Αργούν τα Rafale (και η αναβάθμιση των F-16, και των φρεγατών, κλπ)

[Kauldron]

Το πρώτο τον Ιούλιο.
Του 2021 για να μην έχεις απορία.
Οι πρώτοι πιλότοι ετοιμάζονται για Γαλλία.
Το πρόγραμμα παραλαβής έχει ανακοινωθεί και το ξέρεις.

Υπενθυμίζω:
https://www.skai.gr/news/greece/eksopli ... eia-6-f-35
Aυτό ήταν το Νοέμβριο. 3 μήνες πρίν. Τώρα πήγαμε απ' το Μάρτιο στον Ιούλιο. 4 μήνες καθυστέρηση, μέχρι στιγμής, και την ίδια ώρα ΑΚΟΜΑ περιμένουμε τις ρημάδες τις τορπίλες. Πώς να είσαι αισιόδοξος σε τέτοια κατάσταση?

Η τελική συμφωνία υπογράφτηκε πριν λίγες μέρες και σε αυτήν καθορίζεται το πρόγραμμα παραδόσεων.
Όλα τα άλλα ήταν υποθέσεις, ράδιο αρβύλα, ευχές κι ότι ήθελε ο καθένας.

Το ξέρεις οτι δεν ήταν θέμα ράδιο αρβύλα, αλλά καθυστέρηση από δικής μας πλευράς, που μάλιστα είχε δημιουργήσει εκνευρισμό στη Γαλλία, η οποία είχε πιέσει την πολεμική αεροπορία της να βρεί τα αεροσκάφη.

[stergiosbik]

Χελώνε είσαι φάουλ στα Rafale.
Κινηθηκαμε πολύ γρήγορα στο όλο θέμα και μάλιστα όχι μόνο για τα δικά μας δεδομένα αλλά και για τα διεθνή.
Το σωστό να λέγεται.
Για αλλά θέματα,ναι καθυστερούμε αλλά εδώ όχι.

[Chainis]

Υπενθυμίζω:
https://www.skai.gr/news/greece/eksopli ... eia-6-f-35
Aυτό ήταν το Νοέμβριο. 3 μήνες πρίν. Τώρα πήγαμε απ' το Μάρτιο στον Ιούλιο. 4 μήνες καθυστέρηση, μέχρι στιγμής, και την ίδια ώρα ΑΚΟΜΑ περιμένουμε τις ρημάδες τις τορπίλες. Πώς να είσαι αισιόδοξος σε τέτοια κατάσταση?

Η τελική συμφωνία υπογράφτηκε πριν λίγες μέρες και σε αυτήν καθορίζεται το πρόγραμμα παραδόσεων.
Όλα τα άλλα ήταν υποθέσεις, ράδιο αρβύλα, ευχές κι ότι ήθελε ο καθένας.

Το ξέρεις οτι δεν ήταν θέμα ράδιο αρβύλα, αλλά καθυστέρηση από δικής μας πλευράς, που μάλιστα είχε δημιουργήσει εκνευρισμό στη Γαλλία, η οποία είχε πιέσει την πολεμική αεροπορία της να βρεί τα αεροσκάφη.

Η καθυστέρηση ήταν 15-20 ημερών.
Ήταν να επικυρωθεί από την βουλή λίγο πριν τα Χριστούγεννα που δεν έγινε λόγω γραφειοκρατίας και να πέσουν οι υπογραφές μετά τις γιορτές.

Ο εκνευρισμός των Γάλλων είναι ράδιο αρβύλα.
Πρώτη φορά πούλησαν τόσο γρήγορα τέτοιας αξίας οπλικά συστήματα, έχουν κάθε λόγο να είναι χαρούμενοι.

[Paris]

Η τελική συμφωνία υπογράφτηκε πριν λίγες μέρες και σε αυτήν καθορίζεται το πρόγραμμα παραδόσεων.
Όλα τα άλλα ήταν υποθέσεις, ράδιο αρβύλα, ευχές κι ότι ήθελε ο καθένας.

Το ξέρεις οτι δεν ήταν θέμα ράδιο αρβύλα, αλλά καθυστέρηση από δικής μας πλευράς, που μάλιστα είχε δημιουργήσει εκνευρισμό στη Γαλλία, η οποία είχε πιέσει την πολεμική αεροπορία της να βρεί τα αεροσκάφη.

Η καθυστέρηση ήταν 15-20 ημερών.
Ήταν να επικυρωθεί από την βουλή λίγο πριν τα Χριστούγεννα που δεν έγινε λόγω γραφειοκρατίας και να πέσουν οι υπογραφές μετά τις γιορτές.

Ο εκνευρισμός των Γάλλων είναι ράδιο αρβύλα.
Πρώτη φορά πούλησαν τόσο γρήγορα τέτοιας αξίας οπλικά συστήματα, έχουν κάθε λόγο να είναι χαρούμενοι.

χεσμένοι απο την χαρα τους ειναι

[Kauldron]

Η τελική συμφωνία υπογράφτηκε πριν λίγες μέρες και σε αυτήν καθορίζεται το πρόγραμμα παραδόσεων.
Όλα τα άλλα ήταν υποθέσεις, ράδιο αρβύλα, ευχές κι ότι ήθελε ο καθένας.

Το ξέρεις οτι δεν ήταν θέμα ράδιο αρβύλα, αλλά καθυστέρηση από δικής μας πλευράς, που μάλιστα είχε δημιουργήσει εκνευρισμό στη Γαλλία, η οποία είχε πιέσει την πολεμική αεροπορία της να βρεί τα αεροσκάφη.

Η καθυστέρηση ήταν 15-20 ημερών.
Ήταν να επικυρωθεί από την βουλή λίγο πριν τα Χριστούγεννα που δεν έγινε λόγω γραφειοκρατίας και να πέσουν οι υπογραφές μετά τις γιορτές.

Ο εκνευρισμός των Γάλλων είναι ράδιο αρβύλα.
Πρώτη φορά πούλησαν τόσο γρήγορα τέτοιας αξίας οπλικά συστήματα, έχουν κάθε λόγο να είναι χαρούμενοι.

Ράδιο αρβύλα το ένα, ράδιο αρβύλα το άλλο. Εσύ από πού ενημερώνεσαι?
Τα Ραφάλ θα είναι επιχειρησιακά, σύμφωνα με τον Θεοδωράτο, το 23 (προφανώς μιλάμε για πλήρεις επιχειρησιακές δυνατότητες, και αέρος αέρος, και αέρος εδάφους). Σε πράγματα που θα είναι πιο απλά, και μπορούν να είναι επιχειρησιακά πιο γρήγορα, όπως οι τορπίλες των 214, τί γίνεται?

[Chainis]

Το ξέρεις οτι δεν ήταν θέμα ράδιο αρβύλα, αλλά καθυστέρηση από δικής μας πλευράς, που μάλιστα είχε δημιουργήσει εκνευρισμό στη Γαλλία, η οποία είχε πιέσει την πολεμική αεροπορία της να βρεί τα αεροσκάφη.

Η καθυστέρηση ήταν 15-20 ημερών.
Ήταν να επικυρωθεί από την βουλή λίγο πριν τα Χριστούγεννα που δεν έγινε λόγω γραφειοκρατίας και να πέσουν οι υπογραφές μετά τις γιορτές.

Ο εκνευρισμός των Γάλλων είναι ράδιο αρβύλα.
Πρώτη φορά πούλησαν τόσο γρήγορα τέτοιας αξίας οπλικά συστήματα, έχουν κάθε λόγο να είναι χαρούμενοι.

Ράδιο αρβύλα το ένα, ράδιο αρβύλα το άλλο. Εσύ από πού ενημερώνεσαι?
Τα Ραφάλ θα είναι επιχειρησιακά, σύμφωνα με τον Θεοδωράτο, το 23 (προφανώς μιλάμε για πλήρεις επιχειρησιακές δυνατότητες, και αέρος αέρος, και αέρος εδάφους). Σε πράγματα που θα είναι πιο απλά, και μπορούν να είναι επιχειρησιακά πιο γρήγορα, όπως οι τορπίλες των 214, τί γίνεται?

Οι τορπίλες δεν πουλιούνται σε σούπερ μάρκετ να πεταχτείς να ψωνίσεις.
Πρεπει να παραγγέλνουν για να αρχίσει η κατασκευή τους.
15 χρόνια τις είχαν όλοι γραμμένες και τώρα γκρινιάζουμε που δεν τις έχουμε ήδη.
Ο ΥΠΑΜ είπε στην Βουλή ότι δουλεύοντας 105 εξοπλιστικά προγράμματα, σε τι στάδιο είναι το καθένα και με τι προταιρεοτητα δεν μπορεί να το ξέρει κανένας, λογικά είναι διαβαθμισμενη πληροφορία.
Τα Rafale θα είναι πλήρως επιχειρησιακα ΌΣΑ ΈΡΘΟΥΝ από το 2021.
Θα είναι πλήρως επιχειρησιακα ΣΤΟ ΣΎΝΟΛΟ ΤΟΥΣ το 2023.

[Kauldron]

Η καθυστέρηση ήταν 15-20 ημερών.
Ήταν να επικυρωθεί από την βουλή λίγο πριν τα Χριστούγεννα που δεν έγινε λόγω γραφειοκρατίας και να πέσουν οι υπογραφές μετά τις γιορτές.

Ο εκνευρισμός των Γάλλων είναι ράδιο αρβύλα.
Πρώτη φορά πούλησαν τόσο γρήγορα τέτοιας αξίας οπλικά συστήματα, έχουν κάθε λόγο να είναι χαρούμενοι.

Ράδιο αρβύλα το ένα, ράδιο αρβύλα το άλλο. Εσύ από πού ενημερώνεσαι?
Τα Ραφάλ θα είναι επιχειρησιακά, σύμφωνα με τον Θεοδωράτο, το 23 (προφανώς μιλάμε για πλήρεις επιχειρησιακές δυνατότητες, και αέρος αέρος, και αέρος εδάφους). Σε πράγματα που θα είναι πιο απλά, και μπορούν να είναι επιχειρησιακά πιο γρήγορα, όπως οι τορπίλες των 214, τί γίνεται?

Οι τορπίλες δεν πουλιούνται σε σούπερ μάρκετ να πεταχτείς να ψωνίσεις.
Πρεπει να παραγγέλνουν για να αρχίσει η κατασκευή τους.
15 χρόνια τις είχαν όλοι γραμμένες και τώρα γκρινιάζουμε που δεν τις έχουμε ήδη.
Ο ΥΠΑΜ είπε στην Βουλή ότι δουλεύοντας 105 εξοπλιστικά προγράμματα, σε τι στάδιο είναι το καθένα και με τι προταιρεοτητα δεν μπορεί να το ξέρει κανένας, λογικά είναι διαβαθμισμενη πληροφορία.
Τα Rafale θα είναι πλήρως επιχειρησιακα ΌΣΑ ΈΡΘΟΥΝ από το 2021.
Θα είναι πλήρως επιχειρησιακα ΣΤΟ ΣΎΝΟΛΟ ΤΟΥΣ το 2023.

Οι τορπίλες δεν πουλιούνται σε σούπερ μάρκετ να πεταχτείς να ψωνίσεις.

Ν-ναι, ξέρεις τα 214 έχει χρόνια που τα πήραμε. Δηλαδή σα να πήρες ένα φοβερό όπλο και να ξέχασες τα πυρομαχικά του oh wait, το ξανακάναμε αυτό και με τα λέοπαρντ, αν δε με απατά η μνήμη μου.

Ο ΥΠΑΜ είπε στην Βουλή ότι δουλεύοντας 105 εξοπλιστικά προγράμματα, σε τι στάδιο είναι το καθένα και με τι προταιρεοτητα δεν μπορεί να το ξέρει κανένας, λογικά είναι διαβαθμισμενη πληροφορία.

Εδώ μας δουλεύουν μ' αυτά που δεν είναι διαβαθμισμένα, με τα διαβαθμισμένα θα μας λυπηθούν?

[Paris]

Ράδιο αρβύλα το ένα, ράδιο αρβύλα το άλλο. Εσύ από πού ενημερώνεσαι?
Τα Ραφάλ θα είναι επιχειρησιακά, σύμφωνα με τον Θεοδωράτο, το 23 (προφανώς μιλάμε για πλήρεις επιχειρησιακές δυνατότητες, και αέρος αέρος, και αέρος εδάφους). Σε πράγματα που θα είναι πιο απλά, και μπορούν να είναι επιχειρησιακά πιο γρήγορα, όπως οι τορπίλες των 214, τί γίνεται?

Οι τορπίλες δεν πουλιούνται σε σούπερ μάρκετ να πεταχτείς να ψωνίσεις.
Πρεπει να παραγγέλνουν για να αρχίσει η κατασκευή τους.
15 χρόνια τις είχαν όλοι γραμμένες και τώρα γκρινιάζουμε που δεν τις έχουμε ήδη.
Ο ΥΠΑΜ είπε στην Βουλή ότι δουλεύοντας 105 εξοπλιστικά προγράμματα, σε τι στάδιο είναι το καθένα και με τι προταιρεοτητα δεν μπορεί να το ξέρει κανένας, λογικά είναι διαβαθμισμενη πληροφορία.
Τα Rafale θα είναι πλήρως επιχειρησιακα ΌΣΑ ΈΡΘΟΥΝ από το 2021.
Θα είναι πλήρως επιχειρησιακα ΣΤΟ ΣΎΝΟΛΟ ΤΟΥΣ το 2023.

Οι τορπίλες δεν πουλιούνται σε σούπερ μάρκετ να πεταχτείς να ψωνίσεις.

Ν-ναι, ξέρεις τα 214 έχει χρόνια που τα πήραμε. Δηλαδή σα να πήρες ένα φοβερό όπλο και να ξέχασες τα πυρομαχικά του oh wait, το ξανακάναμε αυτό και με τα λέοπαρντ, αν δε με απατά η μνήμη μου.

Ο ΥΠΑΜ είπε στην Βουλή ότι δουλεύοντας 105 εξοπλιστικά προγράμματα, σε τι στάδιο είναι το καθένα και με τι προταιρεοτητα δεν μπορεί να το ξέρει κανένας, λογικά είναι διαβαθμισμενη πληροφορία.

Εδώ μας δουλεύουν μ' αυτά που δεν είναι διαβαθμισμένα, με τα διαβαθμισμένα θα μας λυπηθούν?

Δεν ισχυει για τα Λεοπαρντ - υπαρχει συζητηση στο πχορουμ και ειχαν ανεβει οι διαθεσιμοτητες πυρομαχικων τους
Τα 214 δεν ειναι ουτε ηταν αοπλα - το γιατι δεν παραγγέλθηκαν πιο συγχρονες τορπιλλες ισως να μην ειναι ανακοινωσιμο

[Kauldron]

Οι τορπίλες δεν πουλιούνται σε σούπερ μάρκετ να πεταχτείς να ψωνίσεις.
Πρεπει να παραγγέλνουν για να αρχίσει η κατασκευή τους.
15 χρόνια τις είχαν όλοι γραμμένες και τώρα γκρινιάζουμε που δεν τις έχουμε ήδη.
Ο ΥΠΑΜ είπε στην Βουλή ότι δουλεύοντας 105 εξοπλιστικά προγράμματα, σε τι στάδιο είναι το καθένα και με τι προταιρεοτητα δεν μπορεί να το ξέρει κανένας, λογικά είναι διαβαθμισμενη πληροφορία.
Τα Rafale θα είναι πλήρως επιχειρησιακα ΌΣΑ ΈΡΘΟΥΝ από το 2021.
Θα είναι πλήρως επιχειρησιακα ΣΤΟ ΣΎΝΟΛΟ ΤΟΥΣ το 2023.

Οι τορπίλες δεν πουλιούνται σε σούπερ μάρκετ να πεταχτείς να ψωνίσεις.

Ν-ναι, ξέρεις τα 214 έχει χρόνια που τα πήραμε. Δηλαδή σα να πήρες ένα φοβερό όπλο και να ξέχασες τα πυρομαχικά του oh wait, το ξανακάναμε αυτό και με τα λέοπαρντ, αν δε με απατά η μνήμη μου.

Ο ΥΠΑΜ είπε στην Βουλή ότι δουλεύοντας 105 εξοπλιστικά προγράμματα, σε τι στάδιο είναι το καθένα και με τι προταιρεοτητα δεν μπορεί να το ξέρει κανένας, λογικά είναι διαβαθμισμενη πληροφορία.

Εδώ μας δουλεύουν μ' αυτά που δεν είναι διαβαθμισμένα, με τα διαβαθμισμένα θα μας λυπηθούν?

Δεν ισχυει για τα Λεοπαρντ - υπαρχει συζητηση στο πχορουμ και ειχαν ανεβει οι διαθεσιμοτητες πυρομαχικων τους
Τα 214 δεν ειναι ουτε ηταν αοπλα - το γιατι δεν παραγγέλθηκαν πιο συγχρονες τορπιλλες ισως να μην ειναι ανακοινωσιμο

Τα 214 έχουν τορπίλες πολύ παλιές, τεχνολογίας δεκαετίας '80 απ' ό,τι θυμάμαι.
Δεν είπα οτι είναι άοπλα. Τα πυρομαχικά όμως που έχουν δεν είναι αυτά που εκμεταλλεύονται πλήρως τις δυνατότητές τους, και οι Τούρκοι ενθαρρύνονται απ' αυτό. Δεν μπορούμε, λοιπόν, να έχουμε σύγχρονα όπλα και να τους περιορίζουμε τις δυνατότητές τους.
Είναι σα να έχεις πάρει τα ραφάλ, ας πούμε, και να τα έχεις μόνο με τα πυροβόλα. Ή στην καλύτερη να μην έχεις μέτεορ και να έχεις μόνο mica.

[Paris]

Ν-ναι, ξέρεις τα 214 έχει χρόνια που τα πήραμε. Δηλαδή σα να πήρες ένα φοβερό όπλο και να ξέχασες τα πυρομαχικά του oh wait, το ξανακάναμε αυτό και με τα λέοπαρντ, αν δε με απατά η μνήμη μου.



Εδώ μας δουλεύουν μ' αυτά που δεν είναι διαβαθμισμένα, με τα διαβαθμισμένα θα μας λυπηθούν?

Δεν ισχυει για τα Λεοπαρντ - υπαρχει συζητηση στο πχορουμ και ειχαν ανεβει οι διαθεσιμοτητες πυρομαχικων τους
Τα 214 δεν ειναι ουτε ηταν αοπλα - το γιατι δεν παραγγέλθηκαν πιο συγχρονες τορπιλλες ισως να μην ειναι ανακοινωσιμο

Τα 214 έχουν τορπίλες πολύ παλιές, τεχνολογίας δεκαετίας '80 απ' ό,τι θυμάμαι.
Δεν είπα οτι είναι άοπλα. Τα πυρομαχικά όμως που έχουν δεν είναι αυτά που εκμεταλλεύονται πλήρως τις δυνατότητές τους, και οι Τούρκοι ενθαρρύνονται απ' αυτό. Δεν μπορούμε, λοιπόν, να έχουμε σύγχρονα όπλα και να τους περιορίζουμε τις δυνατότητές τους.
Είναι σα να έχεις πάρει τα ραφάλ, ας πούμε, και να τα έχεις μόνο με τα πυροβόλα. Ή στην καλύτερη να μην έχεις μέτεορ και να έχεις μόνο mica.

το ναυτικο γνωριζει πολυ καλα τι χρειάζεται και με τι χαρακτηριστικα και φυσικα τα 100+ εκατ για αγορα τορπιλλων δεν ηταν ποτε θεμα
διαβασε τι υποτυπο παρηγγειλε απο τους διαθεσιμους των Γερμανων και μην ξεχνάμε πως στην συμβαση επέμενε και εβαλε κ επαναπιστοποιηση των παλαιων που ηθελε

[τεν τεν]

Στα ραφαλ είναι φάουλ ο χελωνος, δεν πιστευω οτι υπαρχουν πολλες συμφωνίες τέτοιου μεγέθους είτε σε άμυνα είτε σε οποιαδήποτε τομέα που να ολοκληρώνεται τόσο γρήγορα.
Για τις τορπίλες όμως έχει απόλυτο δίκιο, δεν συζητάμε για νέα συστήματα , πυρομαχικά τυπου υποβρυχίου που έχουμε στο στόλο εδώ και χρόνια. Είναι τραγικό να έχουμε, κατά πολλους, το καλυτερο συμβατικό υποβρύχιο και να το απαξιώνουμε γιατί δεν έχουμε σύγχρονα πυρομαχικά

[Paris]

μαλιστα
θα ηθελα να διαβάσω γιατι δεν προμηθευτηκαμε τορπιλλες και απαξιωσαμε τα υποβρυχια

[Kauldron]

Δεν ισχυει για τα Λεοπαρντ - υπαρχει συζητηση στο πχορουμ και ειχαν ανεβει οι διαθεσιμοτητες πυρομαχικων τους
Τα 214 δεν ειναι ουτε ηταν αοπλα - το γιατι δεν παραγγέλθηκαν πιο συγχρονες τορπιλλες ισως να μην ειναι ανακοινωσιμο

Τα 214 έχουν τορπίλες πολύ παλιές, τεχνολογίας δεκαετίας '80 απ' ό,τι θυμάμαι.
Δεν είπα οτι είναι άοπλα. Τα πυρομαχικά όμως που έχουν δεν είναι αυτά που εκμεταλλεύονται πλήρως τις δυνατότητές τους, και οι Τούρκοι ενθαρρύνονται απ' αυτό. Δεν μπορούμε, λοιπόν, να έχουμε σύγχρονα όπλα και να τους περιορίζουμε τις δυνατότητές τους.
Είναι σα να έχεις πάρει τα ραφάλ, ας πούμε, και να τα έχεις μόνο με τα πυροβόλα. Ή στην καλύτερη να μην έχεις μέτεορ και να έχεις μόνο mica.

το ναυτικο γνωριζει πολυ καλα τι χρειάζεται και με τι χαρακτηριστικα και φυσικα τα 100+ εκατ για αγορα τορπιλλων δεν ηταν ποτε θεμα
διαβασε τι υποτυπο παρηγγειλε απο τους διαθεσιμους των Γερμανων και μην ξεχνάμε πως στην συμβαση επέμενε και εβαλε κ επαναπιστοποιηση των παλαιων που ηθελε

Ναι, το ναυτικό θέλει να χρησιμοποιεί τορπίλες από τη δεκαετία του '80. Οι τορπίλες, άλλωστε, είναι σαν το κρασί, όσο πιο παλιές, τόσο πιο καλές.
Λοιπόν, για να μην κοροϊδευόμαστε:
https://defencereview.gr/polemiko-nayti ... a-parados/

Mε ορίζοντα παράδοσης το 2022 και μάλιστα SeaHake mod 4 σκέτο, και οχι mod 4 ER.
Τα ίδια τα υποβρύχια θα λάβουν τώρα νέες τορπίλες, ενώ πλησιάζει ο χρόνος εκσυγχρονισμού μέσης ζωής.

[Kauldron]

Στα ραφαλ είναι φάουλ ο χελωνος, δεν πιστευω οτι υπαρχουν πολλες συμφωνίες τέτοιου μεγέθους είτε σε άμυνα είτε σε οποιαδήποτε τομέα που να ολοκληρώνεται τόσο γρήγορα.
Για τις τορπίλες όμως έχει απόλυτο δίκιο, δεν συζητάμε για νέα συστήματα , πυρομαχικά τυπου υποβρυχίου που έχουμε στο στόλο εδώ και χρόνια. Είναι τραγικό να έχουμε, κατά πολλους, το καλυτερο συμβατικό υποβρύχιο και να το απαξιώνουμε γιατί δεν έχουμε σύγχρονα πυρομαχικά

Τα πληρώσαμε κι 6 φορές πάνω...

[τεν τεν]

μαλιστα
θα ηθελα να διαβάσω γιατι δεν προμηθευτηκαμε τορπιλλες και απαξιωσαμε τα υποβρυχια

Επειδή για 10 χρόνια δεν πήραμε ουτε βιδα για τις ΕΔ;
Δεν ξέρω τι μπορεί να γίνεται στα παρασκήνια ή αν υπάρχουν άλλα προγράμματα που έχουν σειρά, αυτό που ξέρω όμως είναι ότι το καλοκαίρι ότι έφτασε το αγγούρι στον κωλο έτρεξαν να κάνουν βολή με τις τορπίλες του 80 για να ελέγξουμε αν είναι δυνατό αυτό.
Και όπως πολυ σωστά διάβασα, είναι σαν να έχεις ένα αυτοκίνητο του 80 και βάζεις ηλεκτρονικά του 2020 και θέλεις να λειτουργήσει.