Που προσανατολίζεται η άμυνα της Ελλάδας;

[pylothess]

pylothess

Συνεκπαίδευση με το τουρκικό Πολεμικό Ναυτικό υπό τη σημαία του ΝΑΤΟ

Μια ακόμη συνεκπαίδευση πραγματοποίησαν οι Ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις με το τουρκικό Πολεμικό Ναυτικό υπό ΝΑΤΟική σημαία, την ώρα που η Άγκυρα αμφισβητεί εμπράκτως την ελληνική κυριαρχία στο Αιγαίο και θέτει το σύνολο των αιτιάσεών της στο τραπέζι των «διερευνητικών επαφών» που στήνουν ΗΠΑ, ΝΑΤΟ και ΕΕ.

Όπως ανακοίνωσε το ΓΕΕΘΑ, την Τρίτη διεξήχθη συνεκπαίδευση της φρεγάτας «Ψαρά», υποβρυχίου του ΠΝ και αεροσκαφών της ΠΑ με δύο φρεγάτες της ΝΑΤΟικής αρμάδας SNMG2 (αναπτύσσεται σε Μεσόγειο και Μαύρη Θάλασσα), στη θαλάσσια περιοχή νότια και ανατολικά της Κρήτης. Οι φρεγάτες ήταν η τουρκική «Gaziantep» και η ισπανική «Cristóbal Colón».

Εκτελέστηκαν αντικείμενα επικοινωνιών, αντιαεροπορικού και ανθυποβρυχιακού πολέμου, καθώς και πολέμου επιφανείας. «Η εν λόγω συνεκπαίδευση συνέβαλε στην προαγωγή του επιπέδου της επιχειρησιακής ετοιμότητας, μαχητικής ικανότητας και συνεργασίας των συμμετεχουσών δυνάμεων σε συμμαχικό πλαίσιο», αναφέρεται χαρακτηριστικά από πλευράς ΓΕΕΘΑ.

Ε και που το παράξενο; Αφού υποτίθεται είμαστε σύμμαχοι. Το ΝΑΤΟ έχει δυο συμμάχους στην περιοχή. Την Τουρκία και την Ελλάδα. Υπάρχει μια κόντρα μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας εδώ και πολλά χρόνια.Το ΝΑΤΟ δεν μπορεί να παρέμβει για να επιλύσει τις διαφορές μεταξύ δυο κρατών μελών.Το ΝΑΤΟ δεν είναι δικαστήριο για την επίλυση διαφορών.Απλώς προσπαθεί να κρατάει τις ισορροπίες και να αποκλιμακώνει τις εντάσεις. Εγώ δεν θα πω αν είναι καλό η κακό το ΝΑΤΟ. Όπως επίσης δεν θα πω ότι πρέπει να φύγει η Ελλάδα από το ΝΑΤΟ.

Το ΚΚΕ μας λέει ότι πρέπει η Ελλάδα να φύγει άμεσα, εδώ και τώρα από το ΝΑΤΟ. Έστω ότι φεύγαμε αύριο από το ΝΑΤΟ. Τι νομίζεις θα γινόταν μετά;Αν αναλάμβανε το ΚΚΕ την εξουσία τι θα έκανε; Θα βγαίναμε από ΕΕ και από ΝΑΤΟ. Μετά τι πιστεύεις ότι θα γινόταν; Μπορείς να το φανταστείς; Εγώ όχι δεν μπορώ να το φανταστώ.

[πατησιωτης]

Το ΚΚΕ μας λέει ότι πρέπει η Ελλάδα να φύγει άμεσα, εδώ και τώρα από το ΝΑΤΟ. Έστω ότι φεύγαμε αύριο από το ΝΑΤΟ. Τι νομίζεις θα γινόταν μετά;Αν αναλάμβανε το ΚΚΕ την εξουσία τι θα έκανε; Θα βγαίναμε από ΕΕ και από ΝΑΤΟ. Μετά τι πιστεύεις ότι θα γινόταν; Μπορείς να το φανταστείς; Εγώ όχι δεν μπορώ να το φανταστώ.

Εγώ μπορώ όμως. Για να διατηρήσει την εξουσία του το ΚΚΕ θα υπέγραφε αμέσως ειρήνη με την Τουρκία ικανοποιώντας τις τουρκικές αξιώσεις.Αυτό έκανε ο τύπος του οποίου έχουν την προτομή έξω από τον Περισσό.

[pylothess]

Το ΚΚΕ μας λέει ότι πρέπει η Ελλάδα να φύγει άμεσα, εδώ και τώρα από το ΝΑΤΟ. Έστω ότι φεύγαμε αύριο από το ΝΑΤΟ. Τι νομίζεις θα γινόταν μετά;Αν αναλάμβανε το ΚΚΕ την εξουσία τι θα έκανε; Θα βγαίναμε από ΕΕ και από ΝΑΤΟ. Μετά τι πιστεύεις ότι θα γινόταν; Μπορείς να το φανταστείς; Εγώ όχι δεν μπορώ να το φανταστώ.

Εγώ μπορώ όμως. Για να διατηρήσει την εξουσία του το ΚΚΕ θα υπέγραφε αμέσως ειρήνη με την Τουρκία ικανοποιώντας τις τουρκικές αξιώσεις.Αυτό έκανε ο τύπος του οποίου έχουν την προτομή έξω από τον Περισσό.

Ο φίλος μας ο Βλαδίμηρος ; Αναφέρεσαι στην συνθήκη Μπρεστ -Λιτοφσκ; Ας μας απαντήσουν οι φίλοι μας οι κομμουνιστές αν γνωρίζουν

[Fluffy]

Μπορεί να υπέγραφε το Εργατικό κράτος συμφωνία της μαδρίτης ή να έπεφτε μακρία καποιο νησι απο Κ;
Αλλα ας το αφήσουμε προς το παρόν. Για να παμε στην υποθεση αρχικα ας δουμε τα δεδομενα που έχουμε.
Τι έχουμε λοιπον; Γκρι ιμια, κοινες ασκησεις με τουρκια η οποια αμφισβητει τα υδατα στα οποια κάνει κοινες ασκησει με ελλαδα. Εχουμε επισης κοινο επιχειρησιακο χωρο το αιγαίο, στη συμμαχια δεν υπάρχουν συνορα στο αιγαίο, επιχειρεί και η ελλαδα και η τουρκία. Στην ουσία έχουμε ενα νάτο να λεει στην τουρκια «πάρε ότι μπορείς, όπως μπορείς, στο τέλος καθίστε με την ελλαδα σε ένα τραπεζι να συμφωνήσετε τι έχεις πάρει». Μέχρι εδω συμφωνούμε ως προς τα δεδομενα;

[Scouser]

Μπορεί να υπέγραφε το Εργατικό κράτος συμφωνία της μαδρίτης ή να έπεφτε μακρία καποιο νησι απο Κ;
Αλλα ας το αφήσουμε προς το παρόν.

Γιατί να το αφήσουμε; Όλη η ουσία εκεί είναι.

[Fluffy]

Να μην δουμε πρωτα τα δεδομενα δηλαδή;
Θεωρείς πως πρεπει πρωτα να ξεκινησουμε με υποθεση;

[pylothess]

Μπορεί να υπέγραφε το Εργατικό κράτος συμφωνία της μαδρίτης ή να έπεφτε μακρία καποιο νησι απο Κ;
Αλλα ας το αφήσουμε προς το παρόν.

Γιατί να το αφήσουμε; Όλη η ουσία εκεί είναι.

Δεν το κατάλαβα καλά τι εννοεί ακριβώς ο ποιητής. Κάνει ερώτηση; Βλέπω το Ελληνικό ερωτηματικό.Μήπως το έβαλε κατά λάθος; Υπονοεί δηλαδή ότι υπάρχει πιθανότητα να υπέγραφε κάποιου είδους τέτοια συμφωνία; Η μήπως υπονοεί ότι δεν θα έκανε κάτι διαφορετικό απ'ότι έχουν ήδη κάνει οι αστοί .

Πάντως χωρίς Rafale που δεν τα ψήφισε την αγορά τους το κομμουνιστικό κόμμα και επιχειρηματολογούσε γι αυτό επί δώδεκα λεπτά ο Παφίλης , έξω από το ΝΑΤΟ και την ΕΕ που θέλει να βγούμε το κομμουνιστικό κόμμα ,δεν νομίζω πως θα έχουμε και πολλές ελπίδες . Τουλάχιστον το ΝΑΤΟ κρατάει τα προσχήματα , διατηρεί μια ισορροπία στην περιοχή .

Τώρα , αν δεν είχαμε αυτή την τυπική ,την υποτιθέμενη παρέμβαση από το ΝΑΤΟ και ΕΕ δεν νομίζω να μας έπαιρνε και κανένας πολύ στα σοβαρά. Εκτός και αν ο κάθε Παφίλης νομίζει ότι ο "παντοδύναμος " λαός , η " παντοδύναμη" εργατική τάξη είναι τίποτα superman που πετάνε ακτίνες laser από τα μάτια και γι αυτό η Ελλάδα δεν χρειάζεται να αγοράσει αεροπλάνα Rafale. Ίσως ο κάθε Παφίλης να νομίζει ότι ο λαός μπορεί από μόνος του να τσακίσει κάθε εχθρό μόνο με Γαλλικά κλειδιά. Ίσως ακριβώς επειδή είμαστε στο ΝΑΤΟ έχουμε αποφύγει ακόμη τα χειρότερα.

[Scouser]

Μπορεί να υπέγραφε το Εργατικό κράτος συμφωνία της μαδρίτης ή να έπεφτε μακρία καποιο νησι απο Κ;
Αλλα ας το αφήσουμε προς το παρόν.

Γιατί να το αφήσουμε; Όλη η ουσία εκεί είναι.

Δεν το κατάλαβα καλά τι εννοεί ακριβώς ο ποιητής. Κάνει ερώτηση; Βλέπω το Ελληνικό ερωτηματικό.Μήπως το έβαλε κατά λάθος; Υπονοεί δηλαδή ότι υπάρχει πιθανότητα να υπέγραφε κάποιου είδους τέτοια συμφωνία; Η μήπως υπονοεί ότι δεν θα έκανε κάτι διαφορετικό απ'ότι έχουν ήδη κάνει οι αστοί .

Πάντως χωρίς Rafale που δεν τα ψήφισε την αγορά τους το κομμουνιστικό κόμμα και επιχειρηματολογούσε γι αυτό επί δώδεκα λεπτά ο Παφίλης , έξω από το ΝΑΤΟ και την ΕΕ που θέλει να βγούμε το κομμουνιστικό κόμμα ,δεν νομίζω πως θα έχουμε και πολλές ελπίδες . Τουλάχιστον το ΝΑΤΟ κρατάει τα προσχήματα , διατηρεί μια ισορροπία στην περιοχή .

Τώρα , αν δεν είχαμε αυτή την τυπική ,την υποτιθέμενη παρέμβαση από το ΝΑΤΟ και ΕΕ δεν νομίζω να μας έπαιρνε και κανένας πολύ στα σοβαρά. Εκτός και αν ο κάθε Παφίλης νομίζει ότι ο "παντοδύναμος " λαός , η " παντοδύναμη" εργατική τάξη είναι τίποτα superman που πετάνε ακτίνες laser από τα μάτια και γι αυτό η Ελλάδα δεν χρειάζεται να αγοράσει αεροπλάνα Rafale. Ίσως ο κάθε Παφίλης να νομίζει ότι ο λαός μπορεί από μόνος του να τσακίσει κάθε εχθρό μόνο με Γαλλικά κλειδιά. Ίσως ακριβώς επειδή είμαστε στο ΝΑΤΟ έχουμε αποφύγει ακόμη τα χειρότερα.

Μόνο να κριτικάρουν ξέρουν. Ποτέ δεν λένε τι αποφάσεις θα λάμβαναν οι ίδιοι, αν ήταν στη θέση των εκάστοτε κυβερνώντων.

[Fluffy]

Αν ήταν ο λαός στην εξουσία αλλαζουν οι όροι εντελώς.

[Fluffy]

Μπορεί να υπέγραφε το Εργατικό κράτος συμφωνία της μαδρίτης ή να έπεφτε μακρία καποιο νησι απο Κ;
Αλλα ας το αφήσουμε προς το παρόν.

Γιατί να το αφήσουμε; Όλη η ουσία εκεί είναι.

Δεν το κατάλαβα καλά τι εννοεί ακριβώς ο ποιητής. Κάνει ερώτηση; Βλέπω το Ελληνικό ερωτηματικό.Μήπως το έβαλε κατά λάθος; Υπονοεί δηλαδή ότι υπάρχει πιθανότητα να υπέγραφε κάποιου είδους τέτοια συμφωνία; Η μήπως υπονοεί ότι δεν θα έκανε κάτι διαφορετικό απ'ότι έχουν ήδη κάνει οι αστοί .

Πάντως χωρίς Rafale που δεν τα ψήφισε την αγορά τους το κομμουνιστικό κόμμα και επιχειρηματολογούσε γι αυτό επί δώδεκα λεπτά ο Παφίλης , έξω από το ΝΑΤΟ και την ΕΕ που θέλει να βγούμε το κομμουνιστικό κόμμα ,δεν νομίζω πως θα έχουμε και πολλές ελπίδες . Τουλάχιστον το ΝΑΤΟ κρατάει τα προσχήματα , διατηρεί μια ισορροπία στην περιοχή .

Τώρα , αν δεν είχαμε αυτή την τυπική ,την υποτιθέμενη παρέμβαση από το ΝΑΤΟ και ΕΕ δεν νομίζω να μας έπαιρνε και κανένας πολύ στα σοβαρά. Εκτός και αν ο κάθε Παφίλης νομίζει ότι ο "παντοδύναμος " λαός , η " παντοδύναμη" εργατική τάξη είναι τίποτα superman που πετάνε ακτίνες laser από τα μάτια και γι αυτό η Ελλάδα δεν χρειάζεται να αγοράσει αεροπλάνα Rafale. Ίσως ο κάθε Παφίλης να νομίζει ότι ο λαός μπορεί από μόνος του να τσακίσει κάθε εχθρό μόνο με Γαλλικά κλειδιά. Ίσως ακριβώς επειδή είμαστε στο ΝΑΤΟ έχουμε αποφύγει ακόμη τα χειρότερα.

μα τα ραφαλ θα συνεργαζονται με την τουρκικη αεροπορία

[Fluffy]

Επίσης τα ραφαλ δεν ήταν στον σχεδιασμο για την αμυνα της χώρας
ενταχθηκαν στον λογαριασμό πρώτα και μετα επρεπε να τροποποιηθεί ο σχεδιασμος για να ενταχθουν, όμως όχι σε πλανο εναντιον της τουρκιας παρα του αντιπαλου του νατο. Το πλανο του νατο μας λεει πως δεν είναι εχθρος μας η τουρκια. Φυσικά οι τυμπανοκρουσιες ήταν θρυλικες.

[pylothess]

Γιατί να το αφήσουμε; Όλη η ουσία εκεί είναι.

Δεν το κατάλαβα καλά τι εννοεί ακριβώς ο ποιητής. Κάνει ερώτηση; Βλέπω το Ελληνικό ερωτηματικό.Μήπως το έβαλε κατά λάθος; Υπονοεί δηλαδή ότι υπάρχει πιθανότητα να υπέγραφε κάποιου είδους τέτοια συμφωνία; Η μήπως υπονοεί ότι δεν θα έκανε κάτι διαφορετικό απ'ότι έχουν ήδη κάνει οι αστοί .

Πάντως χωρίς Rafale που δεν τα ψήφισε την αγορά τους το κομμουνιστικό κόμμα και επιχειρηματολογούσε γι αυτό επί δώδεκα λεπτά ο Παφίλης , έξω από το ΝΑΤΟ και την ΕΕ που θέλει να βγούμε το κομμουνιστικό κόμμα ,δεν νομίζω πως θα έχουμε και πολλές ελπίδες . Τουλάχιστον το ΝΑΤΟ κρατάει τα προσχήματα , διατηρεί μια ισορροπία στην περιοχή .

Τώρα , αν δεν είχαμε αυτή την τυπική ,την υποτιθέμενη παρέμβαση από το ΝΑΤΟ και ΕΕ δεν νομίζω να μας έπαιρνε και κανένας πολύ στα σοβαρά. Εκτός και αν ο κάθε Παφίλης νομίζει ότι ο "παντοδύναμος " λαός , η " παντοδύναμη" εργατική τάξη είναι τίποτα superman που πετάνε ακτίνες laser από τα μάτια και γι αυτό η Ελλάδα δεν χρειάζεται να αγοράσει αεροπλάνα Rafale. Ίσως ο κάθε Παφίλης να νομίζει ότι ο λαός μπορεί από μόνος του να τσακίσει κάθε εχθρό μόνο με Γαλλικά κλειδιά. Ίσως ακριβώς επειδή είμαστε στο ΝΑΤΟ έχουμε αποφύγει ακόμη τα χειρότερα.

μα τα ραφαλ θα συνεργαζονται με την τουρκικη αεροπορία

Ωραία τι μας προτείνει ο Δημήτρης Κουτσούμπας και ο Παφίλης με τις γνώσεις που έχουν επί του θέματος να αγοράσουμε;Κρίνουν αυτοί ως ειδήμονες που είναι ότι δεν έχει ανάγκη αυτή την στιγμή ανάγκη η χώρα μας από αγορά οπλικών συστημάτων; Τα θεωρούν τα συγκεκριμένα ακατάλληλα;

[Fluffy]

Δεν το κατάλαβα καλά τι εννοεί ακριβώς ο ποιητής. Κάνει ερώτηση; Βλέπω το Ελληνικό ερωτηματικό.Μήπως το έβαλε κατά λάθος; Υπονοεί δηλαδή ότι υπάρχει πιθανότητα να υπέγραφε κάποιου είδους τέτοια συμφωνία; Η μήπως υπονοεί ότι δεν θα έκανε κάτι διαφορετικό απ'ότι έχουν ήδη κάνει οι αστοί .

Πάντως χωρίς Rafale που δεν τα ψήφισε την αγορά τους το κομμουνιστικό κόμμα και επιχειρηματολογούσε γι αυτό επί δώδεκα λεπτά ο Παφίλης , έξω από το ΝΑΤΟ και την ΕΕ που θέλει να βγούμε το κομμουνιστικό κόμμα ,δεν νομίζω πως θα έχουμε και πολλές ελπίδες . Τουλάχιστον το ΝΑΤΟ κρατάει τα προσχήματα , διατηρεί μια ισορροπία στην περιοχή .

Τώρα , αν δεν είχαμε αυτή την τυπική ,την υποτιθέμενη παρέμβαση από το ΝΑΤΟ και ΕΕ δεν νομίζω να μας έπαιρνε και κανένας πολύ στα σοβαρά. Εκτός και αν ο κάθε Παφίλης νομίζει ότι ο "παντοδύναμος " λαός , η " παντοδύναμη" εργατική τάξη είναι τίποτα superman που πετάνε ακτίνες laser από τα μάτια και γι αυτό η Ελλάδα δεν χρειάζεται να αγοράσει αεροπλάνα Rafale. Ίσως ο κάθε Παφίλης να νομίζει ότι ο λαός μπορεί από μόνος του να τσακίσει κάθε εχθρό μόνο με Γαλλικά κλειδιά. Ίσως ακριβώς επειδή είμαστε στο ΝΑΤΟ έχουμε αποφύγει ακόμη τα χειρότερα.

μα τα ραφαλ θα συνεργαζονται με την τουρκικη αεροπορία

Ωραία τι μας προτείνει ο Δημήτρης Κουτσούμπας και ο Παφίλης με τις γνώσεις που έχουν επί του θέματος να αγοράσουμε;Κρίνουν αυτοί ως ειδήμονες που είναι ότι δεν έχει ανάγκη αυτή την στιγμή ανάγκη η χώρα μας από αγορά οπλικών συστημάτων; Τα θεωρούν τα συγκεκριμένα ακατάλληλα;

συγγνώμη ρωτάς το εργατικο κόμμα να βρει τρόπους πως θα αμυνθεί το αστικό κράτος;
την επομενη φορά ζήτα να βρουμε τρόπο πως θα αυξήσει την περιουσια του ο λατσης.

[Fluffy]

εθνική ομοψυχία και τέτοιες εξαπατήσεις του λαου μην περιμένετε απο το κκε. Και ορθώς, γιαυτό το στηρίζουμε, γιατί ποτέ δεν έταξε ούτε μας παραμυθιασε. Μιλάει τη γλώσσα της σκληρής αλήθειας. Ότι όσο περισσότερο αναλαμβάνουμε ρόλους στο νάτο τόσο θα ελοχεύει ο κίνδυνος για τον λαό μας.

[Scouser]

μα τα ραφαλ θα συνεργαζονται με την τουρκικη αεροπορία

Ωραία τι μας προτείνει ο Δημήτρης Κουτσούμπας και ο Παφίλης με τις γνώσεις που έχουν επί του θέματος να αγοράσουμε;Κρίνουν αυτοί ως ειδήμονες που είναι ότι δεν έχει ανάγκη αυτή την στιγμή ανάγκη η χώρα μας από αγορά οπλικών συστημάτων; Τα θεωρούν τα συγκεκριμένα ακατάλληλα;

συγγνώμη ρωτάς το εργατικο κόμμα να βρει τρόπους πως θα αμυνθεί το αστικό κράτος;
την επομενη φορά ζήτα να βρουμε τρόπο πως θα αυξήσει την περιουσια του ο λατσης.

Όχι. Το ρωτάμε τι θα έκανε αυτό αν ήταν στην εξουσία. Συγκεκριμένα πράγματα, όχι αοριστολογίες. Σε αυτό το σημείο σου έχουμε κάνει αυτή την ερώτηση τόσες φορές, που δεν δέχομαι ότι γίνεται να μην καταλαβαίνεις τι εννοούμε.