Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

[panos291]

Αξίζει να διαβαστει ολόκληρη η τοποθέτηση του Ντοκου.

https://navaldefence.gr/hellenic-navy-a ... e-program/

[Orion22]

Αξίζει να διαβαστει ολόκληρη η τοποθέτηση του Ντοκου.

https://navaldefence.gr/hellenic-navy-a ... e-program/

Αρκεί αυτό:

Άρα, θέλω να πω ότι συχνά οι αποφάσεις δεν είναι αμιγώς βασισμένες σε τεχνικά στοιχεία. Είναι όμως ένα πολύ σημαντικό πρόγραμμα^ η Ελλάδα κάνει μια οικονομική υπέρβαση. Σε δύσκολες εποχές και λέω συχνά σε ξένους συνομιλητές ότι εμείς δεν είμαστε Σαουδική Αραβία, εαν κάνουμε λάθος επιλογή δεν μπορούμε του χρόνου να ξαναγοράσουμε άλλες τόσες φρεγάτες και να δώσουμε τα ίδια χρήματα. Άρα θα πρέπει να πάρουμε τη best value for money, ότι καλύτερο μπορούμε να εξασφαλίσουμε συνολικά.

μένει να ορίσει τι εννοεί vfm

[panos291]

Αξίζει να διαβαστει ολόκληρη η τοποθέτηση του Ντοκου.

https://navaldefence.gr/hellenic-navy-a ... e-program/

Αρκεί αυτό:

Άρα, θέλω να πω ότι συχνά οι αποφάσεις δεν είναι αμιγώς βασισμένες σε τεχνικά στοιχεία. Είναι όμως ένα πολύ σημαντικό πρόγραμμα^ η Ελλάδα κάνει μια οικονομική υπέρβαση. Σε δύσκολες εποχές και λέω συχνά σε ξένους συνομιλητές ότι εμείς δεν είμαστε Σαουδική Αραβία, εαν κάνουμε λάθος επιλογή δεν μπορούμε του χρόνου να ξαναγοράσουμε άλλες τόσες φρεγάτες και να δώσουμε τα ίδια χρήματα. Άρα θα πρέπει να πάρουμε τη best value for money, ότι καλύτερο μπορούμε να εξασφαλίσουμε συνολικά.

μένει να ορίσει τι εννοεί vfm

Θεωρητικά αυτο ειναι πολυ σωστο.
Μενει να δούμε τι εννοουσε και στην πράξη.

[Αίγαγρος]

Αξίζει να διαβαστει ολόκληρη η τοποθέτηση του Ντοκου.

https://navaldefence.gr/hellenic-navy-a ... e-program/

Αρκεί αυτό:

Άρα, θέλω να πω ότι συχνά οι αποφάσεις δεν είναι αμιγώς βασισμένες σε τεχνικά στοιχεία. Είναι όμως ένα πολύ σημαντικό πρόγραμμα^ η Ελλάδα κάνει μια οικονομική υπέρβαση. Σε δύσκολες εποχές και λέω συχνά σε ξένους συνομιλητές ότι εμείς δεν είμαστε Σαουδική Αραβία, εαν κάνουμε λάθος επιλογή δεν μπορούμε του χρόνου να ξαναγοράσουμε άλλες τόσες φρεγάτες και να δώσουμε τα ίδια χρήματα. Άρα θα πρέπει να πάρουμε τη best value for money, ότι καλύτερο μπορούμε να εξασφαλίσουμε συνολικά.

μένει να ορίσει τι εννοεί vfm

Εμένα μου κάνει σαν να λέει ότι ο ίδιος δεν προκρίνει τις mmsc, για αυτό αναφέρεται στη Σαουδική Αραβία.

[stergiosbik]

Ρε παιδιά τι το συζητάμε;
Αν η κυβέρνηση ήθελε πραγματικά να επιλέξει την καλύτερη επιχειρησιακά πρόταση θα είχε ήδη καταλήξει σε Αγγλία ή Ολλανδία μεριά και δεν θα κρατούσε καθυστερήσεις.
Όλα δείχνουν ότι η απόφαση δεν θα παρθεί,για ακόμη μια φορά,με βάση τις ανάγκες του στρατεύματος.

[stergiosbik]

Φυσικά απορώ με ορισμένους που δινουν αξια στα λεγόμενα του Ντόκου.
Μιλάμε για άνθρωπο που μίλησε για συνεκμετάλλευση των κοιτασμάτων με την Τουρκία και άνθρωπο που διετέλεσε διευθυντής στο γνωστό ΕΛΙΑΜΕΠ.

[panos291]

stergiosbik διαφωνω με το οτι θα έπρεπε να ειχαμε ηδη καταλήξει. Ναι υπαρχει τεράστια καθυστερηση εδω και χρόνια, αλλα αφου το ξεκινησαμε σοβαρα προσφατα, ας το κανουμε τουλάχιστον σωστα. Μεχρι πριν λιγο καιρο οι προτασεις ηταν ελάχιστες, και τωρα ειναι 8 και καλυτερες μια που υπάρχει συναγωνισμος. Δεν λεω να παρει αλλα 15 χρονια, αλλα για 6 μηνες δεν χαλασε κι ο κοσμος αν ειναι να παρουμε το καλύτερο δυνατον.

Στον Ντοκο τωρα εσυ εχεις ολα τα δικια, αλλα ας κρινουμε αυτα που λεει. Οτι και να'ναι ειναι συμβουλος εθνικής ασφαλείας του ΠΘ οποτε η γνωμη του εχει βαρυτητα.
Στην συνέντευξη του ειπε το επισης σωστο οτι ας μην περιμενουμε να πολεμησουν αλλοι για μας. Σε συνδυασμο με τα αλλα που ειπε συν οπως επισημανε ο Αιγαγρος την αναφορα στην ΣΑ, δεν φαινεται να ειναι θετικος στις αλουμινοτρατες. Αν ήθελε να προκρινει την λυση αυτη θα ελεγε οτι στην επιλογη παίζουν ρολο και οι συμμαχιες κλπ. Φυσικα μπορει ολα αυτα να ειναι μπαρουφες και να θέλουν να πάρουν τις αλουμινοτρατες.
Ομως υπάρχει και ενα τελευταίο που με κανει να αισιοδοξω εστω και λιγο. Η ΜΜSC ειναι τοσο εξοφθαλμα κακη επιλογή που οι συριζαιοι θα το εκμεταλευτουν οσο δεν παει. Θα εχουμε ενα σκανδαλο 5 δις, και εκει οτι και να πει η αντιπολίτευση θα εχει δικιο. Θα το κανουν σημαια και απολυτως δικαιολογημενα, και ειμαι σίγουρος οτι αυτο δεν το θελουν στην κυβέρνηση.
Οποτε διατηρω κάποια αισιοδοξία.

[Orion22]

Με πρώτη ανάγνωση και έχοντας όλοι στο μυαλό την ακαταλληλότητα των mmsc, είναι απολύτως λογικό να φτάσσουμε στο συμπέρασμα που λέτε.
Με την αναφορά σε vfm αλλάζουν πολύ τα πράγματα. Πολύ εύκολα μπορεί να σπιναριστεί (ήδη γίνεται ) ως vfm 4mmsc+4lcs πχ. 8 πλοία θα σου πει ο άλλος που δεν έχει ασχοληθεί:
ωρε λαιμαι 8 πλοία την ώρα που οι άλλοι μας δίνουν 4+2με leasing / τους κοροιδέψαμε τους κουτόφραγκους ξανα *τραβηγμα τζούρας*


μπονους παρτ

Πριν λοιπόν, αρχίσουμε να λέμε, “ας πάρουμε αυτό” ή “ας πάρουμε εκείνο”, ή “φέρε 4 Tico να έχουμε”, ή “οι Cassard είναι ευκαιρία, ας τις πάρουμε τώρα που γυρίζει”, ας σκεφτούμε πως τα πλοία δεν είναι ιδιωτικά ταχύπλοα, που τα βγάζει βόλτα ένας χειριστής. Για να μπουν σε υπηρεσία μεταχειρισμένα πλοία, χρειάζονται “χέρια”, και μάλιστα πολλά. Και το ΠΝ, αυτό που χρειάζεται πριν από οτιδήποτε άλλο, είναι περισσότερα στελέχη.

Τώρα, θα ρωτήσουν κάποιοι, τι να κάνουμε; προσωπική μας άποψη είναι πως για παράδειγμα, η ισχύς πυρός ενός Ticonderoga αξίζει να βρεθούν τα 300+ άτομα που χρειάζονται. Η ανύπαρκτη ισχύς πυρός όμως μιας Cassard, σίγουρα δεν αξίζει. Τώρα, από τις Cassard μέχρι τα Ticonderoga, υπάρχουν αρκετές διαβαθμίσεις. Για παράδειγμα, οι εξαιρετικές Type 23, που απαιτούν “μόλις” 185 άτομα. Ή οι κορβέτες Κ130 Batch 1, απαιτούν μόλις 65 (!). Και για να “τσιγκλίσουμε” λίγο τους “αντιMMSC” αναγνώστες μας, οι “κακές” LCS “βολεύονται” με “μόλις” 50 άτομα!

Τι θέλουμε να πούμε με το σημερινό μας άρθρο. Δεν πρέπει να ξεχνάμε, πως εκτός από τους πυραύλους, τα ραντάρ ή τα πυροβόλα, υπάρχουν κι άλλοι παράγοντες που ενώ είναι μπροστά μας, μπορεί να μας διαφεύγουν. Συνεπώς, μην εκπλαγούμε αν δούμε κάποιο πλοίο που είναι “πίσω” να παίρνει “πόντους” λόγω μιας καλής Ενδιάμεσης Λύσης.

^το vfm σπινάρισμα που λέγαμε

εξτραδάκι στο μπόνους

[Κόκκορας]

Αξίζει να διαβαστει ολόκληρη η τοποθέτηση του Ντοκου.

https://navaldefence.gr/hellenic-navy-a ... e-program/

Σπεύδω να πω ότι δεν κάνω καμία αναφορά σε τεχνικά ζητήματα, αυτή ειναι δουλειά του πολεμικού ναυτικού, του γενικού επιτελείου ναυτικού, το οποίο θα κάνει την εισήγηση στην πολιτική ηγεσία

εδω θα επρεπε να σταματησει και να αποχωρησει απο την συζητηση

αγοραζουμε ΟΠΛΑ,το πρωτο ειναι αυτο το κυριαρχο,μετα ερχεται η διπλωματια της προμηθειας,σιγα τωρα η Αμερικη μην αλλαξει τακτικη επειδη θα παρουμε φρεγατες !ναι αυτο θα γινει ,τα επομενα 10 χρονια θα λενε "ναι αλλα πηρανε φρεγατες" yeah right
Aν ειναι να μας στηριξουν θα μας στηριξουν
και φυσικα αν ειναι κανουμε διπλωματια των οπλων ας το κανουμε με οπλα που θα πιασουν τοπο στην συγκρουση Τουρκιας Ελλαδας(που γινεται ανα ποσα χρονια και αναμενεται)

οποτε το να σκεφτομαστε με ορους διπλωματιας στην αγορα οπλων δεν ειναι μια τακτικη ευφυης,αλλο να σκεφτομαστε ΚΑΙ με τετοιους ορους ή να ερχεται ως φυσικο επακολουθο
και αλλο τωρα να οριζει αυτη η νοοτροπια τις αγορες.


το κυριαρχο ειναι,να ενισχυσουμε την αμυνα,η διπλωματια εχει τα ορια της,στο τελος ολοι πανε με τους νικητες(το ειδαμε και το 22),αν δεν ειμαστε σε θεση να αποτρεψουμε τον αντιπαλο κανεις δεν θα βαλει το κεφαλι του στον ντορβα για μας,εδω δεν το κανουν σε καιρο ειρηνης,σεκαιρο ηττας μας θα το κανουν;

και το αλλο που ακουω για ναυπηγεια κ.λπ ναι σωστα ολα αυτα,αλλα και παλι μιλαμε για φυσικα επακολουθα,για περιφερειακα
ελαχιστοι αγοραζουμε αυτοκινητο "επειδη εχει ωραιο σαλονι" ή επειδη το τασακι του ειναι made in greece(καθ υπερβολη μιλωντας)

αν νοιαζομαστε τοσο για την εγχωρια παραγωγη και καλα κανουμε,ας το δουμε συνδυαστικα ομως και πανω απο ολα με την προμηθεια οπλων που κανουν την διαφορα,κοστιζουν λεφτα για να παρουμε κατι χαμηλοτερης ποιοτητας,δεν αγοραζουμε φρεγατες καθε μερα.
η εγχωρια βιομηχανικη παραγωγη αλλωστε περιμενει για να αναπτυχθει και δεν εξαντλειται μονο στα πολεμικα ναυπηγεια,θελω να πω αν κοπτονται γι αυτην υπαρχουν και αλλοι δρομοι με μικροτερο ρισκο για την πατριδα.

[panos291]

Αξίζει να διαβαστει ολόκληρη η τοποθέτηση του Ντοκου.

https://navaldefence.gr/hellenic-navy-a ... e-program/

Σπεύδω να πω ότι δεν κάνω καμία αναφορά σε τεχνικά ζητήματα, αυτή ειναι δουλειά του πολεμικού ναυτικού, του γενικού επιτελείου ναυτικού, το οποίο θα κάνει την εισήγηση στην πολιτική ηγεσία

εδω θα επρεπε να σταματησει και να αποχωρησει απο την συζητηση

αγοραζουμε ΟΠΛΑ,το πρωτο ειναι αυτο το κυριαρχο,μετα ερχεται η διπλωματια της προμηθειας,σιγα τωρα η Αμερικη μην αλλαξει τακτικη επειδη θα παρουμε φρεγατες !ναι αυτο θα γινει ,τα επομενα 10 χρονια θα λενε "ναι αλλα πηρανε φρεγατες" yeah right
Aν ειναι να μας στηριξουν θα μας στηριξουν
και φυσικα αν ειναι κανουμε διπλωματια των οπλων ας το κανουμε με οπλα που θα πιασουν τοπο στην συγκρουση Τουρκιας Ελλαδας(που γινεται ανα ποσα χρονια και αναμενεται)

οποτε το να σκεφτομαστε με ορους διπλωματιας στην αγορα οπλων δεν ειναι μια τακτικη ευφυης,αλλο να σκεφτομαστε ΚΑΙ με τετοιους ορους ή να ερχεται ως φυσικο επακολουθο
και αλλο τωρα να οριζει αυτη η νοοτροπια τις αγορες.


το κυριαρχο ειναι,να ενισχυσουμε την αμυνα,η διπλωματια εχει τα ορια της,στο τελος ολοι πανε με τους νικητες(το ειδαμε και το 22),αν δεν ειμαστε σε θεση να αποτρεψουμε τον αντιπαλο κανεις δεν θα βαλει το κεφαλι του στον ντορβα για μας,εδω δεν το κανουν σε καιρο ειρηνης,σεκαιρο ηττας μας θα το κανουν;

και το αλλο που ακουω για ναυπηγεια κ.λπ ναι σωστα ολα αυτα,αλλα και παλι μιλαμε για φυσικα επακολουθα,για περιφερειακα
ελαχιστοι αγοραζουμε αυτοκινητο "επειδη εχει ωραιο σαλονι" ή επειδη το τασακι του ειναι made in greece(καθ υπερβολη μιλωντας)

αν νοιαζομαστε τοσο για την εγχωρια παραγωγη και καλα κανουμε,ας το δουμε συνδυαστικα ομως και πανω απο ολα με την προμηθεια οπλων που κανουν την διαφορα,κοστιζουν λεφτα για να παρουμε κατι χαμηλοτερης ποιοτητας,δεν αγοραζουμε φρεγατες καθε μερα.
η εγχωρια βιομηχανικη παραγωγη αλλωστε περιμενει για να αναπτυχθει και δεν εξαντλειται μονο στα πολεμικα ναυπηγεια,θελω να πω αν κοπτονται γι αυτην υπαρχουν και αλλοι δρομοι με μικροτερο ρισκο για την πατριδα.

Φυσικα και η δουλειά του ΠΝ ειναι να κανει την αξιολόγηση των φρεγατων.
Δεν φωναξαν ομως τον Ντοκο γι'αυτο αλλα να μιλησει για τον τροπο σκεψης της πολιτειας στην επιλογη, και αυτο ακριβώς εκανε.

[stergiosbik]

Κοντεύει 2 χρόνια στην διακυβέρνηση της χώρας η ΝΔ.
Το θέμα των φρεγατών μας ταλαιπωρεί κοντά 15 χρόνια.
Δεν μπορεί να λέμε ότι δεν πειράζει να περιμένουμε ακόμη ένα π.χ. εξάμηνο για να αποφασίσουμε.
Την επομένη κιόλας ημέρα που ανέλαβε έπρεπε να ξεκινήσει διεθνή διαγωνισμό με διαδικασίες φαστ τρακ.
Ήδη θα είχαμε νικητή και θα είχε μπει το νερό στο αυλάκι.

[Orion22]

να ξεκινήσει διεθνή διαγωνισμό με διαδικασίες φαστ τρακ.

αυτό ΑΚΡΙΒΩΣ

[Κόκκορας]

εχει αλλες εννοιες τωρα,προσπαθει να εξηγησει στους συντροφους στην πρεσβεια πως με τον ορο απονατιβοποιηση δεν εννοει το ΝΑΤΟ

[stergiosbik]

Μην σας εκπλήξει καθόλου αν στο τέλος οι αλουμινοτρατες ενταχθούν στο ΠΝ από την πίσω πόρτα.
Με τον ίδιο δηλαδή τρόπο που επιλέχθηκαν και τα Rafale.
Αν δημιουργηθεί πάλι ένταση με τους Τούρκους και επιλέξει η κυβέρνηση την αγορά τους με την αιτιολογία ότι είναι οι μόνες άμεσα διαθέσιμες και σε ικανούς αριθμούς.

[panos291]

Κοντεύει 2 χρόνια στην διακυβέρνηση της χώρας η ΝΔ.
Το θέμα των φρεγατών μας ταλαιπωρεί κοντά 15 χρόνια.
Δεν μπορεί να λέμε ότι δεν πειράζει να περιμένουμε ακόμη ένα π.χ. εξάμηνο για να αποφασίσουμε.
Την επομένη κιόλας ημέρα που ανέλαβε έπρεπε να ξεκινήσει διεθνή διαγωνισμό με διαδικασίες φαστ τρακ.
Ήδη θα είχαμε νικητή και θα είχε μπει το νερό στο αυλάκι.

btw τι κακο εχει η ισπανικη προταση? δεν ακουω κανενα να μιλαει γι'αυτη αν και καποιοι γραφουν οτι η F110 ειναι ισως η κορυφαια φρεγατα.