Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.
Άβαταρ μέλους
panos291
Δημοσιεύσεις: 13980
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 19:36

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από panos291 » 13 Ιουν 2021, 01:40

Paris έγραψε:
13 Ιουν 2021, 00:37
panos291 έγραψε:
13 Ιουν 2021, 00:26
stergiosbik έγραψε:
11 Ιουν 2021, 17:55
Επειδη βαριεμαι να γραφω,δανειζομαι ενα ευστοχοτατο σχολιο ενος αναγνωστη.



"Bλεπετε λοιπον πως παιζεται μπαλιτσα απο τo Iστορικο περιοδικο και τα φιλαρακια τους στην Πρεσβεια αλλα και τον χομπιστα ? Ελπιζω να πηρατε μια γευση.

Με Fake News και PSYOPS.

1) Η Ινδονησια επιλεγει FREMM, την ιδια μερα βγαζουν αρθρο οτι οι συμφωνια δεν εχει οπλα και ηλεκτρονικα, και οτι οι Ινδονησιοι αγοραζουν γυμνο σκαρι. Αρα ειναι ακριβες.

2) Υποτιθεμενο αποκλειστικο μουφα η Arrowhead φερει μονο περιστρεφομενο ρανταρ και μονο CAMM, ενω ειναι γνωστο η φρεγατα ειναι η Iver Huitfeldt, που εχει το APAR και SMART-L φορτωμενα εδω και 8-10 χρονια.

3) Η Sigma ειναι ακομη υπο σχεδιαση σε μακετα, αρα μαλλον δεν παιζει, διαχωριζεται και η ενδιαμεση με την αγορα των Μ, αρα αποδυναμωνεται ακομη περισσοτερο και η Sigma.

4) Η Belharra ειναι εκτος διαγωνισμου λογω κοστους, καθως θα κοστιζει 1 δις, ενω ολα τα υπολοιπα πλοια τη μιση τιμη.

5) Αρα, το μονο πλοιο που εχει ηδη ναυπηγηθει και το οποιο εχει διακρατικη συμφωνια ειναι η MMSC θα μας πουν.

Και μολις βγηκε το νομοσχεδιο Μενεντεζ-Ρουμπιο που στηριζει επενδυσεις σε ΝΑΥΠΗΓΕΙΑ. Λετε να ειναι τυχαια αυτα? Λετε να ειναι εντελως τυχαιο αυτο? Τυχαια να εγινε η καθυστερηση στον διαγωνισμο, τυχαια η απορριψη του Πριοβολου πριν απο καμποσους μηνες? Μας το λενε ηδη τα φερεφωνα εδω και μηνες, ειναι το «καλυτερο» πλοιο, απλα εμεις ειμαστε αντιδραστικοι και δεν καταλαβαινουμε…

Με τις υγειες μας λοιπον, η αλουμινοτρατα ειναι προ των πυλων, περιμενετε 2-3 μηνες και θα δειτε.

Τελος, ειναι ποτε να συμβαινουν τα εξης 2 πραγματα ταυτοχρονα:

Α) To ΠΝ να ζητα APAR Block 2 μαζι με Sea Master 400 με πυραυλους ESSM και να ζητα δυνατοτητα βολης SM-2 ενσωματωμενη στο TACTICOS για τις SIGMA, προφανως για να μπορει να κανει βολες μεγαλου βεληνεκους.

Β) Να συζητα μονο περιστρεφομενο ρανταρ NS200 αλλα MONO με πυραυλους CAMM σε ΜΚ41 για την Arrowhead-140 που επισης εχει TACTICOS, και να μη ζητα ενσωματωση δυνατοτητας βολης SM-2.

Και ομως, τα δυο παραπανω τα ισχυριζεται με μολις 2 μερες διαφορα το συγκεκριμενο μεσο. Φασκουν και αντι-φασκουν. Λενε τοσα ψεματα που εχουν χασει τον λογαριασμο πλεον.

Καλο το παραμυθι τους, αλλα ας προσθεσουν και κανα δρακο για να γινει πιο πιστευτο."
Ο χομπιστας ποιος ειναι? :smt017
Χομπίστα αποκαλούν στο DR κανα δυο σχολιαστές τον(συνεργαζόμενο με την πτύση ) Μητσόπουλο

Είναι και ο πιο ευγενικός χαρακτηρισμος που χρησιμοποιούν
Μαλακιες λενε για τον Μητσοπουλο, ουτε να την βλεπει δεν θελει την MMSC.



Εικόνα

Εικόνα


Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Δημοσιεύσεις: 6094
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:33

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αίγαγρος » 13 Ιουν 2021, 12:13

Οργισμένος έγραψε:
13 Ιουν 2021, 00:41
Αίγαγρος έγραψε:
13 Ιουν 2021, 00:22
Belisarius έγραψε:
11 Ιουν 2021, 23:01

Θα ήταν τουλάχιστον περίεργο οι πρώτες εγχώριες φρεγάτες (και γενικότερα όλα τα οπλικά συστήματα) να είναι στην αιχμή της τεχνολογίας εξ αρχής. Αν θέλεις να φτιάξεις δικά σου ξεκινάς έτσι και χειρότερα. Σε λίγα χρόνια θα είναι μια χαρά και θα κάνουν και εξαγωγές και εμείς πάλι θα κοιτάμε με τα κιάλια.
Μπορεί να μείνουν και απλά στάσιμοι, όπως με τα Αλτάυ εδώ και πολλά χρόνια. Δεν σημαίνει πως όποιος ρίχνει δις θα δει αποτελέσματα. Προς το παρόν ριξαν φρεγάτες με ραντάρ τεχνολογίας δεκαετίας 90' (PESA). Οι ΜΕΚΟ που σκοπεύει το ΠΝ να αναβαθμίσει θα είναι ανώτερες.
2 mk41 exei h καθεμια. Οι μεκο200 ποσα εχουν; 0 μηπως;
Προς το παρόν οι Istanbul είναι με ΜΗΔΕΝ Mk41, μέχρι να φτιάξουν τους δικούς τους (και ΑΝ). :c020:

Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Δημοσιεύσεις: 6094
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:33

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αίγαγρος » 13 Ιουν 2021, 12:57

Σχετικά με τις παρωχημένες μεγαλό-κορβέτες, κλάσης Istanbul:

Πρόκειται για σκάφος εκτοπίσματος 3.100t, μικρότερο απο MEKO με το πλοίο να αντιμετωπίζει σημαντικές καθυστερήσεις καθώς τα περισσότερα συστήματα θα είναι τουρκικής προέλευσης με άγνωστη ημερομηνία ολοκλήρωσης της ανάπτυξης τους- πέρα από το ερώτημα κατά πόσο θα είναι αποτελεσματικα.
Το παρωχημένο πλέον PESA SMART-S Mk2, την γραμμή παραγωγής του οποίου έχει αγοράσει η Τουρκία, θα αποτελεί τον κύριο αισθητήρα,
το CMS θα είναι το τουρκικό Genesys που αποτελεί κλώνο μιας παλαιάς έκδοσης του γνωστού Tacticos, ενώ επίσης τοπικής προέλευσης είναι και το σύστημα EW
Θα υπάρχει μόνο σόναρ γάστρας επίσης τουρκικής κατασκευής βασισμένο σε άγνωστης προέλευσης τεχνολογία και οι επιθετικές ASW δυνατότητες θα στηρίζονται στα S-70Β ένα από τα οποία θα μπορεί να δέχεται και εξυπηρετεί στο υπόστεγο και ελικοδρόμιο του.
Τόσο το κύριο πυροβόλο των 76mm όσο και το CIWS θα είναι τουρκικής κατασκευής με το πρώτο να αποτελεί αντιγραφή του πασίγνωστου ιταλικού της ΟΜ και το δεύτερο ένα εντελώς τουρκικό προιόν με την ονομασία Gokdeniz HYSS μια ναυτική έκδοση του Korkut με πυροβόλο των 35mm.
Κανένα από τα δύο δεν έχει ολοκληρώσει την ανάπτυξη του.

Επίσης τουρκικής προέλευσης θα είναι και οι αντιπλοικοί με την ονομασία Atmaca, άγνωστων επιδόσεων πέρα από τουρκικές πληροφορίες.
Δεν υπάρχουν σαφείς δηλώσεις σχετικά με τον α/α του οπλισμό. Αρχικά αναμενόταν να φέρει 32 ESSM σε εναν οκταπλό Mk41 ωστόσο η τελευταία απεικόνιση δείχνει 16 κελιά άγνωστου τύπου. Ακόμα και αν πρόκειται για Mk41 είναι αδύνατον να αφορά σε 64 ESSM για λόγους βάρους και ευστάθειας, άρα θα είναι εξοπλισμένο με τους τουρκικούς Hisar O, ένα βλήμα υπέρυθρης καθοδήγης (όχι ημιενεργού σαν τους ESSM ή φυσικά ενεργού) με μέγιστη εμβέλεια 20-25 km.
Άλλες πληροφορίες δεν υπάρχουν καθώς δεν έχει ολοκληρωθεί η ανάπτυξη και αυτού του συστήματος.

Αυτά ειναι τα φοβερά και τρομερά νέα τουρκικά ναυτικά υπερόπλα, στην καλύτερη περίπτωση εφάμιλλα σε επιδόσεις με μία ΜΕΚΟ των αρχών των '90

Άβαταρ μέλους
Οργισμένος
Δημοσιεύσεις: 14396
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:21

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Οργισμένος » 13 Ιουν 2021, 15:10

Αίγαγρος έγραψε:
13 Ιουν 2021, 12:57
Σχετικά με τις παρωχημένες μεγαλό-κορβέτες, κλάσης Istanbul:

Πρόκειται για σκάφος εκτοπίσματος 3.100t, μικρότερο απο MEKO με το πλοίο να αντιμετωπίζει σημαντικές καθυστερήσεις καθώς τα περισσότερα συστήματα θα είναι τουρκικής προέλευσης με άγνωστη ημερομηνία ολοκλήρωσης της ανάπτυξης τους- πέρα από το ερώτημα κατά πόσο θα είναι αποτελεσματικα.
Το παρωχημένο πλέον PESA SMART-S Mk2, την γραμμή παραγωγής του οποίου έχει αγοράσει η Τουρκία, θα αποτελεί τον κύριο αισθητήρα,
το CMS θα είναι το τουρκικό Genesys που αποτελεί κλώνο μιας παλαιάς έκδοσης του γνωστού Tacticos, ενώ επίσης τοπικής προέλευσης είναι και το σύστημα EW
Θα υπάρχει μόνο σόναρ γάστρας επίσης τουρκικής κατασκευής βασισμένο σε άγνωστης προέλευσης τεχνολογία και οι επιθετικές ASW δυνατότητες θα στηρίζονται στα S-70Β ένα από τα οποία θα μπορεί να δέχεται και εξυπηρετεί στο υπόστεγο και ελικοδρόμιο του.
Τόσο το κύριο πυροβόλο των 76mm όσο και το CIWS θα είναι τουρκικής κατασκευής με το πρώτο να αποτελεί αντιγραφή του πασίγνωστου ιταλικού της ΟΜ και το δεύτερο ένα εντελώς τουρκικό προιόν με την ονομασία Gokdeniz HYSS μια ναυτική έκδοση του Korkut με πυροβόλο των 35mm.
Κανένα από τα δύο δεν έχει ολοκληρώσει την ανάπτυξη του.

Επίσης τουρκικής προέλευσης θα είναι και οι αντιπλοικοί με την ονομασία Atmaca, άγνωστων επιδόσεων πέρα από τουρκικές πληροφορίες.
Δεν υπάρχουν σαφείς δηλώσεις σχετικά με τον α/α του οπλισμό. Αρχικά αναμενόταν να φέρει 32 ESSM σε εναν οκταπλό Mk41 ωστόσο η τελευταία απεικόνιση δείχνει 16 κελιά άγνωστου τύπου. Ακόμα και αν πρόκειται για Mk41 είναι αδύνατον να αφορά σε 64 ESSM για λόγους βάρους και ευστάθειας, άρα θα είναι εξοπλισμένο με τους τουρκικούς Hisar O, ένα βλήμα υπέρυθρης καθοδήγης (όχι ημιενεργού σαν τους ESSM ή φυσικά ενεργού) με μέγιστη εμβέλεια 20-25 km.
Άλλες πληροφορίες δεν υπάρχουν καθώς δεν έχει ολοκληρωθεί η ανάπτυξη και αυτού του συστήματος.

Αυτά ειναι τα φοβερά και τρομερά νέα τουρκικά ναυτικά υπερόπλα, στην καλύτερη περίπτωση εφάμιλλα σε επιδόσεις με μία ΜΕΚΟ των αρχών των '90
Κοιμηθειτε ησυχοι.
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...

Άβαταρ μέλους
Οργισμένος
Δημοσιεύσεις: 14396
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:21

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Οργισμένος » 13 Ιουν 2021, 15:14

Αίγαγρος έγραψε:
13 Ιουν 2021, 12:57
Σχετικά με τις παρωχημένες μεγαλό-κορβέτες, κλάσης Istanbul:

Πρόκειται για σκάφος εκτοπίσματος 3.100t, μικρότερο απο MEKO με το πλοίο να αντιμετωπίζει σημαντικές καθυστερήσεις καθώς τα περισσότερα συστήματα θα είναι τουρκικής προέλευσης με άγνωστη ημερομηνία ολοκλήρωσης της ανάπτυξης τους- πέρα από το ερώτημα κατά πόσο θα είναι αποτελεσματικα.
Το παρωχημένο πλέον PESA SMART-S Mk2, την γραμμή παραγωγής του οποίου έχει αγοράσει η Τουρκία, θα αποτελεί τον κύριο αισθητήρα,
το CMS θα είναι το τουρκικό Genesys που αποτελεί κλώνο μιας παλαιάς έκδοσης του γνωστού Tacticos, ενώ επίσης τοπικής προέλευσης είναι και το σύστημα EW
Θα υπάρχει μόνο σόναρ γάστρας επίσης τουρκικής κατασκευής βασισμένο σε άγνωστης προέλευσης τεχνολογία και οι επιθετικές ASW δυνατότητες θα στηρίζονται στα S-70Β ένα από τα οποία θα μπορεί να δέχεται και εξυπηρετεί στο υπόστεγο και ελικοδρόμιο του.
Τόσο το κύριο πυροβόλο των 76mm όσο και το CIWS θα είναι τουρκικής κατασκευής με το πρώτο να αποτελεί αντιγραφή του πασίγνωστου ιταλικού της ΟΜ και το δεύτερο ένα εντελώς τουρκικό προιόν με την ονομασία Gokdeniz HYSS μια ναυτική έκδοση του Korkut με πυροβόλο των 35mm.
Κανένα από τα δύο δεν έχει ολοκληρώσει την ανάπτυξη του.

Επίσης τουρκικής προέλευσης θα είναι και οι αντιπλοικοί με την ονομασία Atmaca, άγνωστων επιδόσεων πέρα από τουρκικές πληροφορίες.
Δεν υπάρχουν σαφείς δηλώσεις σχετικά με τον α/α του οπλισμό. Αρχικά αναμενόταν να φέρει 32 ESSM σε εναν οκταπλό Mk41 ωστόσο η τελευταία απεικόνιση δείχνει 16 κελιά άγνωστου τύπου. Ακόμα και αν πρόκειται για Mk41 είναι αδύνατον να αφορά σε 64 ESSM για λόγους βάρους και ευστάθειας, άρα θα είναι εξοπλισμένο με τους τουρκικούς Hisar O, ένα βλήμα υπέρυθρης καθοδήγης (όχι ημιενεργού σαν τους ESSM ή φυσικά ενεργού) με μέγιστη εμβέλεια 20-25 km.
Άλλες πληροφορίες δεν υπάρχουν καθώς δεν έχει ολοκληρωθεί η ανάπτυξη και αυτού του συστήματος.

Αυτά ειναι τα φοβερά και τρομερά νέα τουρκικά ναυτικά υπερόπλα, στην καλύτερη περίπτωση εφάμιλλα σε επιδόσεις με μία ΜΕΚΟ των αρχών των '90
https://en.wikipedia.org/wiki/Istanbul-class_frigate

Nai φυσικκα δεν ειναι ηλιθιοι να βαλουν κανα αντιτορπιλικο 7000 τονων σε αιγαιο οπως θελετε εσεις.
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...

Στύγιος
Δημοσιεύσεις: 22168
Εγγραφή: 09 Μαρ 2019, 22:58
Phorum.gr user: C'est fini

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στύγιος » 13 Ιουν 2021, 15:15

Zακέτα τορπίλες να πάρετε.

Άβαταρ μέλους
Belisarius
Δημοσιεύσεις: 4945
Εγγραφή: 20 Μάιος 2018, 02:50
Phorum.gr user: Belisarius
Τοποθεσία: Στην ουρά του λύκου

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Belisarius » 13 Ιουν 2021, 16:46

Αίγαγρος έγραψε:
13 Ιουν 2021, 00:22
Belisarius έγραψε:
11 Ιουν 2021, 23:01
Αίγαγρος έγραψε:
11 Ιουν 2021, 15:11
Δεν ξέρω αν σας έχω ξανά πει, αλλά οι φρεγάτες Istanbul είναι εντελώς ανεπαρκείς με παρωχημένη τεχνολογία και σοβαρές καθυστερήσεις.
Θα ήταν τουλάχιστον περίεργο οι πρώτες εγχώριες φρεγάτες (και γενικότερα όλα τα οπλικά συστήματα) να είναι στην αιχμή της τεχνολογίας εξ αρχής. Αν θέλεις να φτιάξεις δικά σου ξεκινάς έτσι και χειρότερα. Σε λίγα χρόνια θα είναι μια χαρά και θα κάνουν και εξαγωγές και εμείς πάλι θα κοιτάμε με τα κιάλια.
Μπορεί να μείνουν και απλά στάσιμοι, όπως με τα Αλτάυ εδώ και πολλά χρόνια. Δεν σημαίνει πως όποιος ρίχνει δις θα δει αποτελέσματα. Προς το παρόν ριξαν φρεγάτες με ραντάρ τεχνολογίας δεκαετίας 90' (PESA). Οι ΜΕΚΟ που σκοπεύει το ΠΝ να αναβαθμίσει θα είναι ανώτερες.
Μπορεί να μην δουν αποτέλεσμα και στις φρεγάτες και στα πυροβόλα και στα μη επανδρωμένα και στα τεθωρακισμένα και και και.
Κάπου όμως θα δουν, ενώ εμείς δε θα δούμε πουθενά έτσι όπως το πάμε. Βασικά περισσότερο ποντάρω ότι θα φτιάξουν και αξιοπρεπή ραντάρ αν συνεχίσουν έτσι παρά στην αποτυχία τους. Χώρια ότι τα λεφτά τους σε μεγάλο βαθμό ξοδεύονται εντός Τουρκίας και όχι εκτός.

Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Δημοσιεύσεις: 6094
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:33

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αίγαγρος » 13 Ιουν 2021, 17:27

Belisarius έγραψε:
13 Ιουν 2021, 16:46
Αίγαγρος έγραψε:
13 Ιουν 2021, 00:22
Belisarius έγραψε:
11 Ιουν 2021, 23:01

Θα ήταν τουλάχιστον περίεργο οι πρώτες εγχώριες φρεγάτες (και γενικότερα όλα τα οπλικά συστήματα) να είναι στην αιχμή της τεχνολογίας εξ αρχής. Αν θέλεις να φτιάξεις δικά σου ξεκινάς έτσι και χειρότερα. Σε λίγα χρόνια θα είναι μια χαρά και θα κάνουν και εξαγωγές και εμείς πάλι θα κοιτάμε με τα κιάλια.
Μπορεί να μείνουν και απλά στάσιμοι, όπως με τα Αλτάυ εδώ και πολλά χρόνια. Δεν σημαίνει πως όποιος ρίχνει δις θα δει αποτελέσματα. Προς το παρόν ριξαν φρεγάτες με ραντάρ τεχνολογίας δεκαετίας 90' (PESA). Οι ΜΕΚΟ που σκοπεύει το ΠΝ να αναβαθμίσει θα είναι ανώτερες.
Μπορεί να μην δουν αποτέλεσμα και στις φρεγάτες και στα πυροβόλα και στα μη επανδρωμένα και στα τεθωρακισμένα και και και.
Κάπου όμως θα δουν, ενώ εμείς δε θα δούμε πουθενά έτσι όπως το πάμε. Βασικά περισσότερο ποντάρω ότι θα φτιάξουν και αξιοπρεπή ραντάρ αν συνεχίσουν έτσι παρά στην αποτυχία τους. Χώρια ότι τα λεφτά τους σε μεγάλο βαθμό ξοδεύονται εντός Τουρκίας και όχι εκτός.

Εμείς δεν μπορούμε να κάνουμε το ανάλογο. Εντός ΕΕ ισχύουν συγκεκριμένοι κανόνες ανταγωνισμού στην εσωτερική αγορά. Χρειάζονται πολιτικές στήριξης του ιδιωτικού τομέα και δη, της εξωστρέφειας. Οι Τούρκοι έχουν πολύ μαύρο χρήμα, ελεγχόμενο κεντρικά από την προεδρία (στην οποία έχουν περάσει όλες οι κρατικές αμυντικές βιομηχανίες) και τις χρηματοδοτεί. Εδώ πάλι ο κρατικός τομέας είναι άχρηστος. Οι ιδιωτικές τα πάνε πολύ καλά, χρειάζεται σύνδεση με τα πανεπιστήμια και φορολογικά κίνητρα. Αλλά δεν μπαίνω στο τρυπάκι σύγκρισης των δύο χωρών σε αυτό το ζήτημα.
Και φυσικά ούτε θα υποτιμήσω, ούτε όμως και θα υπερτιμήσω τα προϊόντα τους. Στην Ελλάδα είμαστε συνεχώς ανάμεσα στα δύο αυτά άκρα.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Αίγαγρος την 13 Ιουν 2021, 23:46, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

stergiosbik
Δημοσιεύσεις: 16833
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:22
Τοποθεσία: Λαρισα-Ορεινη Καλαμπακα

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stergiosbik » 13 Ιουν 2021, 20:21

Tι εγινε ρε παιδια;
Παλι κουβα τα ψαροκάικα; :giggle::giggle::giggle:

Φρεγάτες-ΡΑΝΤΑΡ: Μία προς μία οι προτάσεις των υποψηφίων μας προμηθευτών

https://www.defence-point.gr/news/frega ... omitheyton



Εικόνα

Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Δημοσιεύσεις: 6094
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:33

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αίγαγρος » 14 Ιουν 2021, 21:43



Ο Rob Lee είναι εξαιρετικός αναλυτής σε στρατιωτικά θέματα, βάζει πολλές φορές σε τάξη τις σκόρπιες σκέψεις προπαγάνδας αναφορικά με τα ντροουνς και τη φρενίτιδα που επικρατεί με αυτά σε δημοσιογραφικό επίπεδο (και σε διάφορα αμυντικά ψεκ sites της Ελλάδας θα συμπλήρωνα).


Άβαταρ μέλους
panos291
Δημοσιεύσεις: 13980
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 19:36

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από panos291 » 15 Ιουν 2021, 12:38

jimdenin έγραψε:
15 Ιουν 2021, 11:57
https://www.ptisidiastima.com/frigates-for-hn/
Για μενα η υποεξοπλισμένη FDI επρεπε να ηταν το πολυ στο δευτερο γκρουπ η δε τρατα τελειως έξω, αλλα προφανως εδω εχουμε πολιτικα κριτηρια.
Για την fremm καμια εκπληξη, οι ιταλοι παιζουν σοβαρα. Για τους αγγλους αυτο που ειναι μειον ισως ειναι το οτι δεν εχουν ηλεκτρικη προωση αρα υστερουν σε asw?
Η Α300 ποτε δεν καταλαβα τι ηταν, οι αλλες δυο προτάσεις που ηταν και οι ισχυροτερες τις πεταξαν εξω κατευθείαν, μαλλον γιατι χαλαγαν την πιατσα.

Άβαταρ μέλους
Belisarius
Δημοσιεύσεις: 4945
Εγγραφή: 20 Μάιος 2018, 02:50
Phorum.gr user: Belisarius
Τοποθεσία: Στην ουρά του λύκου

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Belisarius » 15 Ιουν 2021, 13:27

Αίγαγρος έγραψε:
13 Ιουν 2021, 12:57
Σχετικά με τις παρωχημένες μεγαλό-κορβέτες, κλάσης Istanbul:

Πρόκειται για σκάφος εκτοπίσματος 3.100t, μικρότερο απο MEKO με το πλοίο να αντιμετωπίζει σημαντικές καθυστερήσεις καθώς τα περισσότερα συστήματα θα είναι τουρκικής προέλευσης με άγνωστη ημερομηνία ολοκλήρωσης της ανάπτυξης τους- πέρα από το ερώτημα κατά πόσο θα είναι αποτελεσματικα.
Το παρωχημένο πλέον PESA SMART-S Mk2, την γραμμή παραγωγής του οποίου έχει αγοράσει η Τουρκία, θα αποτελεί τον κύριο αισθητήρα,
το CMS θα είναι το τουρκικό Genesys που αποτελεί κλώνο μιας παλαιάς έκδοσης του γνωστού Tacticos, ενώ επίσης τοπικής προέλευσης είναι και το σύστημα EW
Θα υπάρχει μόνο σόναρ γάστρας επίσης τουρκικής κατασκευής βασισμένο σε άγνωστης προέλευσης τεχνολογία και οι επιθετικές ASW δυνατότητες θα στηρίζονται στα S-70Β ένα από τα οποία θα μπορεί να δέχεται και εξυπηρετεί στο υπόστεγο και ελικοδρόμιο του.
Τόσο το κύριο πυροβόλο των 76mm όσο και το CIWS θα είναι τουρκικής κατασκευής με το πρώτο να αποτελεί αντιγραφή του πασίγνωστου ιταλικού της ΟΜ και το δεύτερο ένα εντελώς τουρκικό προιόν με την ονομασία Gokdeniz HYSS μια ναυτική έκδοση του Korkut με πυροβόλο των 35mm.
Κανένα από τα δύο δεν έχει ολοκληρώσει την ανάπτυξη του.

Επίσης τουρκικής προέλευσης θα είναι και οι αντιπλοικοί με την ονομασία Atmaca, άγνωστων επιδόσεων πέρα από τουρκικές πληροφορίες.
Δεν υπάρχουν σαφείς δηλώσεις σχετικά με τον α/α του οπλισμό. Αρχικά αναμενόταν να φέρει 32 ESSM σε εναν οκταπλό Mk41 ωστόσο η τελευταία απεικόνιση δείχνει 16 κελιά άγνωστου τύπου. Ακόμα και αν πρόκειται για Mk41 είναι αδύνατον να αφορά σε 64 ESSM για λόγους βάρους και ευστάθειας, άρα θα είναι εξοπλισμένο με τους τουρκικούς Hisar O, ένα βλήμα υπέρυθρης καθοδήγης (όχι ημιενεργού σαν τους ESSM ή φυσικά ενεργού) με μέγιστη εμβέλεια 20-25 km.
Άλλες πληροφορίες δεν υπάρχουν καθώς δεν έχει ολοκληρωθεί η ανάπτυξη και αυτού του συστήματος.

Αυτά ειναι τα φοβερά και τρομερά νέα τουρκικά ναυτικά υπερόπλα, στην καλύτερη περίπτωση εφάμιλλα σε επιδόσεις με μία ΜΕΚΟ των αρχών των '90
Η Τουρκία ξεκινά από αυτά και σε λίγα χρόνια θα είναι λίγο καλύτερη. Σε 2-3 γενιές φρεγατών θα είναι τοπ.
Εμείς δηλαδή θα φτιάξουμε δικά μας συστήματα και κατευθείαν θα πατάνε τον ανταγωνισμό ή δε θα φτιάξουμε ποτέ;

Μακάρι να φτιάχναμε και εμείς 2 φρεγάτες δικές μας και ας είχαν υποδεέστερα συστήματα, ισάξια των S που αποσύρονται ή και χειρότερα αν οι εταιρίες μας αγόραζαν το know how και εφόσον ήταν πρόθυμες να επενδύσουν σε αυτά.

Δε μπορώ να μη γκρινιάζω συνεχώς γι' αυτό το θέμα.

stergiosbik
Δημοσιεύσεις: 16833
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:22
Τοποθεσία: Λαρισα-Ορεινη Καλαμπακα

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stergiosbik » 15 Ιουν 2021, 13:43

Belisarius έγραψε:
15 Ιουν 2021, 13:27
SpoilerShow
Αίγαγρος έγραψε:
13 Ιουν 2021, 12:57
Σχετικά με τις παρωχημένες μεγαλό-κορβέτες, κλάσης Istanbul:

Πρόκειται για σκάφος εκτοπίσματος 3.100t, μικρότερο απο MEKO με το πλοίο να αντιμετωπίζει σημαντικές καθυστερήσεις καθώς τα περισσότερα συστήματα θα είναι τουρκικής προέλευσης με άγνωστη ημερομηνία ολοκλήρωσης της ανάπτυξης τους- πέρα από το ερώτημα κατά πόσο θα είναι αποτελεσματικα.
Το παρωχημένο πλέον PESA SMART-S Mk2, την γραμμή παραγωγής του οποίου έχει αγοράσει η Τουρκία, θα αποτελεί τον κύριο αισθητήρα,
το CMS θα είναι το τουρκικό Genesys που αποτελεί κλώνο μιας παλαιάς έκδοσης του γνωστού Tacticos, ενώ επίσης τοπικής προέλευσης είναι και το σύστημα EW
Θα υπάρχει μόνο σόναρ γάστρας επίσης τουρκικής κατασκευής βασισμένο σε άγνωστης προέλευσης τεχνολογία και οι επιθετικές ASW δυνατότητες θα στηρίζονται στα S-70Β ένα από τα οποία θα μπορεί να δέχεται και εξυπηρετεί στο υπόστεγο και ελικοδρόμιο του.
Τόσο το κύριο πυροβόλο των 76mm όσο και το CIWS θα είναι τουρκικής κατασκευής με το πρώτο να αποτελεί αντιγραφή του πασίγνωστου ιταλικού της ΟΜ και το δεύτερο ένα εντελώς τουρκικό προιόν με την ονομασία Gokdeniz HYSS μια ναυτική έκδοση του Korkut με πυροβόλο των 35mm.
Κανένα από τα δύο δεν έχει ολοκληρώσει την ανάπτυξη του.

Επίσης τουρκικής προέλευσης θα είναι και οι αντιπλοικοί με την ονομασία Atmaca, άγνωστων επιδόσεων πέρα από τουρκικές πληροφορίες.
Δεν υπάρχουν σαφείς δηλώσεις σχετικά με τον α/α του οπλισμό. Αρχικά αναμενόταν να φέρει 32 ESSM σε εναν οκταπλό Mk41 ωστόσο η τελευταία απεικόνιση δείχνει 16 κελιά άγνωστου τύπου. Ακόμα και αν πρόκειται για Mk41 είναι αδύνατον να αφορά σε 64 ESSM για λόγους βάρους και ευστάθειας, άρα θα είναι εξοπλισμένο με τους τουρκικούς Hisar O, ένα βλήμα υπέρυθρης καθοδήγης (όχι ημιενεργού σαν τους ESSM ή φυσικά ενεργού) με μέγιστη εμβέλεια 20-25 km.
Άλλες πληροφορίες δεν υπάρχουν καθώς δεν έχει ολοκληρωθεί η ανάπτυξη και αυτού του συστήματος.

Αυτά ειναι τα φοβερά και τρομερά νέα τουρκικά ναυτικά υπερόπλα, στην καλύτερη περίπτωση εφάμιλλα σε επιδόσεις με μία ΜΕΚΟ των αρχών των '90
Η Τουρκία ξεκινά από αυτά και σε λίγα χρόνια θα είναι λίγο καλύτερη. Σε 2-3 γενιές φρεγατών θα είναι τοπ.
Εμείς δηλαδή θα φτιάξουμε δικά μας συστήματα και κατευθείαν θα πατάνε τον ανταγωνισμό ή δε θα φτιάξουμε ποτέ;

Μακάρι να φτιάχναμε και εμείς 2 φρεγάτες δικές μας και ας είχαν υποδεέστερα συστήματα, ισάξια των S που αποσύρονται ή και χειρότερα αν οι εταιρίες μας αγόραζαν το know how και εφόσον ήταν πρόθυμες να επενδύσουν σε αυτά.

Δε μπορώ να μη γκρινιάζω συνεχώς γι' αυτό το θέμα.
Μα αυτα δεν εχουν μασα.
Εδω λεμε οτι το κυριο ζητουμενο ειναι να φουσκωσει η τσεπη και οχι η εθνικη ασφαλεια.

jimdenin
Δημοσιεύσεις: 3032
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 13:57

Re: Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από jimdenin » 15 Ιουν 2021, 14:06

panos291 έγραψε:
15 Ιουν 2021, 12:38
jimdenin έγραψε:
15 Ιουν 2021, 11:57
https://www.ptisidiastima.com/frigates-for-hn/
Για μενα η υποεξοπλισμένη FDI επρεπε να ηταν το πολυ στο δευτερο γκρουπ η δε τρατα τελειως έξω, αλλα προφανως εδω εχουμε πολιτικα κριτηρια.
Για την fremm καμια εκπληξη, οι ιταλοι παιζουν σοβαρα. Για τους αγγλους αυτο που ειναι μειον ισως ειναι το οτι δεν εχουν ηλεκτρικη προωση αρα υστερουν σε asw?
Η Α300 ποτε δεν καταλαβα τι ηταν, οι αλλες δυο προτάσεις που ηταν και οι ισχυροτερες τις πεταξαν εξω κατευθείαν, μαλλον γιατι χαλαγαν την πιατσα.
Μα και η ιταλική υποεξοπλησμένη είναι και μάλιστα περισσότερο από την Γάλλους.

Η λίστα φαίνεται να είναι αποτέλεσμα του να κρατηθούν προσχήματα αλλά αγνώστου πρόθεσης. Απλά για τους Γάλλους υπάρχει το στοιχείο ότι μιλάει η ελληνική πλευρά μαζί τους από την εποχή των Fremm συν το ότι οι τελευταίοι είναι και οι χρηματοδότες της DEFEA. Ε, σώφρον να τους πετάξεις έξω από την συνέχεια της διαδικασίας δεν είναι, χωρίς να σημαίνει ότι η Fdi φρεγάτα που προσφέρουν είναι για το ΠΝ και το καταλληλότερο πλοίο. Για όλους τους υπόλοιπους, απλά "ομίχλη".

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών