Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

[Lord Brum]

την αμοιβαία αμυντική συνδρομή πώς την βλέπεις? Για πρώτη φορά έχουμε κάτι τέτοιο με 2 ισχυρές στρατιωτικά χώρες και μάλιστα η μία πυρνηνική δύναμη. Κάτι μου λέει ότι έχοντας αποφασίσει να επικεντρωθούν μόνο στον ειρηνικό και τον ινδικό οι αμερικανοί, πλέον κουμάντο κάνει κάποιος που δεν έχει κανένα συμφέρον να διατηρεί ισορροπίες υπέρ των τούρκων. Ελπίω ειλικρινά οι τούρκοι να συνεχίσουν τους τσαμπουκάδες. Ο μακρον θα το πατήσει το κουμπί

Εχω 2 ενστασεις.
Πρωτον ο πραγματικος συμμαχος δεν παει να σε γδαρει οπως εχουν κανει επανειλημμένα οι Γαλλοι με ανταλλακτικά και αναβαθμισεις, και οπως ειχαν παει να κανουν και με τις φρεγάτες μέχρι που πλακωσε συναγωνισμός.
Δεύτερον διαλεγεις τα καλυτερα για να μην εξαρτασαι απο τις διαθέσεις του Μακρον. Και στο κατω κατω σε 5 χρόνια μπορεί να μην εχουν Μακρον αλλα εναν αλλο Ολαντ. Τι κανεις τοτε?

Είναι αρκετά διαφορετικό, λόρδε,
Αντίστοιχη ρήτρα είχε υπογράψει και η Ελλάδα με τις ΗΠΑ για την -8ετή τότε- επέκταση παραχώρησης των βάσεων, συμφωνία που συνοδεύτηκε με πολύ μεγάλες παραχωρήσεις σε όπλα/υλικά.
Τίποτα από αυτά όμως δεν εμπόδισε τους δίπλα να αποβιβάσουν στρατό σε Ελληνικό έδαφος 5-6 χρόνια μετά. Τόσο ο συνολικός οπλισμός όσο και η τοπική υπεροπλία δεν είχε καμμία σημασία διότι το τότε ανθρωπόλυμα in chief, έκανε πράξη το αποφυγή πολέμου ΠΑΣΗ ΘΥΣΙΑ.
Αυτό από μόνο του δείχνει το αυτονόητο του οτι αν δεν τολμάς ο ίδιος να υπερασπιστείς την πατρίδα σου και να τιμάς τους όρκους σου, κανεις άλλος δεν θα το κάνει για σένα. Όσο καλά και αν είναι τα όπλα σου όσες συμμαχίες και αν έχεις, αν δεν έχεις όρεξη να πολεμήσεις είναι πεταμένα λεφτά.

Λες πάνο πως ο πραγματικός σύμμαχος δεν πάει να σε γδάρει. Διαφωνώ, δεν είναι θέμα γδαρσίματος, είναι θέμα διαβρωσης και πασοκισμού.
Όταν τα χρήματα για fos/ραντάρ/ανταλακτικά μετατρέπονται σε μίζες, όταν υπουργοί συστήνονται αντί του ονόματός τους με το ποσοστό που θα κρατήσουν από τις συμβάσεις που θα υπογράψουν (ο μακαρίτΑκης-mr 8-10%). 'Ολο αυτό νομιμοποιείται από ορδές ψηφοφόρων, που δικαιολογόντας το να κάνει ένα δωράκι στον εαυτό του αλλά όχι και 500εκ* -*κλιμακωτά αυξανόμενο ανάλογα με τα κερδισμένα παράσημα στον αγώνα για τον σοσιαλισμό- ψηφίζουν και επανεκλέγουν το κάθε ανθρωπόλυμα που θα τους εξασφαλίσει ανοχή στην λεηλασία.
Πολύ καλά κάνουν λοιπόν οι γάλλοι και οι κάθε γάλλοι και βαράνε στο ψαχνό. Δουλειά τους είναι να πουλήσουν, όχι να σε κάνουν άνθρωπο. Άνθρωπος θα γίνεις -αν ποτέ- αν το αποφασίσεις ο ίδιος.
Και για να το αντιστρέψουμε λίγο, οι συμμαχίες είναι αμφίδρομες, Δεν έιδα καμμία ΕΛ κυβέρνηση να είναι πρόθυμη να τους βοηθήσει, στο Μαλί πχ.
inb4 pt.I: δεν έχουμε κανένα συμφέρον να τρέχουμε στην Χ σκατότρυπα.
Αντίστοιχα το συμφέρον της Γαλλιας δεν είναι να πολεμα για τους απογόνους του Πλάτωνα και του Αριστοτέλη.
Συμφέρον της κυρίως είναι να ανασχέσει την άναδυση μιας ακόμα περιφεριακής δύναμης -δυνητικά πυρηνικής στο κοντινό μέλλον-, με την οποία θα έχει επικαλυπτώμενη ζωνη επιρροής και η οποία στο ενδιάμεσο θα καταπιεί την υπο γενίτσαρους και γιουσουφάκια Ελλάδα.
Μετα από 40 χρόνια ιδεολογικής και ερμηνευτικής επικράτησης του Πασοκισμού -3ου δρόμου-, μάντεψε, σκατότρυπα είναι και η ελλάνδη.

inb4 -pt.IIShow

Βγαίνει το άλλο το αρχίδι και γράφει σε κεντρική εφημερίδα το έπικο "ας Φινλανδοποιηθούμε". Δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα αν ήταν απλά ένας γραφικός τύπος. Υπάρχουν όμως αρκετές χιλιάδες ελληνώνυμων, επιβεβαιωμένων χάπατων επιέδου λιφο/av και σταύρου θεοδωράκη, που το συμμερίζονται. Χάπατων που καταπίνουν αμασητα τα σκατά που πουσάρουν ιωακειμίδηδες ροζάκηδες και -μην είμαστε μοναχοφάηδες- κοτζιάδες.
ΤΣΟ, ΛΟ & σαίτωμα στην Οθωμανία of their youth, λαιμαι.
Να ζήσουν τον μύθο τους με τους εξευγενισμένους - ευρωπαϊκού τύπου ιμάμογλου της ασένα.

απόλυτα συμφωνώ με όλα.
είναι θέμα ηγεσίας

[panos291]

Ίδωμεν, αλλά αν όντως ισχύουν απίθανα πράγματα συμβαίνουν:

https://www.enikos.gr/politics/fregates ... s/1679025/

...Βεβαίως θα πρέπει να ξεχάσουμε το νούμερο των 5 δισ. που είχε βάλει οροφή η ελληνική κυβέρνηση αφού οι πληροφορίες το ανεβάζουν στα 6 δισ.

Το μόνο σίγουρο είναι ότι η Αμερικανική πλευρά όχι μόνο δεν έχει συναινέσει στην συμφωνία (όπως φημολογείται) αλλά φέρεται να αιφνιδιάστηκε από τις εξελίξεις.

Μέχρι και πριν από λίγη ώρα βρισκόταν σε εξέλιξη μεγάλη σύσκεψη στην Πρεσβεία για την αποτίμηση της κατάστασης και σίγουρα θα πρέπει να περιμένουμε εξελίξεις...

Εαν μας πουλησουν 3 φρεγατες των 4500 τοννων και 3 κορβετες για 6 δις θα ειμαστε οι μεγαλυτεροι μαλακες της οικουμενης.
Μιλαμε θα βγουν πιο ακριβες και απο καινουρια Αrleigh Burke

κάτσε ρε να δούμε. Είναι και τα όπλα τους το FOS, οι πιστοποιήσεις, η εκπαίδευση, δεν είναι μόνο τα πλοία σκέτα.

Ρε συ οι ολλανδοι με λιγοτερα λεφτα εδιναν 4 φρεγατες πολυ ανωτερες και αλλες 2 υπερσυγχρονες κορβετες, και ενδιαμεση λυση.
Διαβασε τι παμε να απορριψουμε, μην δικαιολογουμε τα αδικαιολογητα.
https://navaldefence.gr/fregata-sigma-1 ... ypsi-tora/

[Lord Brum]

Εαν μας πουλησουν 3 φρεγατες των 4500 τοννων και 3 κορβετες για 6 δις θα ειμαστε οι μεγαλυτεροι μαλακες της οικουμενης.
Μιλαμε θα βγουν πιο ακριβες και απο καινουρια Αrleigh Burke

κάτσε ρε να δούμε. Είναι και τα όπλα τους το FOS, οι πιστοποιήσεις, η εκπαίδευση, δεν είναι μόνο τα πλοία σκέτα.

Ρε συ οι ολλανδοι με λιγοτερα λεφτα εδιναν 4 φρεγατες πολυ ανωτερες και αλλες 2 υπερσυγχρονες κορβετες, και ενδιαμεση λυση.
Διαβασε τι παμε να απορριψουμε, μην δικαιολογουμε τα αδικαιολογητα.
https://navaldefence.gr/fregata-sigma-1 ... ypsi-tora/

με βάση την προσφορά πλοίων και μόνο και εγώ με τους Ολλανδούς ήμουν ( αν και προτιμούσα το αγγλικό πλοίο λόγω μεγέθους) αλλά κάτσε να δούμε τι θα ανακοινωθεί αύριο

[Πάρταλος]

Πολλά γράφονται και πολλά λέγονται, ας περιμένουμε μέχρι αύριο. Σε περίπτωση που ισχύει το παρακάτω, το 27 θα έχουμε νέο στόλο. Α, για τις Gowind καλό θα είναι να βάλουν αβάσταχτες ρήτρες σε περίπτωση που αυτές δεν είναι έτοιμες εντός χρονοδιαγράμματος.

Σύμφωνα με το ρεπορτάζ του ΣΚΑΪ, με τη συμφωνία Ελλάδας – Γαλλίας και το «πακέτο» των 5 δισ. ευρώ, η χώρα μας θα παραλάβει 3 φρεγάτες FDI Belharra ενώ υπάρχει δικαίωμα επιλογής μίας ακόμη φρεγάτας -αν η Αθήνα το επιθυμεί, και 3 κορβέτες Gowind συν μία εάν η Αθήνα το επιθυμεί.

Επίσης η Ελλάδα αναβαθμίζει τις 4 MEKO και εξασφαλίζει τις όποιες αναβαθμίσεις προκύψουν στο μέλλον.

Το χρονοδιάγραμμα προβλέπει ότι το 2025 θα είναι έτοιμες οι δύο πρώτες ελληνικές φρεγάτες FDI Belharra αλλά και η πρώτη κορβέτα Gowind. Ένα χρόνο μετά, το 2026, αναμένεται να παραδοθούν η επόμενη φρεγάτα και οι άλλες δύο κορβέτες. Κάθε χρόνο από το 2023 θα παραδίδεται και μια έτοιμη MEKO.
Η πιο βασική πτυχή της συμφωνίας είναι το Δόγμα Αμυντικής Συνδρομής, βάσει του οποίου εάν μια από τις δύο χώρες απειληθεί η προκληθεί, τότε η άλλη χώρα θα τη συνδράμει στρατιωτικά.

https://www.skai.gr/news/greece/symfoni ... ocial-Link

[Πάρταλος]

Αχ, Sigma θα λέμε και θα κλαίμε.
Τουλάχιστον γλυτώσαμε το αλουμίνιο και τη σκουριά.

αν έρθει με αμυντική συμφωνία με τη Γαλλία μια χαρά. Οι Ολλανδοί μια χαρά πλοίο έδιναιν και οικονομικό αλλά 1) δεν είναι σίγουρο ότι θα μπορούσαμε να πάρουμε SM2, και 2) άλλο Γαλλία και άλλο Ολλανδία.

αυτο
Την τελευταια φορα που ειχαμε τις επακουμβισεις και τις κρισεις, δεν μας βοηθησε αυτο



αλλα αυτο

Ούτε αυτό, ούτε εκείνο.
Βασιζόμαστε σε ανθρώπους σαν τον παρακάτω και θέλουμε να έχουν τα καλύτερα στα χέρια τους. Δεν βασιζόμαστε σε σημιτόπουστες που τους δένουν τα χέρια.

[Orion22]

Πολλά γράφονται και πολλά λέγονται, ας περιμένουμε μέχρι αύριο. Σε περίπτωση που ισχύει το παρακάτω, το 27 θα έχουμε νέο στόλο. Α, για τις Gowind καλό θα είναι να βάλουν αβάσταχτες ρήτρες σε περίπτωση που αυτές δεν είναι έτοιμες εντός χρονοδιαγράμματος.

SpoilerShow

Σύμφωνα με το ρεπορτάζ του ΣΚΑΪ, με τη συμφωνία Ελλάδας – Γαλλίας και το «πακέτο» των 5 δισ. ευρώ, η χώρα μας θα παραλάβει 3 φρεγάτες FDI Belharra ενώ υπάρχει δικαίωμα επιλογής μίας ακόμη φρεγάτας -αν η Αθήνα το επιθυμεί, και 3 κορβέτες Gowind συν μία εάν η Αθήνα το επιθυμεί.

Επίσης η Ελλάδα αναβαθμίζει τις 4 MEKO και εξασφαλίζει τις όποιες αναβαθμίσεις προκύψουν στο μέλλον.

Το χρονοδιάγραμμα προβλέπει ότι το 2025 θα είναι έτοιμες οι δύο πρώτες ελληνικές φρεγάτες FDI Belharra αλλά και η πρώτη κορβέτα Gowind. Ένα χρόνο μετά, το 2026, αναμένεται να παραδοθούν η επόμενη φρεγάτα και οι άλλες δύο κορβέτες. Κάθε χρόνο από το 2023 θα παραδίδεται και μια έτοιμη MEKO.
Η πιο βασική πτυχή της συμφωνίας είναι το Δόγμα Αμυντικής Συνδρομής, βάσει του οποίου εάν μια από τις δύο χώρες απειληθεί η προκληθεί, τότε η άλλη χώρα θα τη συνδράμει στρατιωτικά.

https://www.skai.gr/news/greece/symfoni ... ocial-Link[/spoiler]

εννοείται ΤΣΟ & ΛΟ ΚΑΙ στις κλαδικές των Ναυπηγείων - ονεξίτες
θυσιάζουμε ικανότητες πλοίων για να δουλέψουν αυτοί
ΤΣΟ & ΛΟ στο πρώτο κίχ που θα κάνουν.

Βασιζόμαστε σε ανθρωπούς σαν τον παρακάτω και θέλουμε να έχουν τα καλύτερα στα χέρια τους. Δεν βασιζόμαστε σε σημιτόπουστες που τους δένουν τα χέρια.
Εικόνα

[sys3x]

αν έρθει με αμυντική συμφωνία με τη Γαλλία μια χαρά. Οι Ολλανδοί μια χαρά πλοίο έδιναιν και οικονομικό αλλά 1) δεν είναι σίγουρο ότι θα μπορούσαμε να πάρουμε SM2, και 2) άλλο Γαλλία και άλλο Ολλανδία.

αυτο
Την τελευταια φορα που ειχαμε τις επακουμβισεις και τις κρισεις, δεν μας βοηθησε αυτο



αλλα αυτο

Ούτε αυτό, ούτε εκείνο.
Βασιζόμαστε σε ανθρώπους σαν τον παρακάτω και θέλουμε να έχουν τα καλύτερα στα χέρια τους. Δεν βασιζόμαστε σε σημιτόπουστες που τους δένουν τα χέρια.

Σωστός.

[Orion22]

Δεν χρειάζεται ποσότητα tbh, στοχοπροσήλωση κι επιμονή.

[Orion22]

Αν-όταν ολοκληρωθεί η απόκτηση Πολεμικών πλοίων, θα ανοίξουν και αρκετά στόματα για τα memeships.
Ήδη γίνεται βέβαια αλλά θα μάθουμε ακόμα περισσότερα

[Lord Brum]

Μεμεπλοια τα σκουπίδια της LM

[Στύγιος]

Ναι μεν αλλά ...Ακόμα και με 2- που διαθέτει- CIWS Phalanx η "ΛΗΜΝΟΣ" δεν έχει πολλά περιθώρια επιβίωσης στο σύγχρονο πεδίο μάχης.Αυτή είναι η οδυνηρή πραγματικότητα.

[τεν τεν]

Για να δουμε. Υπομονή, Κυριακή κοντή γιορτή

[sys3x]

Δεν χρειάζεται ποσότητα tbh, στοχοπροσήλωση κι επιμονή.

Όρι, δεν ομιλώ για ποσότητα - ποσότητα αλλά για την κρίσιμη μάζα που απαιτείται. Όταν έχουμε ακόμη ανθρώπους που λένε ε τι; να κάνουμε πόλεμο; και έχουμε ακόμη τις ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΕΣ σημιτόπουστες να αλωνίζουν στα υπουργεία και στις πρεσβείες αντί να τρώνε καθημερινά χλέπες στη μάπα μέχρι να πνιγούνε αυτά θα έχουμε αντί για προσήλωση, επιμονή και άλλα αυτονόητα, όπως πρώτα το γαμημένο συμφέρον της Πατρίδας μας και μετά όλων των υπολοίπων φίλων & εταίρων.
Χαίρομαι πάρα πολύ να διαβάζω το οτιδήποτε γράφεις εδώ πέρα μέσα, να ξέρεις.

[Αίγαγρος]

SpoilerShow

Για να δουμε. Υπομονή, Κυριακή κοντή γιορτή

Εάν ισχύουν όσα λέγονται, τότε θα είναι μια εξαιρετική γενικά συμφωνία.
Η κυβέρνηση κινείται σωστά , με μια εξωστρέφεια δίχως προηγούμενο. Μέσα σε ένα χρόνο, έχουμε εν δυνάμει δύο 2 Αμοιβαίες Αμυντικές Συμφωνίες , μια με ΗΑΕ και μια με Γαλλία (αν επαληθευτεί). Δεν το λες και άσχημα.

[τεν τεν]

SpoilerShow

Για να δουμε. Υπομονή, Κυριακή κοντή γιορτή

Εάν ισχύουν όσα λέγονται, τότε θα είναι μια εξαιρετική γενικά συμφωνία.
Η κυβέρνηση κινείται σωστά , με μια εξωστρέφεια δίχως προηγούμενο. Μέσα σε ένα χρόνο, έχουμε εν δυνάμει δύο 2 Αμοιβαίες Αμυντικές Συμφωνίες , μια με ΗΑΕ και μια με Γαλλία (αν επαληθευτεί). Δεν το λες και άσχημα.

Βασικά από ότι είπε και ο πρωθυπουργός ξεκινάει η δημιουργία " Στρατηγικής αυτονομίας " Παράλληλα και επικουρικά του ΝΑΤΟ.
Κάτι που ήθελε η Γαλλία και πλεον έδωσε το πρασινο φως οι ΗΠΑ.
Είναι μεγάλη υπόθεση που είμαστε όχι απλά στον πυρήνα αλλά στην δημιουργία κοινής άμυνας.