Υπογεννητικότητα το μεγαλύτερο εθνικό πρόβλημα.

[Καραμελίτσα]

Η υπογεννητικότητα αντιμετωπίζεται με παροχές στα ζευγάρια με παιδιά. Ενδεχομένως και με πρόστιμα. Είσαι άτεκνος/άτεκνη και πάνω από 35; Τσίμπα ένα +10% φόρο εισοδήματος.

Σιγά που θα την πληρώσουμε εμείς για όσες από τις γυναίκες θέλετε να γίνετε μανάδες/

Σιγά που θα πληρώνει το παιδί μου τη σύνταξή σου, να βγεις στη ζητιανιά.

[esu]

Κι εγώ στον δικό μου κύκλο οι περισσότεροι έχουν διάθεση να κάνουν παιδιά, αλλά δεν έχουν. Η απόφαση οφείλεται κυρίως στο οικονομικό, γιατί ένα παιδί είναι ευθύνη κυρίως όσο μεγαλώνει που θέλει φροντηστήρια, κινητά, σπουδές και κάποια στιγμή ένα σπίτι/χωράφι. Οι φρουτόκρεμες και οι πάνες είναι όσα έξοδα κάνεις σε ένα σκυλί, δεν είναι κάτι. Απο κει και πέρα, υπάρχει και φόβος για το άγνωστο, συμφωνώ με το να υπάρχουν σεμινάρια/εκπαίδευση για νέους γονείς από κρατικό φορέα, για να υπάρξει η απαραίτητη τριβή και γνώση προερχόμενη από κάποιον θεσμό. Τέλος έχει δημιουργηθεί μια κουλτούρα που έχει δυσκολέψει τις σχέσεις των ανθρώπων, οι νέοι χωρίζουν πριν προλάβουν να συστηθούν (ΤΥΝ) και ο σεξουαλικός ανταγωνισμός μεγαλώνει.

Αυτοί είναι οι λόγοι αλλά πάλι δεν βρίσκω μεγάλο πρόβλημα την υπογεννητικότητα. Μέχρι ποιο σημείο θα αναπτύσεται ο πληθυσμός, δηλαδή κάπου ώπα.

[vagabondo]

Αν πρέπει να κάνεις το σκατό σου παξιμάδι για να μεγαλώσεις παιδί με ανέσεις πρώτου κόσμου καλύτερα να το προγραμματίσεις για αργότερα πάντως.

Ναι αμα δεν θες να χασεις την καλοπεραση σου.

Το συχνότερο πρόβλημα που βλέπω εγώ στον μικρόκοσμό μου είναι ζευγάρια ΙΔ/ΕΕ με φευγάτα ωράρια, που αναβάλλουν το παιδί επειδή θα φέρει τα πάνω κάτω στην καριέρα/το μαγαζί.

Ναι αμα δεν θες να χασεις την καλοπεραση σου.

Και τα δυο καλοπεραση ειναι.

Δεν είναι τόσο η καλοπέραση όσο το μη σταθερό ή ανύπαρκτο εισόδημα των ανδρών.
Επίσης εργαζόμενη σύζυγος, αν δεν είναι δημόσιος υπάλληλος, είναι πολύ πιθανό να χάσει την θέση εργασίας που κατέχει αν κάνει παιδί.

[Stalker]

Αν πρέπει να κάνεις το σκατό σου παξιμάδι για να μεγαλώσεις παιδί με ανέσεις πρώτου κόσμου καλύτερα να το προγραμματίσεις για αργότερα πάντως.

Ναι αμα δεν θες να χασεις την καλοπεραση σου.

Το συχνότερο πρόβλημα που βλέπω εγώ στον μικρόκοσμό μου είναι ζευγάρια ΙΔ/ΕΕ με φευγάτα ωράρια, που αναβάλλουν το παιδί επειδή θα φέρει τα πάνω κάτω στην καριέρα/το μαγαζί.

Ναι αμα δεν θες να χασεις την καλοπεραση σου.

Και τα δυο καλοπεραση ειναι.

αν είναι τόσο μιζέρια πια τα παιδιά τότε μάλλον καλά κάνει και δεν κάνει ο κόσμος.

Αλλά πιο πιθανό εσύ να έχεις πάρει κάτι λάθος.

[axilmar]

Αν πρέπει να κάνεις το σκατό σου παξιμάδι για να μεγαλώσεις παιδί με ανέσεις πρώτου κόσμου καλύτερα να το προγραμματίσεις για αργότερα πάντως.

Ναι αμα δεν θες να χασεις την καλοπεραση σου.

Το συχνότερο πρόβλημα που βλέπω εγώ στον μικρόκοσμό μου είναι ζευγάρια ΙΔ/ΕΕ με φευγάτα ωράρια, που αναβάλλουν το παιδί επειδή θα φέρει τα πάνω κάτω στην καριέρα/το μαγαζί.

Ναι αμα δεν θες να χασεις την καλοπεραση σου.

Και τα δυο καλοπεραση ειναι.

αν είναι τόσο μιζέρια πια τα παιδιά τότε μάλλον καλά κάνει και δεν κάνει ο κόσμος.

Αλλά πιο πιθανό εσύ να έχεις πάρει κάτι λάθος.

Εγω δεν ειπα οτι ειναι μιζερια τα παιδια. Το αντιθετο, εμενα μου αρεσουν και εχω και 4 κιολας.

[axilmar]

Αν πρέπει να κάνεις το σκατό σου παξιμάδι για να μεγαλώσεις παιδί με ανέσεις πρώτου κόσμου καλύτερα να το προγραμματίσεις για αργότερα πάντως.

Ναι αμα δεν θες να χασεις την καλοπεραση σου.

Το συχνότερο πρόβλημα που βλέπω εγώ στον μικρόκοσμό μου είναι ζευγάρια ΙΔ/ΕΕ με φευγάτα ωράρια, που αναβάλλουν το παιδί επειδή θα φέρει τα πάνω κάτω στην καριέρα/το μαγαζί.

Ναι αμα δεν θες να χασεις την καλοπεραση σου.

Και τα δυο καλοπεραση ειναι.

Δεν είναι τόσο η καλοπέραση όσο το μη σταθερό ή ανύπαρκτο εισόδημα των ανδρών.
Επίσης εργαζόμενη σύζυγος, αν δεν είναι δημόσιος υπάλληλος, είναι πολύ πιθανό να χάσει την θέση εργασίας που κατέχει αν κάνει παιδί.

Ελα τωρα που πρεπει να ειναι εξαφαλισμενο το εισοδημα 100% για να κανει κανεις παιδια. Αυτο ειναι τρελο. Υπαρχει στην ζωη καμμια εξασφαλιση 100%; οχι βεβαια.

Το να μην εχεις εισοδημα το καταλαβαινω, δεν μπορεις να κανεις οικογενεια. Αλλα να λες οτι δεν κανεις οικογενεια γιατι δεν εχεις σταθερο εισοδημα, αυτο ειναι χαζο. Δλδ μονο οι δημοσιοι υπαλληλοι με μονιμοτητα μπορουν να κανουν οικογενεια;

[axilmar]

Κι εγώ στον δικό μου κύκλο οι περισσότεροι έχουν διάθεση να κάνουν παιδιά, αλλά δεν έχουν. Η απόφαση οφείλεται κυρίως στο οικονομικό, γιατί ένα παιδί είναι ευθύνη κυρίως όσο μεγαλώνει που θέλει φροντηστήρια, κινητά, σπουδές και κάποια στιγμή ένα σπίτι/χωράφι. Οι φρουτόκρεμες και οι πάνες είναι όσα έξοδα κάνεις σε ένα σκυλί, δεν είναι κάτι. Απο κει και πέρα, υπάρχει και φόβος για το άγνωστο, συμφωνώ με το να υπάρχουν σεμινάρια/εκπαίδευση για νέους γονείς από κρατικό φορέα, για να υπάρξει η απαραίτητη τριβή και γνώση προερχόμενη από κάποιον θεσμό. Τέλος έχει δημιουργηθεί μια κουλτούρα που έχει δυσκολέψει τις σχέσεις των ανθρώπων, οι νέοι χωρίζουν πριν προλάβουν να συστηθούν (ΤΥΝ) και ο σεξουαλικός ανταγωνισμός μεγαλώνει.

Αυτοί είναι οι λόγοι αλλά πάλι δεν βρίσκω μεγάλο πρόβλημα την υπογεννητικότητα. Μέχρι ποιο σημείο θα αναπτύσεται ο πληθυσμός, δηλαδή κάπου ώπα.

Ελατε πια τωρα με το οικονομικο. Ποσοι εινια αυτοι που οντως δεν μπορουν να κανουν οικογενεια σε μια αλφα ηλικια, πχ στα 35, λογω οικονομικου; λιγοι...ελαχιστοι.

Οι περισσοτεροι σκεφονται οτι δεν θελουν να χασουν τις ανεσεις τους. Εγω αυτο βλεπω. Στην δουλεια που ειμαι, στον δρομο, στο λεωφορειο, ακουω συνεχεια 30αρηδες, 35αρηδες, 40αρηδες, να μιλουν για τις διασκεδασεις που πηγαν, για τις βολτες, για τα ποτα, για τις εκδρομες, για τα ποικιλα ενδιαφεροντα τους τελος παντων.

Που καλα κανουνε και τα εχουνε, ας μην λενε ομως οτι δεν κανουν παιδι 'για το οικονομικο'.

[esu]

Κοίτα μπορούμε ο καθένας να λέει την δικιά του εμπειρία. Κι εγώ αντίστοιχα πχ βλέπω όλοι οι ποδοσφαιριστές, όλοι οι μεγαλοδημοσιογράφοι, οι τραγουδιστές όλοι για τους οποίους τέλος πάντων μπορείς να έχεις πληροφόρηση (λόγω διασημότητας) της ζωής τους και παράλληλα ξέρουμε την οικονομική τους κατάσταση, έχουν η συντριπτική πλειοψηφία κάνει οικογένεια. Αντίθετα στην "πλέμπα" στον απλό κοινωνικό περίγυρο βλέπω και ξέρω ζευγάρια που δεν κάνουν αυτό το βήμα.

Οπότε οι προσωπικές μας εμπειρίες δεν μπορούν να συμβάλουν στην συζήτηση, τόσο πολύ τουλάχιστον που να έχουν στατιστική σημαντικότητα ωστέ να εξαχθούν ασφαλή συνολικά συμπεράσματα. Άρα ας σταματήσουμε με αυτού του είδους τα επιχειρήματα για να πάει η συζήτηση παρακάτω.

Έψαξα λίγο αλλά δεν βρήκα κάποιο survey στην Ελλάδα που να ρωτάει τον λόγο πίσω απ το decision making περί τεκνοποίησης.
https://scholar.google.com/scholar?as_y ... as_sdt=0,5

[Stalker]

Εγω δεν ειπα οτι ειναι μιζερια τα παιδια. Το αντιθετο, εμενα μου αρεσουν και εχω και 4 κιολας.

Τι να σου πω, εσύ είσαι αυτός που φαίνεται να βάζει δίλλημα ανάμεσα στο να έχεις ενδιαφέροντα και να μην είσαι μπατίρης, και το να έχεις παιδιά.

Επίσης ότι το μόνο που εμποδίζει τον Έλληνα του 2020 από το να γίνει πολύτεκνος είναι η πολλή καλοπέραση, είναι αποψάρα από τις λίγες.

[esu]

Πάντως το 2004 έφερε babies το 2015 όχι.

https://www.kathimerini.gr/society/8370 ... itikotita/

[Βλήμα]

Αυτά να τα βλέπουν όσοι δήλωναν, δηλώνουν και θα δηλώνουν υπέρ των ελεύθερων απολύσεων.
"Οικονομία" δεν θέλατε; Φάτε την.

[Airman68]

Κι εγώ στον δικό μου κύκλο οι περισσότεροι έχουν διάθεση να κάνουν παιδιά, αλλά δεν έχουν. Η απόφαση οφείλεται κυρίως στο οικονομικό, γιατί ένα παιδί είναι ευθύνη κυρίως όσο μεγαλώνει που θέλει φροντηστήρια, κινητά, σπουδές και κάποια στιγμή ένα σπίτι/χωράφι. Οι φρουτόκρεμες και οι πάνες είναι όσα έξοδα κάνεις σε ένα σκυλί, δεν είναι κάτι. Απο κει και πέρα, υπάρχει και φόβος για το άγνωστο, συμφωνώ με το να υπάρχουν σεμινάρια/εκπαίδευση για νέους γονείς από κρατικό φορέα, για να υπάρξει η απαραίτητη τριβή και γνώση προερχόμενη από κάποιον θεσμό. Τέλος έχει δημιουργηθεί μια κουλτούρα που έχει δυσκολέψει τις σχέσεις των ανθρώπων, οι νέοι χωρίζουν πριν προλάβουν να συστηθούν (ΤΥΝ) και ο σεξουαλικός ανταγωνισμός μεγαλώνει.

Αυτοί είναι οι λόγοι αλλά πάλι δεν βρίσκω μεγάλο πρόβλημα την υπογεννητικότητα. Μέχρι ποιο σημείο θα αναπτύσεται ο πληθυσμός, δηλαδή κάπου ώπα.

Ελατε πια τωρα με το οικονομικο. Ποσοι εινια αυτοι που οντως δεν μπορουν να κανουν οικογενεια σε μια αλφα ηλικια, πχ στα 35, λογω οικονομικου; λιγοι...ελαχιστοι.

Οι περισσοτεροι σκεφονται οτι δεν θελουν να χασουν τις ανεσεις τους. Εγω αυτο βλεπω. Στην δουλεια που ειμαι, στον δρομο, στο λεωφορειο, ακουω συνεχεια 30αρηδες, 35αρηδες, 40αρηδες, να μιλουν για τις διασκεδασεις που πηγαν, για τις βολτες, για τα ποτα, για τις εκδρομες, για τα ποικιλα ενδιαφεροντα τους τελος παντων.

Που καλα κανουνε και τα εχουνε, ας μην λενε ομως οτι δεν κανουν παιδι 'για το οικονομικο'.

Όταν λέμε οικονομικό δεν εννοούμε ότι αν κάνουμε πολλά παιδιά δεν θα έχουμε να τα ταϊσουμε.
Εννοούμε ότι δεν θα μπορέσουμε να τους προσφέρουμε (και στον εαυτό μας) το επίπεδο ζωής που εμείς κρίνουμε ότι πρέπει να προσφέρουμε.
Εφόσον αυτό το κριτήριο είναι καθαρά υποκειμενικό, δεν υπάρχει σωστό ή λάθος.
Εγώ έχω 2 παιδιά γιατί μέχρι εκεί έκρινα ότι με έπαιρνε...

[Βλήμα]

Το συχνότερο πρόβλημα που βλέπω εγώ στον μικρόκοσμό μου είναι ζευγάρια ΙΔ/ΕΕ με φευγάτα ωράρια, που αναβάλλουν το παιδί επειδή θα φέρει τα πάνω κάτω στην καριέρα/το μαγαζί. Στις μπουμεροεποχές τέτοια εργατικότητα θα οδηγούσε σε κομπόδεμα και άνετο ξεκίνημα οικογένειας, αλλά τώρα είναι πολύ πιο ρευστά τα πράγματα.

Άσε που χρειάζεται και τον χρόνο του το παιδί. Αν το παραμελείς συνέχεια εξαιτίας της δουλειάς μπορεί να γεμίσει ψυχολογικά προβλήματα και να βγει φασίστας.

[axilmar]

Κοίτα μπορούμε ο καθένας να λέει την δικιά του εμπειρία. Κι εγώ αντίστοιχα πχ βλέπω όλοι οι ποδοσφαιριστές, όλοι οι μεγαλοδημοσιογράφοι, οι τραγουδιστές όλοι για τους οποίους τέλος πάντων μπορείς να έχεις πληροφόρηση (λόγω διασημότητας) της ζωής τους και παράλληλα ξέρουμε την οικονομική τους κατάσταση, έχουν η συντριπτική πλειοψηφία κάνει οικογένεια. Αντίθετα στην "πλέμπα" στον απλό κοινωνικό περίγυρο βλέπω και ξέρω ζευγάρια που δεν κάνουν αυτό το βήμα.

Οπότε οι προσωπικές μας εμπειρίες δεν μπορούν να συμβάλουν στην συζήτηση, τόσο πολύ τουλάχιστον που να έχουν στατιστική σημαντικότητα ωστέ να εξαχθούν ασφαλή συνολικά συμπεράσματα. Άρα ας σταματήσουμε με αυτού του είδους τα επιχειρήματα για να πάει η συζήτηση παρακάτω.

Έψαξα λίγο αλλά δεν βρήκα κάποιο survey στην Ελλάδα που να ρωτάει τον λόγο πίσω απ το decision making περί τεκνοποίησης.
https://scholar.google.com/scholar?as_y ... as_sdt=0,5

Ειναι ενδειξεις ομως, και σοβαρες κιολας, ειδικα οταν επαναλαμβανονται.

[axilmar]

Τι να σου πω, εσύ είσαι αυτός που φαίνεται να βάζει δίλλημα ανάμεσα στο να έχεις ενδιαφέροντα και να μην είσαι μπατίρης, και το να έχεις παιδιά.

Εγω δεν βαζω τετοιο διλλημμα, προφανως. Οποιος μπορει να κανει και τα δυο, να τα κανει.

Επίσης ότι το μόνο που εμποδίζει τον Έλληνα του 2020 από το να γίνει πολύτεκνος είναι η πολλή καλοπέραση, είναι αποψάρα από τις λίγες.

Δεν ειπα 'το μονο', παντα υπαρχουν διαφοροι λογοι. Πιστευω ομως οτι ειναι ο κυριοτερος.