει να προχωρήσει άμεσα στην μελέτη και κατασκευή των δικών της σκαφών Ελληνικής σχεδίασης και κατασκευής.

Λαμβανομένης επιπλέον υπόψη της στενότητας οικονομικών πόρων για μεγάλο χρονικό διάστημα στο μέλλον, προκύπτει η αναγκαιότητα για στροφή σε εγχώριες λύσεις χαμηλού κόστους και άμεση επανέναρξη του προγράμματος σχεδίασης και κατασκευής του Εθνικού Πλοίου εκμεταλλευόμενοι το εγχώριο δυναμικό και τις δεξιότητες και ικανότητες των Ελλήνων.

6.Αν ναι, ποιο πλοίο είναι αυτό που προτείνει η Ομάδα σας;

Η Als Naval Ship Designs (Als NSD) εκτός των άλλων έχει μελετήσει και σχεδιάσει 4 διαφορετικούς τύπους κορβετών. Όλες με μεγάλη ομοιοτυπία συστημάτων, όπλων και αισθητήρων μεταξύ τους αλλά και με τις σύγχρονες φρεγάτες Στόλων του ΝΑΤΟ. Με την μικρότερη Als Class® 75 στα 77,85 μέτρα και στους 1300 τόνους και την μεγαλύτερη Als® Class 100 στα 105,58 μέτρα και στους 2850 τόνους, με την τελευταία να πρόκειται στην ουσία για μία μικρή φρεγάτα με μεγάλη δύναμη πυρός.

Τα σκάφη διαθέτουν επιχειρησιακές δυνατότητες να ανταπεξέλθουν σε όλες τις μορφές πολέμου και είναι κατάλληλα εξοπλισμένα για επιχειρήσεις σε κορεσμένο και μικτό επιχειρησιακό περιβάλλον όπως το Αιγαίο (littoral). Επίσης είναι σχεδιασμένα να επιχειρούν σε ανοικτές και κλειστές θάλασσες, κάτω από δυσμενείς καιρικές συνθήκες με ασφάλεια, διαθέτοντας παράλληλα μεγάλη ικανότητα αυτοπροστασίας έναντι κάθε απειλής, με τα μεγαλύτερα από αυτά να έχουν και σημαντικές δυνατότητες τοπικής αεράμυνας.

Σκάφη σχεδιασμένα για να καλύπτουν πλήρως τις επιχειρησιακές ανάγκες του Π.Ν. σε αντιδιαστολή με άλλες κατ’ ευφημισμό προτεινόμενες κορβέτες.

Το Πολεμικό Ναυτικό είναι αυτό το οποίο θα αποφασίσει ποιο από τα παραπάνω σκάφη είναι καταλληλότερο για να καλύψει τις ειδικότερες επιχειρησιακές του ανάγκες.

Πιστεύουμε ακράδαντα ότι η κατασκευή των κορβετών της Als NSD μπορεί και πρέπει να προχωρήσει άμεσα. Ιδανικά, η μελέτη και κατασκευή τους θα μπορούσε να συνδυαστεί με το πρόγραμμα προμήθειας των νέων φρεγατών, αλλά δεν είμαστε εμείς που αποφασίζουμε. Με απλά λόγια ο ανάδοχος να αναλάβει την υποχρέωση εκτός της προμήθειας των δικών του φρεγατών και τον εκσυγχρονισμό των MEKO 200 να στηρίξει και την ανάπτυξη των κορβετών Ελληνικής σχεδίασης με την συμμετοχή του στο πρόγραμμα. Με αυτόν τον τρόπο και αξιοποιώντας τα διαθέσιμα κονδύλια, η χώρα μας σε χρονικό ορίζοντα 7-8 ετών θα έχει στην κατοχή της όχι μόνο 4 νέα σύγχρονα σκάφη αλλά 8 και 4 εκσυγχρονισμένα. Γιατί τελικά έχουμε την εντύπωση ότι οι προτεινόμενες ενδιάμεσες λύσεις εκτός από κοστοβόρες (για δημιουργία υποδομών, εκπαίδευση, υποστήριξη και στελέχωση) είναι και μεσοβέζικες.

Το αρθρο συνεχιζεται.
αξίζει να βάλεις και την συνέχεια, όχι μόνο για τις ερωτήσεις-κατευθύνσεις αλλά και για αυτά που απαντά.
μπορώ να πώ πως το κομμάτι που δεν χωραγε λογικά είναι το πιο ενδιαφέρον :smt047

hint:
SpoilerShow
klama με διατύπωση ερώτησης 12, καθώς και με απάντηση στην 13
:smt005::smt005:
Απο 12 "για το μικρό βύθισμα της LCS"
Εαν διαλεγαν αυτοι στην Πτηση, θα τις είχαμε ηδη παρει τις κορβετοτρατες.

Άβαταρ μέλους
panos291
Δημοσιεύσεις: 6804
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 19:36

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από panos291 » 02 Μάιος 2021, 19:02

Τα πράγματα ειναι απλα τελικα.
Το ΠΝ εχει ζητησει AB. Αυτα θελει και μαλιστα τα ηθελε ως ενδιαμεση λυση, 2 μεταχειρισμένα μια που πιστευαν οτι δεν υπήρχε περίπτωση να τα παρουμε καινούργια.
Τελικα οι Κορεάτες δινουν 4 και ανωτερα, η Gibbs & Cox και οι Ισπανοι πλοια των 6000+ τοννων.
Οτιδήποτε αλλο θα ειναι σκάνδαλο που θα καταδικασει το ΠΝ.

Άβαταρ μέλους
Πάρταλος
Δημοσιεύσεις: 2519
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2018, 06:13

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πάρταλος » 02 Μάιος 2021, 21:17

Τι ψεκ, τι ψεπ.

- Άμμες ποκ΄ ήμες άλκιμοι νεανίαι.
- Άμμες δε γ΄ ειμέν, αι δε λης πείραν λάβε.
- Άμμες δε γ΄ εσσόμεθα πολλώ κάρρονες.

Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Δημοσιεύσεις: 4662
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:33

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αίγαγρος » 02 Μάιος 2021, 21:48

Πάρταλος έγραψε:
02 Μάιος 2021, 21:17
Τι ψεκ, τι ψεπ.

Τρολάρει ο παλίκαρος. Πάντως σήμερα έχουν ανοίξει όλοι οι ψεκαστήρες στο Τουίτερ με αυτό το θέμα.

Άβαταρ μέλους
Πάρταλος
Δημοσιεύσεις: 2519
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2018, 06:13

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πάρταλος » 02 Μάιος 2021, 21:49

Το ξέρω, για τους εδώ το έβαλα.
- Άμμες ποκ΄ ήμες άλκιμοι νεανίαι.
- Άμμες δε γ΄ ειμέν, αι δε λης πείραν λάβε.
- Άμμες δε γ΄ εσσόμεθα πολλώ κάρρονες.

Άβαταρ μέλους
Οργισμένος
Δημοσιεύσεις: 6404
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:21

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Οργισμένος » 02 Μάιος 2021, 22:40

Orion22 έγραψε:
01 Μάιος 2021, 02:00
Πληροφορίες για τις κύριες υποψηφιότητες (πλην κορέας)
Εικόνα


και οι προσφερόμενες "ενδιάμεσες"
Εικόνα

από εδώ
https://www.navalanalyses.com/2021/04/i ... cs-of.html
Poly kalow o pinakaς ομολογουμενως. Κραταω οτι οι mmsc εχουν κοστος 500 ανα κομματι, μπορουν να παρουν ανετα πολλαπλα μκ41, εχει ανακοινωνθει οτι θα αναβαθμιστουν στις ΗΠΑ φεροντας 8 κομματια του φοβερου νεου επερσυγχρονου αντιπλοικου βληματος της υπερδυναμης.
Αρα 8 φορτωμενα κομματια επι 700 μυρια μας κανουν 5.5 δις απο τα οποια 8 τεμαχια το καθενα θα φερει 4-6 Μκ41, 8-16 stelth αντιπλοικους τελευταιας τεχνολογιας.
Και το μονο ερωτημα που πλαναται ειναι τι θα δοθει ως ενδιαμεση λυση... 4 ΑΒ με αναβαθμιση 1 δις συνολο και παμε προσω ολοταχως για την ανατολικη μεσογειο...
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...

Άβαταρ μέλους
panos291
Δημοσιεύσεις: 6804
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 19:36

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από panos291 » 02 Μάιος 2021, 23:47

Οργισμένος έγραψε:
02 Μάιος 2021, 22:40
Orion22 έγραψε:
01 Μάιος 2021, 02:00
Πληροφορίες για τις κύριες υποψηφιότητες (πλην κορέας)
Εικόνα


και οι προσφερόμενες "ενδιάμεσες"
Εικόνα

από εδώ
https://www.navalanalyses.com/2021/04/i ... cs-of.html
Poly kalow o pinakaς ομολογουμενως. Κραταω οτι οι mmsc εχουν κοστος 500 ανα κομματι, μπορουν να παρουν ανετα πολλαπλα μκ41, εχει ανακοινωνθει οτι θα αναβαθμιστουν στις ΗΠΑ φεροντας 8 κομματια του φοβερου νεου επερσυγχρονου αντιπλοικου βληματος της υπερδυναμης.
Αρα 8 φορτωμενα κομματια επι 700 μυρια μας κανουν 5.5 δις απο τα οποια 8 τεμαχια το καθενα θα φερει 4-6 Μκ41, 8-16 stelth αντιπλοικους τελευταιας τεχνολογιας.
Και το μονο ερωτημα που πλαναται ειναι τι θα δοθει ως ενδιαμεση λυση... 4 ΑΒ με αναβαθμιση 1 δις συνολο και παμε προσω ολοταχως για την ανατολικη μεσογειο...
Συγκρινε την προταση της MMSC με αυτη της Gibbs & Cox (ή οποια παίρνει ΚΑΙ Scalp) και θα σε πιασει καταθλιψη.

Άβαταρ μέλους
Δημοκρατικός
Δημοσιεύσεις: 8182
Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκρατικός » 03 Μάιος 2021, 00:06

Mόνο οι ΗΠΑ προσφέρουν χρηματοδότηση δηλαδή.

Καταλαβαίνετε.
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.

https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris

Άβαταρ μέλους
Οργισμένος
Δημοσιεύσεις: 6404
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:21

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Οργισμένος » 03 Μάιος 2021, 12:21

panos291 έγραψε:
02 Μάιος 2021, 23:47
Οργισμένος έγραψε:
02 Μάιος 2021, 22:40
Orion22 έγραψε:
01 Μάιος 2021, 02:00
Πληροφορίες για τις κύριες υποψηφιότητες (πλην κορέας)
Εικόνα


και οι προσφερόμενες "ενδιάμεσες"
Εικόνα

από εδώ
https://www.navalanalyses.com/2021/04/i ... cs-of.html
Poly kalow o pinakaς ομολογουμενως. Κραταω οτι οι mmsc εχουν κοστος 500 ανα κομματι, μπορουν να παρουν ανετα πολλαπλα μκ41, εχει ανακοινωνθει οτι θα αναβαθμιστουν στις ΗΠΑ φεροντας 8 κομματια του φοβερου νεου επερσυγχρονου αντιπλοικου βληματος της υπερδυναμης.
Αρα 8 φορτωμενα κομματια επι 700 μυρια μας κανουν 5.5 δις απο τα οποια 8 τεμαχια το καθενα θα φερει 4-6 Μκ41, 8-16 stelth αντιπλοικους τελευταιας τεχνολογιας.
Και το μονο ερωτημα που πλαναται ειναι τι θα δοθει ως ενδιαμεση λυση... 4 ΑΒ με αναβαθμιση 1 δις συνολο και παμε προσω ολοταχως για την ανατολικη μεσογειο...
Συγκρινε την προταση της MMSC με αυτη της Gibbs & Cox (ή οποια παίρνει ΚΑΙ Scalp) και θα σε πιασει καταθλιψη.
Οι σκαλπ ας τοποθετηθουν σε νησια ή στν ηπειρωτικη χωρα, δεν υπαρχει κανενας λογος να τοποθετηθου σε πλοιο.. Πανω σε πλοιο θελουμε αντιπλοικους πυραυλους. ΤΟ ναυτικο μας πρεπει να εχει αντιπλοικο επιθετικο ρολο με αριστες δυνατοτητες αυτοαμυνας. Οι σκαλπ νομιζω πως δεν ειναι αντιπλοικοι.
Επισης η προταη που αναφερεις ειναι αερας ουτε καν σχεδιο στο χαρτι. Αρα οριζοντας 10ετιας και βλεπουμε.
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...

Άβαταρ μέλους
panos291
Δημοσιεύσεις: 6804
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 19:36

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από panos291 » 03 Μάιος 2021, 15:45

Οργισμένος έγραψε:
03 Μάιος 2021, 12:21
panos291 έγραψε:
02 Μάιος 2021, 23:47
Οργισμένος έγραψε:
02 Μάιος 2021, 22:40

Poly kalow o pinakaς ομολογουμενως. Κραταω οτι οι mmsc εχουν κοστος 500 ανα κομματι, μπορουν να παρουν ανετα πολλαπλα μκ41, εχει ανακοινωνθει οτι θα αναβαθμιστουν στις ΗΠΑ φεροντας 8 κομματια του φοβερου νεου επερσυγχρονου αντιπλοικου βληματος της υπερδυναμης.
Αρα 8 φορτωμενα κομματια επι 700 μυρια μας κανουν 5.5 δις απο τα οποια 8 τεμαχια το καθενα θα φερει 4-6 Μκ41, 8-16 stelth αντιπλοικους τελευταιας τεχνολογιας.
Και το μονο ερωτημα που πλαναται ειναι τι θα δοθει ως ενδιαμεση λυση... 4 ΑΒ με αναβαθμιση 1 δις συνολο και παμε προσω ολοταχως για την ανατολικη μεσογειο...
Συγκρινε την προταση της MMSC με αυτη της Gibbs & Cox (ή οποια παίρνει ΚΑΙ Scalp) και θα σε πιασει καταθλιψη.
Οι σκαλπ ας τοποθετηθουν σε νησια ή στν ηπειρωτικη χωρα, δεν υπαρχει κανενας λογος να τοποθετηθου σε πλοιο.. Πανω σε πλοιο θελουμε αντιπλοικους πυραυλους. ΤΟ ναυτικο μας πρεπει να εχει αντιπλοικο επιθετικο ρολο με αριστες δυνατοτητες αυτοαμυνας. Οι σκαλπ νομιζω πως δεν ειναι αντιπλοικοι.
Επισης η προταη που αναφερεις ειναι αερας ουτε καν σχεδιο στο χαρτι. Αρα οριζοντας 10ετιας και βλεπουμε.
Φυσικα και παιρνει ολα τα υπολοιπα σε μεγαλες ποσοτητες. Παίρνει και τον Scalp, τον γαλλικο αντίστοιχο του τομαχοκ με οτι σημαινει αυτο για μερικά στρατηγικα πληγματα. (btw με το να ειναι σε καταδρομικο δεν μενουν σταθεροι και προστατευονται και καλύτερα).
Γραφονται και πολλα ακομα για την προταση στο τελευταίο ονλαιν τευχος της Πτησης αλλα δεν γίνεται να γραφτουν εδω για ευνοητους λογους.
Παντως το screenshot επιβεβαιωνει τον πινακα.




Εικόνα
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος panos291 την 03 Μάιος 2021, 18:24, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Thor
Δημοσιεύσεις: 5637
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 16:13
Phorum.gr user: Thor

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Thor » 03 Μάιος 2021, 16:01

Orion22 έγραψε:
02 Μάιος 2021, 17:55
Thor έγραψε:
02 Μάιος 2021, 14:01
SpoilerShow
https://www.ptisidiastima.com/exclusive ... interview/

ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ: Συνέντευξη με τον Ιωάννη Τζαγκαράκη της ALS Naval Ship Designs και τις προσπάθειες για ένα “εθνικό πλοίο”

Κε Τζαγκαράκη, πείτε μας σας παρακαλούμε λίγα περισσότερα για την ιστορία της σχεδιαστικής σας προσπάθειας. Ποια είναι η ALS; Τι έχει κάνει, και πως στελεχώνεται;

Η Als Naval Ship Designs (Als NSD) σε συνεργασία με την Ελληνική εταιρεία Veritas International με ίδιους πόρους, και με όραμα την αύξηση της αποτρεπτικής ικανότητος των Ενόπλων Δυνάμεων και την μείωση της εξάρτησης της χώρας μας από το εξωτερικό, έχει ξεκινήσει εδώ και περίπου 11 χρόνια μια εθνική προσπάθεια για τον σχεδιασμό μιας “οικογένειας” πολεμικών πλοίων για την κάλυψη των δυναμικά εξελισσόμενων αναγκών του Πολεμικού μας Ναυτικού, και όχι μόνο.

Η οικογένεια αυτή συμπεριλαμβάνει σύγχρονα σκάφη μελετημένα και σχεδιασμένα από Έλληνες με βάση τις ιδιαιτερότητες του Αιγιακού Αρχιπελάγους αλλά και των θαλασσών της Ανατολικής Μεσογείου και είναι εξοπλισμένα με τα πλέον σύγχρονα συστήματα, όπλα και αισθητήρες. Για λόγους δε κόστους και ομοιοτυπίας, είναι βασισμένη σε μια πλατφόρμα με κοινά υδροδυναμικά χαρακτηριστικά και συμπεριλαμβάνει πολεμικά σκάφη διαφόρων τύπων, από απλό περιπολικό των 65 μέτρων μέχρι και μεγάλη φρεγάτα Αεράμυνας Περιοχής των 140 μέτρων ως ακολούθως:

Als® Class 65 Coast Guard/OPV/Littoral Attack Craft
Als® Class 75 Fast Attack Craft
Als® Class 80 Light Corvette
Als® Class 90 Corvette
Als® Class 100 Littoral Combat Ship (CODAG or CODAD)
Als® Class 115 Surface Combat Ship (CODAG or CODAD)
Als® Class 125 Air Defence Frigate (CODAG)
Als® Class 140 Air Defence Frigate (CODAG)
Als® Class 140 Air Defence Frigate (CODOG)
Η αρχή έγινε το 2009 με τον σχεδιασμό της κορβέτας Als Class®100, ενός πλοίου μήκους 105 περίπου μέτρων και εκτοπίσματος στους 2.850 τόνους και η οικογένεια συμπληρώθηκε στα επόμενα χρόνια με την προσθήκη των υπολοίπων σκαφών.

Στην προσπάθειά μας συμμετέχουν Έλληνες καθηγητές Πανεπιστημίων/Πολυτεχνείων και της Σχολής Ναυτικών Δοκίμων, πρώην αξιωματικοί του Πολεμικού Ναυτικού με εξαίρετους τίτλους σπουδών και εμπειρία στην κατασκευή και παραλαβή νέων μονάδων, ναυπηγοί και μηχανολόγοι μηχανικοί με βιομηχανική εμπειρία, στελέχη νηογνωμόνων κλπ.

Η Als Naval Ship Designs (Als NSD) παρακολουθεί συστηματικά τις δυναμικά εξελισσόμενες ανάγκες του Πολεμικού Ναυτικού, σχεδιάζει με βάση τις ιδιαιτερότητες του Αιγιακού Αρχιπελάγους αλλά και των θαλασσών της Ανατολικής Μεσογείου, προσαρμόζεται στις τεχνολογικές εξελίξεις, ενσωματώνει καινοτομικές εφαρμογές, παρατηρεί και καταγράφει την κινητικότητα στο ρευστό γεωπολιτικό περιβάλλον, και συνεχώς αναβαθμίζει, επικαιροποιεί και βελτιώνει τις σχεδιάσεις και τις μελέτες της.

Η Als NSD δημιουργήθηκε με αποκλειστικό μέλημα την μελέτη και τον σχεδιασμό πολεμικών πλοίων για το Πολεμικό μας Ναυτικό. Σε αυτό το γεγονός οφείλεται κύρια, η απουσία Ιστοσελίδας δραστηριοτήτων της.

Πως ξεκίνησε η προσπάθειά σας για σχεδίαση αυτής της σειράς πλοίων; πως προέκυψε η ανάγκη;
Η αλήθεια είναι κανείς δεν μας ζήτησε να προχωρήσουμε στην μελέτη και στον σχεδιασμό αυτής της οικογένειας πολεμικών σκαφών. Απλά διαβλέποντας (από το 2009) τις μελλοντικές ανάγκες του Στόλου μας, σε ότι αφορά αντικατάσταση γηρασμένων μονάδων και συμπλήρωσή του με τύπους πλοίων ενδιαμέσου εκτοπίσματος (Κορβέτες), και όχι μόνο, θεωρήσαμε σκόπιμο να προχωρήσουμε σε αυτή την πρωτοβουλία και να παραμείνουμε δεσμευμένοι μέχρι και σήμερα.

Ρωτάμε και εκ μέρους των αναγνωστών μας. Εξηγήστε μας, πως μπορεί μια σχεδιαστική ομάδα από την Ελλάδα, να προσφέρει ένα πλοίο αντίστοιχης σχεδιαστικής “ποιότητας” με ένα πλοίο σχεδιαστικού οίκου του εξωτερικού;
Είναι αλήθεια ότι η σχεδίαση ενός σύγχρονου πολεμικού πλοίου αποτελεί ένα σύνθετο, πολύπλοκο εγχείρημα, το οποίο ενέχει ιδιαίτερα υψηλό τεχνολογικό ρίσκο, ακόμα και για χώρες με ιδιαίτερα πλούσια εμπειρία και παράδοση στον χώρο. Αυτό όμως δεν μπορεί να αποτελέσει άλλοθι για την αδράνεια που επιδεικνύουμε, όταν χώρες μικρότερου μεγέθους ή ασύγκριτα μικρότερης ναυτικής παράδοσης το τολμούν.

Είναι γνωστό ότι στην χώρα μας έχουν μελετηθεί, σχεδιαστεί και κατασκευαστεί στο παρελθόν εκτός των εμπορικών και σύγχρονα πολεμικά πλοία και μάλιστα με μεγάλη επιτυχία. Στον σχεδιασμό και την κατασκευή αυτών των σκαφών είχα την ευκαιρία και τη τύχη να συμμετέχω προσωπικά. Εκτός των άλλων, τα σκάφη αυτά ήταν οι Κ/Φ τύπου Ναυμάχος (2 πλοία) και οι Κ/Φ τύπου Μαχητής (4 πλοία).

Τι τελικά είναι ένα πολεμικό πλοίο και σε τι διαφέρει από ένα εμπορικό και για ποιο λόγο μας φοβίζει η μελέτη και η κατασκευή ενός πολεμικού σκάφους;

Τα πολεμικά όπως και τα εμπορικά σκάφη σήμερα στην ουσία δεν μελετώνται αποκλειστικά από τα Ναυπηγεία, τα οποία στις περισσότερες των περιπτώσεων έχουν συντονιστικό λόγο. Οι προμηθευτές των συστημάτων πλατφόρμας, όπλων και αισθητήρων, συστημάτων διαχείρισης μάχης, συστημάτων ναυσιπλοΐας, επικοινωνιών κλπ. είναι επίσης συμμέτοχοι στην μελέτη του σκάφους. Οι προμηθευτές, πέραν της, σύμφωνα με το χρονοδιάγραμμα κατασκευής των πλοίων, παράδοσης των συστημάτων τους πλήρως λειτουργικών και ελεγμένων (μετά από εκτεταμένες δοκιμές – Factory Acceptance Tests), είναι υπεύθυνοι για την έγκαιρη παροχή όλων εκείνων των λεπτομερών στοιχείων, προδιαγραφών και πληροφοριών τεράστιου όγκου και μεγάλης ακρίβειας, που απαιτούνται να συνεξετασθούν και να ενσωματωθούν στην σχεδίαση του σκάφους, για την γρήγορη εγκατάσταση και φυσική διασύνδεσή τους καθώς επίσης και για την σωστή ολοκλήρωση (integration) των συστημάτων τους με τα υπόλοιπα συστήματα του σκάφους. Ο μελετητής καλείται να ενσωματώσει όλα αυτά τα στοιχεία και τις πληροφορίες στην μελέτη του.
Ένα πολεμικό σκάφος έχει ιδιομορφίες ανεξαρτήτως μεγέθους. Είναι μεγάλο λάθος να θεωρούμε ότι μία Κ/Φ ή μία μικρή κορβέτα είναι ευκολότερη στην κατασκευή της σε σύγκριση με μία μικρή ή μία μεγάλη φρεγάτα. Από προσωπική εμπειρία θα έλεγα ότι συμβαίνει το εντελώς αντίθετο. Ένα μικρό πολεμικό σκάφος είναι δυσκολότερο στην κατασκευή του από ένα πολύ μεγαλύτερο λόγω της μεγάλης «πυκνότητας» συστημάτων, καλωδιώσεων, σωληνώσεων κλπ., έλλειψη χώρων και ελάχιστης ευελιξίας για αντιμετώπιση κάποιου απρόβλεπτου παράγοντα που έχει να κάνει με το βάρος, την ευστάθεια του σκάφους, κλπ.
Οι γενικές αρχές της ναυπηγικής οι οποίες διέπουν και τους δύο τύπους πλοίων είναι κοινοί.
Το προωστήριο σύστημα καθώς επίσης και τα συστήματα πλατφόρμας είναι στις περισσότερες των περιπτώσεων πανομοιότυπα.
Οι εγκρίσεις του βασικού σχεδιασμού καθώς επίσης και της λεπτομερούς σχεδίασης (κατασκευαστικά σχέδια) πραγματοποιούνται από τον εκάστοτε επιλεγέντα Νηογνώμονα και για τους δύο τύπους.
Οι διαφορές τους έγκειται στις αποστολές που καλείται κάθε τύπος πλοίου να εκτελέσει, στους ακολουθούμενους κανονισμούς, στο σύστημα ελέγχου ποιότητας κατά τη διάρκεια της κατασκευής, καθώς επίσης και στα οπλικά συστήματα και αισθητήρες των πολεμικών πλοίων. Φυσικά ένα πολεμικό πλοίο καλείται να είναι σε θέση να ανταπεξέλθει πλήγμα σε μάχη και πρέπει να φέρει αντίστοιχες δυνατότητες, ενώ το κόστος των Η/Ν και Οπλικών του συστημάτων αντιστοιχεί σε πολύ μεγαλύτερο ποσοστό απ’ ότι ένα εμπορικό. Εξ αιτίας των μεγαλύτερων χρόνων παράδοσης των συστημάτων αυτών, ο χρόνος κατασκευής του είναι, ακόμη και για μικρό πολεμικό, άνω των 3 ετών.
Επιγραμματικά θα ήθελα να τονίσω ότι δεν συντρέχει κανένας λόγος ανησυχίας εάν και κατά πόσο η χώρα μας έχει τη δυνατότητα να προσφέρει ένα πλοίο αντίστοιχης σχεδιαστικής “ποιότητας” με ένα πλοίο σχεδιαστικού οίκου του εξωτερικού. Εάν μιλάγαμε για πριν 15 ή 20 χρόνια τότε η ύπαρξη μιας τέτοιας συζήτησης θα είχε κάποια έννοια.

Πεποίθησή μας είναι ότι το συνολικό κόστος για ένα πολεμικό πλοίο σχεδιασμένο και κατασκευασμένο στην χώρα μας σε σύγκριση με ένα πλοίο προμήθειας του εξωτερικού, αντιστοίχων χαρακτηριστικών και δυνατοτήτων θα είναι μικρότερο τουλάχιστον κατά 20%. Η διαφορά αυτή δικαιολογεί και την ανάληψη σχετικού ρίσκου.

Το ΠΝ αυτή τη στιγμή σχεδιάζει να αγοράσει 4 φρεγάτες πολλαπλών ρόλων. Θα μπορούσαν αυτές να είναι ελληνικής σχεδίασης;
Αυτή είναι μια θεωρητική ερώτηση, μιας και η διαδικασία επιλογής των νέων φρεγατών έχει ήδη δρομολογηθεί. Είναι γεγονός ότι η ανάγκη ενίσχυσης και εκσυγχρονισμού του Πολεμικού μας Ναυτικού γίνεται επιτακτική καθώς η Τουρκία αφού έχει ξεκινήσει γραμμή κατασκευής Κορβετών δικής της σχεδίασης από 15ετίας, προχωράει στην κατασκευή των δικών της φρεγατών (1η παράδοση το 2023), ενώ όπως όλα δείχνουν θα παραλάβει πολύ σύντομα και 6 γερμανικά υποβρύχια κλάσης 214, πέρα από το λοιπό εξοπλιστικό της πρόγραμμα σε στεριά, θάλασσα, αέρα και διάστημα και τις αναβαθμίσεις της σε συστήματα Επιτήρησης, Διοίκησης και Ελέγχου.

Μην ξεχνάμε άλλωστε ότι οι 9 φρεγάτες μας τύπου «S» είναι ηλικίας πλέον 42-43 ετών και πρέπει να ξεκινήσει άμεσα πρόγραμμα αντικατάστασης τους, όχι ότι δεν είναι πλέον αξιόπλοες αλλά γιατί έχουν ξεπεραστεί σοβαρά από την τεχνολογία και την απειλή.

Πολλές χώρες έχουν εκφράσει ενδιαφέρον για την προώθηση των δικών τους φρεγατών, με προεξάρχουσες τη Γαλλία και τις ΗΠΑ, προσφέροντας τις FTI/Belh@rra και τις MMSC αντίστοιχα. Στον χορό όμως συμμετέχουν και αρκετές άλλες χώρες με αξιόλογες προτάσεις.

Κάθε πρόταση έχει τα υπέρ και τα κατά της.

Στην πραγματικότητα όμως τα προσφερόμενα πλοία δεν έχουν σχεδιαστεί για να καλύπτουν τις ειδικότερες επιχειρησιακές ανάγκες του Πολεμικού μας Ναυτικού. Αυτή είναι μία δύσκολη εξίσωση στην οποία καλείται το Π.Ν. να βρει τη βέλτιστη λύση. Βλέποντας όμως κανείς όλες αυτές τις προτάσεις, προκύπτει το εύλογο ερώτημα εάν θα μπορούσε η χώρα μας να σχεδιάσει και να ναυπηγήσει ένα δικό της πολεμικό πλοίο αυτού του μεγέθους κομμένο και ραμμένο στις δικές της ανάγκες; Υπάρχει γνώση και τεχνογνωσία; Υπάρχουν ανάλογα εγχειρήματα;

Η απάντηση στο παραπάνω ερώτημα είναι σίγουρα καταφατική. Όχι γιατί θα πει κάποιος ότι μας συμφέρει, αλλά γιατί αυτή είναι η πραγματικότητα. Το γεγονός ότι το 2014/2015 το ΓΕΝ και το ΥΠΕΘΑ μας ζήτησε να μελετήσουμε και να σχεδιάσουμε το Εθνικό Πλοίο Als® Class 125 (Area Defense Frigate) δείχνει σε ένα μεγάλο βαθμό και την εμπιστοσύνη τους για την ικανότητά μας να φέρουμε σε πέρας ένα τέτοιο πολύπλοκο έργο.

Το πρόγραμμα εξελισσόταν αδαπάνως για το ΥΠΕΘΑ, φθάνοντας έως του σημείου της κατάθεσης συγκεκριμένης οικονομοτεχνικής πρότασης για την ολοκλήρωση της σχεδίασης της Als® Class 125, μέχρι του επιπέδου του Βασικού Σχεδιασμού. Η πρότασή μας στη συνέχεια δεν έτυχε της αναμενόμενης ανταπόκρισης από τους καθ’ ύλην αρμοδίους και επί της ουσίας το πρόγραμμα τελμάτωσε.

Επρόκειτο για μια σύγχρονη φρεγάτα περιοχής μήκους 128 μέτρων και εκτοπίσματος 5.000 τόνων, εξοπλισμένη με σύγχρονα οπλικά συστήματα, σχεδιασμένο για τις ανάγκες του Αιγαίου και της ΝΑ Μεσογείου.

Μήπως θα ήταν καλύτερο να ξεκινήσουμε με ένα πλοίο μεγαλύτερο από τις Super Vita, αλλά μικρότερο από τις ΜΕΚΟ200ΗΝ; Δεν υπάρχουν ανάγκες για ένα τέτοιο πλοίο;
Κατά την άποψή μας η προμήθεια των νέων φρεγατών, εάν και όποτε αυτές παραδοθούν, δεν πρόκειται να λύσουν το πρόβλημα του στόλου μας. Όπως χαρακτηριστικά αναφέρει και ο Ναύαρχος Ε.Α. Κοσμάς Χρηστίδης σε πρόσφατο άρθρο του και με την οποία συμφωνώ απόλυτα, εντός δεκαετίας το Πολεμικό Ναυτικό θέλει δεν θέλει θα πρέπει να παροπλίσει το 70% του στόλου μας.

Σε αυτά τα σκάφη συμπεριλαμβάνονται, 9 φρεγάτες τύπου S, 5 Υ/Β, 12 ΤΠΚ, 4 Κανονιοφόροι, Παράκτια Περιπολικά, κλπ.

Οι σχεδιάσεις μας περιλαμβάνουν πολεμικά σκάφη διαφόρων μεγεθών για την κάλυψη του υπάρχοντος κενού μεταξύ των πυραυλακάτων και των φρεγατών και όχι μόνο. Μία ρεαλιστική και ταυτόχρονα οικονομική πρόταση, συμπληρωματική και όχι ανταγωνιστική της διαφαινόμενης απόφασης για προμήθεια φρεγατών από το εξωτερικό. Η χώρα μας έχοντας εξαντλήσει όλα της τα χρονικά περιθώρια, οφείλει να προχωρήσει άμεσα στην μελέτη και κατασκευή των δικών της σκαφών Ελληνικής σχεδίασης και κατασκευής.

Λαμβανομένης επιπλέον υπόψη της στενότητας οικονομικών πόρων για μεγάλο χρονικό διάστημα στο μέλλον, προκύπτει η αναγκαιότητα για στροφή σε εγχώριες λύσεις χαμηλού κόστους και άμεση επανέναρξη του προγράμματος σχεδίασης και κατασκευής του Εθνικού Πλοίου εκμεταλλευόμενοι το εγχώριο δυναμικό και τις δεξιότητες και ικανότητες των Ελλήνων.

6.Αν ναι, ποιο πλοίο είναι αυτό που προτείνει η Ομάδα σας;

Η Als Naval Ship Designs (Als NSD) εκτός των άλλων έχει μελετήσει και σχεδιάσει 4 διαφορετικούς τύπους κορβετών. Όλες με μεγάλη ομοιοτυπία συστημάτων, όπλων και αισθητήρων μεταξύ τους αλλά και με τις σύγχρονες φρεγάτες Στόλων του ΝΑΤΟ. Με την μικρότερη Als Class® 75 στα 77,85 μέτρα και στους 1300 τόνους και την μεγαλύτερη Als® Class 100 στα 105,58 μέτρα και στους 2850 τόνους, με την τελευταία να πρόκειται στην ουσία για μία μικρή φρεγάτα με μεγάλη δύναμη πυρός.

Τα σκάφη διαθέτουν επιχειρησιακές δυνατότητες να ανταπεξέλθουν σε όλες τις μορφές πολέμου και είναι κατάλληλα εξοπλισμένα για επιχειρήσεις σε κορεσμένο και μικτό επιχειρησιακό περιβάλλον όπως το Αιγαίο (littoral). Επίσης είναι σχεδιασμένα να επιχειρούν σε ανοικτές και κλειστές θάλασσες, κάτω από δυσμενείς καιρικές συνθήκες με ασφάλεια, διαθέτοντας παράλληλα μεγάλη ικανότητα αυτοπροστασίας έναντι κάθε απειλής, με τα μεγαλύτερα από αυτά να έχουν και σημαντικές δυνατότητες τοπικής αεράμυνας.

Σκάφη σχεδιασμένα για να καλύπτουν πλήρως τις επιχειρησιακές ανάγκες του Π.Ν. σε αντιδιαστολή με άλλες κατ’ ευφημισμό προτεινόμενες κορβέτες.

Το Πολεμικό Ναυτικό είναι αυτό το οποίο θα αποφασίσει ποιο από τα παραπάνω σκάφη είναι καταλληλότερο για να καλύψει τις ειδικότερες επιχειρησιακές του ανάγκες.

Πιστεύουμε ακράδαντα ότι η κατασκευή των κορβετών της Als NSD μπορεί και πρέπει να προχωρήσει άμεσα. Ιδανικά, η μελέτη και κατασκευή τους θα μπορούσε να συνδυαστεί με το πρόγραμμα προμήθειας των νέων φρεγατών, αλλά δεν είμαστε εμείς που αποφασίζουμε. Με απλά λόγια ο ανάδοχος να αναλάβει την υποχρέωση εκτός της προμήθειας των δικών του φρεγατών και τον εκσυγχρονισμό των MEKO 200 να στηρίξει και την ανάπτυξη των κορβετών Ελληνικής σχεδίασης με την συμμετοχή του στο πρόγραμμα. Με αυτόν τον τρόπο και αξιοποιώντας τα διαθέσιμα κονδύλια, η χώρα μας σε χρονικό ορίζοντα 7-8 ετών θα έχει στην κατοχή της όχι μόνο 4 νέα σύγχρονα σκάφη αλλά 8 και 4 εκσυγχρονισμένα. Γιατί τελικά έχουμε την εντύπωση ότι οι προτεινόμενες ενδιάμεσες λύσεις εκτός από κοστοβόρες (για δημιουργία υποδομών, εκπαίδευση, υποστήριξη και στελέχωση) είναι και μεσοβέζικες.

Το αρθρο συνεχιζεται.
αξίζει να βάλεις και την συνέχεια, όχι μόνο για τις ερωτήσεις-κατευθύνσεις αλλά και για αυτά που απαντά.
μπορώ να πώ πως το κομμάτι που δεν χωραγε λογικά είναι το πιο ενδιαφέρον :smt047

hint:
SpoilerShow
klama με διατύπωση ερώτησης 12, καθώς και με απάντηση στην 13
:smt005::smt005:
Δεν το εκανα επιτηδες απλα,ηταν τεραστιο το αρθρο και ατελειωτο,σπαστικο το κοπυ-πειστ.
WHITE is beautiful

Άβαταρ μέλους
Orion22
Δημοσιεύσεις: 6179
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:41

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Orion22 » 03 Μάιος 2021, 16:37

Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»

Άβαταρ μέλους
Οργισμένος
Δημοσιεύσεις: 6404
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:21

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Οργισμένος » 03 Μάιος 2021, 22:28

Orion22 έγραψε:
03 Μάιος 2021, 16:37
Α , θα παμε και για ψαρεμα;
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών