Κούλης: Η Ελληνική Επανάσταση εμπνεύστηκε από την Αμερικανική Επανάσταση

[The Rebel]

Το μυστικό της επιτυχίας του είναι πως είναι απρόβλεπτος.



Ναι αλλά ξέρει την Aμερικάνικη επανάσταση που ενέπνευσε τη δική μας.

[πατησιωτης]

Ξαναχτύπησε ο Χατζής.


https://www.kathimerini.gr/opinion/1050 ... panastasi/

[sharp]

Η Ελληνική Επανάσταση εμπνεύστηκε από την Αμερικανική Επανάσταση

Ισχύει αυτό. Και η Αμερική ήταν από τα πρώτα κράτη που αναγνώρισε το Ελληνικό για παρόμοιους λόγους. Πολύ λογικό άλλωστε, δεν καταλαβαίνω γιατί είναι κακό;

[Αρίστος]

Αν εμπνευστηκε απο καπου η ελληνικη επανασταση ηταν απο τους νικηφορους αγωνες της Ρωσιας κατα της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας.

Η Φιλικη Εταιρεια, η Εκκλησια και η συντριπτικη πλειοψηφια των αγωνιστων ηταν ρωσοφιλοι. Για την Αμερικη πιθανοτατα δεν ηξεραν ουτε που επεφτε.

.

[Ζαποτέκος]

Αν εμπνευστηκε απο καπου η ελληνικη επανασταση ηταν απο τους νικηφορους αγωνες της Ρωσιας κατα της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας.

Ειδικά όταν οι Ρώσοι εγκατέλειψαν τον Κατσώνη !

(...) η Ρωσία εγκαταλειφθείσα υπό της Αυστρίας ηναγκάσθη ίνα συνομολογήση μετά της Πύλης την εν Ιασίω ειρήνην ( 9 / 1 / 1792 ), καθ' ήν μήτε της Ελλάδος , μήτε της Μολδοβλαχίας εμνήσθη. Πλήρης θυμού ο Κατσώνης καί την νέαν ταύτην της πατρίδος του εγκατάλειψιν υπό της δυνάμεως εκείνης , υπέρ ής τοσαύτας ο ελληνισμός προσήνεγκε θυσίας ... ο Λάμπρος ηρνήθη να υπακούση ... απεκρίθη "εάν η αυτοκράτειρα συνωμολόγησε την ειρήνην της, ο Κατσόνης ακόμη δεν συνωμολόγησε την εδικήν του" ...
"ματαίως εξωδευμένος ο καιρός αν τινας εκαταγίνετο να απαριθμήση μίαν πρός μίαν τας εκδουλεύσεις όπου το γένος των Ρωμαίων εις κάθε περίστασιν επρόσφερε πρός βοήθειαν της Ρωσσικής αυτοκρατορίας ... Αυτά όλα κάμνουν τους Ρωμαίους να στοχασθούν ότι πρέπει να ελπίζουν ολίγον πλέον· η πολλόταταις φαμελίαις γυναικών και βρεφών εκείνων οπού απέθαναν δια την δόξαν της Ρωσσίας καθημέραν και στενάζουσι και κλαίουσι διά την εγκατάλειψιν και εσχάτην ένδειάν τους, υστερημέναι από εκείνους οπού τους εβοήθουν, και προσέτι κατατρεχόμεναις από τους τυράννους τους και στερούμεναις από τα κτήματά τους χωρίς να έχουν άλλην παρηγορίαν παρά τα δάκρυά τους, διηνάγκασαν τον κύριον Κατσόνην με τό υπ’ αυτόν στράτευμα, να λάβη την υπεράσπισίν τους, εκδικών το χυνόμενον αίμα των αποθανόντων... 1792 Μαίω Λάμπρος Κατσόνης με το στράτευμά του." ...
Σάθας, σελ. 561 - 567 http://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager.p ... obottom=56

[Αρίστος]

Εδω η λιστα των ΑΤΕΛΕΙΩΤΩΝ γαμισιων της Ρωσιας στους Οθωμανους.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A1%CF ... E%BF%CE%B9

Εμας μας ενδιαφερουν:

α) Η ρωσικη νικη το 1774 γιατι με τη Συνθηκη Κιουτσουκ Καιναρτζη δημιουργηθηκε ο ελληνικος εμπορικος στολος καθως οι Ρωσοι επετρεψαν στα ελληνικα πλοια να φερουν ρωσικη σημαια ενω ενω οι Ρωσοι πετυχαν την αυτονομια Μολδαβιας και Βλαχιας στις οποιες εκτοτε κυβερνουσαν ΕΛΛΗΝΕΣ ηγεμονες και στις οποιες δημιουργηθηκε σοβαρη ελληνικη αστικη ταξη.

β) Ο ρωσοτουρκικος πολεμος 1806-1812 που εληξε με περηφανη νικη των Ρωσων. Δυο χρονια μετα δημιουργηθηκε η Φιλικη Εταιρεια στην Οδησσο. Δεν δημιουργηθηκε ουτε στο Παρισι, ουτε στην Γουασιγκτον αλλα στην Οδησσο.

γ) Ο ρωσοτουρκικος πολεμος 1828-1829 γιατι με τη νικη των Ρωσων και τη Συνθηκη της Αδριανουπολης επιτευχθηκε η ανεξαρτησια της Ελλαδας. Αρα και επαληθευθηκαν οι προφητειες για το ξανθο γενος.

.

[Σενέκας]

Αν εμπνευστηκε απο καπου η ελληνικη επανασταση ηταν απο τους νικηφορους αγωνες της Ρωσιας κατα της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας.

Ειδικά όταν οι Ρώσοι εγκατέλειψαν τον Κατσώνη !

(...) η Ρωσία εγκαταλειφθείσα υπό της Αυστρίας ηναγκάσθη ίνα συνομολογήση μετά της Πύλης την εν Ιασίω ειρήνην ( 9 / 1 / 1792 ), καθ' ήν μήτε της Ελλάδος , μήτε της Μολδοβλαχίας εμνήσθη. Πλήρης θυμού ο Κατσώνης καί την νέαν ταύτην της πατρίδος του εγκατάλειψιν υπό της δυνάμεως εκείνης , υπέρ ής τοσαύτας ο ελληνισμός προσήνεγκε θυσίας ... ο Λάμπρος ηρνήθη να υπακούση ... απεκρίθη "εάν η αυτοκράτειρα συνωμολόγησε την ειρήνην της, ο Κατσόνης ακόμη δεν συνωμολόγησε την εδικήν του" ...
"ματαίως εξωδευμένος ο καιρός αν τινας εκαταγίνετο να απαριθμήση μίαν πρός μίαν τας εκδουλεύσεις όπου το γένος των Ρωμαίων εις κάθε περίστασιν επρόσφερε πρός βοήθειαν της Ρωσσικής αυτοκρατορίας ... Αυτά όλα κάμνουν τους Ρωμαίους να στοχασθούν ότι πρέπει να ελπίζουν ολίγον πλέον· η πολλόταταις φαμελίαις γυναικών και βρεφών εκείνων οπού απέθαναν δια την δόξαν της Ρωσσίας καθημέραν και στενάζουσι και κλαίουσι διά την εγκατάλειψιν και εσχάτην ένδειάν τους, υστερημέναι από εκείνους οπού τους εβοήθουν, και προσέτι κατατρεχόμεναις από τους τυράννους τους και στερούμεναις από τα κτήματά τους χωρίς να έχουν άλλην παρηγορίαν παρά τα δάκρυά τους, διηνάγκασαν τον κύριον Κατσόνην με τό υπ’ αυτόν στράτευμα, να λάβη την υπεράσπισίν τους, εκδικών το χυνόμενον αίμα των αποθανόντων... 1792 Μαίω Λάμπρος Κατσόνης με το στράτευμά του." ...
Σάθας, σελ. 561 - 567 http://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager.p ... obottom=56

Περίμενα να αναφέρει ότι οι "φιλορώσοι" φιλικοί εγκατέλειψαν το 1819 την Οδησσό και μετέφεραν την έδρα της εταιρίας στην κων/πολη, γιατί ένοιωθαν πιο ασφαλής στη 2η. Φαντάσου

εν τω μεταξύ, συγκυριακά βρέθηκαν όλοι στη Ρωσία. Ο Δε "φιλορώσος" Τσακάλωφ, παρότι μεγάλωσε στη Ρωσία απο πρόσφυγες γονείς, ήταν φοιτητής στο Παρίσι...

[Beria]

Αν εμπνευστηκε απο καπου η ελληνικη επανασταση ηταν απο τους νικηφορους αγωνες της Ρωσιας κατα της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας.

Η Φιλικη Εταιρεια, η Εκκλησια και η συντριπτικη πλειοψηφια των αγωνιστων ηταν ρωσοφιλοι. Για την Αμερικη πιθανοτατα δεν ηξεραν ουτε που επεφτε.

.

Η Φιλική Εταιρία ήταν τυπική καρμποναρικη μυστική εταιρία με μασονικά χαρακτηριστικά.

Και η αμερικανική επανάσταση και οι Μπολιβαριανες επαναστάσεις είχαν τη δική τους επιρροή. Προφανώς ο Βοναπάρτης είχε πολύ ισχυρότερη για αυτό και πολλοί από τους αρχηγούς της επανάστασης πήγαν στην Κέρκυρα ζητώντας στήριξη από τους Γάλλους.

[aljawn]

Καταντάει κουραστικό το ζήτημα, αλλά προς το παρόν δεν έχει υπάρξει καμία απολύτως σαφής ένδειξη περί έμπνευσης της Ελ επαναστάσεως από την αμερικανική.

Τουναντίον και πριν τις μλκς kouli και προεδρικού βλήτου, όλα τα βιβλία ιστορίας ανέφεραν ως κύρια έμπνευση την γαλλική και επιρροές από Αγγλία και Ρωσία. Αυτό βέβαια φαίνεται και από την διαμόρφωση των τριών κομμάτων στην μεταπελευθερωτικη Ελλάδα. Δεν υπήρξε μέχρι τον β ΠΠ φιλαμερικανικο.

[Αρίστος]

Η Φιλική Εταιρία ήταν τυπική καρμποναρικη μυστική εταιρία με μασονικά χαρακτηριστικά.

Ε και; Η Αορατος Αρχη φημολογειτο προπαγανδιστικα οτι ηταν ο ιδιος ο Τσαρος, μετα ο Υψηλαντης. Ενδεικτικο που απεβλεπαν οι Ελληνες αγωνιστες για την απελευθερωση τους.

.

[περαστικος]

Fun fact: Υπηρξαν περισσοτεροι Αμερικανοι πολεμιστες στην ελληνικη επανασταση απο οτι Ρωσοι.

Αυτο παει στον Αριστο.

[aljawn]

Fun fact: Υπηρξαν περισσοτεροι Αμερικανοι πολεμιστες στην ελληνικη επανασταση απο οτι Ρωσοι.

Αυτο παει στον Αριστο.

Πάντως καταγεγραμμένοι υπήρξαν περισσότεροι Οθωμανοί πολεμιστές υπέρ της Ελ επαναστάσεως παρά αμερικανοί.

[Scouser]

Αυτό βέβαια φαίνεται και από την διαμόρφωση των τριών κομμάτων στην μεταπελευθερωτικη Ελλάδα. Δεν υπήρξε μέχρι τον β ΠΠ φιλαμερικανικο.

Αυτό έχει να κάνει και με τη στάση της ίδιας της Αμερικής μέχρι τουλάχιστον τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο. Όλοι οι αμερικανοί Πατέρες της Ανεξαρτησίας ήταν απομονωτιστές και ιδίως ενάντια στην εμπλοκή στις ευρωπαϊκές υποθέσεις. Είναι δύσκολο να στηθεί μια παράταξη υπέρ τρίτης χώρας, όταν δεν ενδιαφέρεται η ίδια η τρίτη χώρα για αυτό.

[Αρίστος]

Fun fact: Υπηρξαν περισσοτεροι Αμερικανοι πολεμιστες στην ελληνικη επανασταση απο οτι Ρωσοι.

Αυτο παει στον Αριστο.

Εξαρταται για ποια μαχη μιλαμε. Αν μιλαμε για τη μαχη της Αδριανουπολης που κατεληξε στην υπογραφη της ανεξαρτησιας της Ελλαδας (ο Ρωσος στρατηγος πηρε την υπογραφη απειλωντας με το πιστολι του τον Οθωμανο αξιωματουχο) ολοι που πολεμησαν ηταν Ρωσοι.

Η αν μιλαμε για το Ναυαρινο που πολεμησαν Ρωσοι, Αγγλοι και Γαλλοι.

.

[aljawn]

Αυτό βέβαια φαίνεται και από την διαμόρφωση των τριών κομμάτων στην μεταπελευθερωτικη Ελλάδα. Δεν υπήρξε μέχρι τον β ΠΠ φιλαμερικανικο.

Αυτό έχει να κάνει και με τη στάση της ίδιας της Αμερικής μέχρι τουλάχιστον τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο. Όλοι οι αμερικανοί Πατέρες της Ανεξαρτησίας ήταν απομονωτιστές και ιδίως ενάντια στην εμπλοκή στις ευρωπαϊκές υποθέσεις. Είναι δύσκολο να στηθεί μια παράταξη υπέρ τρίτης χώρας, όταν δεν ενδιαφέρεται η ίδια η τρίτη χώρα για αυτό.

Μα προφανώς ισχύει αυτό και μάλιστα διατυπωμένο ρητά (δόγμα Μονρόε). Συνεπώς και παρά τις εκκλήσεις μας για βοήθεια κατά την διάρκεια του αγώνα δεν υπήρξε ποτέ ανταπόκριση, το οποίο είναι ένδειξη ότι ως γεγονότα αμερικανική ανεξαρτησία και Ελ επανάσταση ήταν άσχετα.