ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΑΠΟ ΦΑΝΤΑΡΟΥΣ...

[Lord Brum]

Αλλιως τι θα κανουν? Θα κρατησουν την αναπνοη τους?

Αγγιζει τα ορια της απείθειας στάσης τετοια επιστολη.

Fixed

Η στάση είναι χειρότερη από την απείθεια;

Απείθεια είναι να παρακούσεις διαταγή , στάση είναι να υπονομεύσεις την εξουσία του διοικητή σου. Απείθειαα 6 μήνες στάση ένας χρόνος.

[Paris]

μαλακιες του κλαπα κλαπα εψιλον
με την ευκαιρια
δεν υπαρχουν φανταροι - απο το φασιστικο ιταλικο ''φαντε'' υπαρχουν στρατιωτες

Ναι εντάξει υπάρχουν στρατιώτες. Συμφωνώ. Όπως επίσης υπάρχουν και οπλίτες. Και αυτή είναι Ελληνική λέξη.

τοτε κ σωστα - οπλιτης κ πολιτης ηταν ταυτοσημες εννοιες
σημερα εχουμε καταντησει να εχει πολιτικα δικαιωματα ο καθε χλεμπουρας

[George_V]

Αλλιως τι θα κανουν? Θα κρατησουν την αναπνοη τους?

Αγγιζει τα ορια της απείθειας στάσης τετοια επιστολη.

Fixed

Η στάση είναι χειρότερη από την απείθεια;

Στάση

Στάση. 1. Σε κατάσταση ένοπλης στάσης βρίσκονται οι στρατιωτικοί όταν, τρεις ή περισσότεροι ενωμένοι, ενώ τελούν υπό τα όπλα ή λαμβάνουν χωρίς άδεια τα όπλα, βιαιοπραγούν κατά προσώπων ή προβαίνουν σε καταστροφή πραγμάτων ή διαταράσσουν την κοινή ειρήνη και αρνούνται να υπακούσουν σε πρώτη πρόσκληση των αρχηγών τους ή σε κάποιο πρόσωπο από τα ασκούντα την εκτελεστική εξουσία σύμφωνα με το άρθρο 26 παρ. 2 του Συντάγματος, ή καθιστούν με οποιονδήποτε τρόπο αδύνατο σε αυτούς να απευθύνουν τέτοια πρόσκληση. 2. Οι υποκινητές και όσοι τέθηκαν επικεφαλής της στάσης, καθώς και ο ανώτερος κατά βαθμό συμμέτοχος στρατιωτικός, τιμωρούνται με θάνατο ή ισόβια κάθειρξη. Οι λοιποί στασιαστές τιμωρούνται με ισόβια κάθειρξη ή με κάθειρξη τουλάχιστον δέκα ετών. 3. Αν η πράξη της παραγράφου 1 τελέσθηκε χωρίς όπλο, επιβάλλεται φυλάκιση τουλάχιστον ενός έτους. ***Με το άρθρο δεύτερο (εδάφ.ε`) Ν.3289/2004, "Κύρωση του Πρωτοκόλλου αριθ. 13 στην Ευρωπαϊκή Σύμβαση για την Προστασία των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου και των θεμελιωδών Ελευθεριών, σχετικά με την κατάργηση της θανατικής ποινής σε όλες τις περιστάσεις. ΦΕΚ Α 227/26.11.2004,ορίζεται ότι: "Όπου στις διατάξεις του Στρατιωτικού Ποινικού Κώδικα προβλέπεται για ορισμένη αξιόποινη πράξη η ποινή του θανάτου διαζευκτικά με την ποινή της ισόβιας κάθειρξης, νοείται ότι απειλείται μόνον η τελευταία".

Απειθεια

Ομαδική απείθεια. 1. Σε κατάσταση ομαδικής απείθειας βρίσκονται οι στρατιωτικοί οι οποίοι, εκτός από τις περιπτώσεις του άρθρου 46, τρεις ή περισότεροι ενωμένοι: α) Αρνούνται σε πρώτη πρόσκληση να υπακούσουν στις διαταγές των αρχηγών τους. β) Υποβάλλουν ομαδικά ή χωριστά αλλά μετά προηγούμενη συμφωνία παράπονο, αίτηση ή αναφορά, προφορικά ή γραπτά, συνδέοντας την ικανοποίηση του αιτηματός τους με την εκτέλεση των καθηκόντων τους ή κατά τρόπο που επιδρά στην εκτέλεση των καθηκόντων τους ή στην πειθαρχία του στρατεύματος. γ) Ενώ είναι βαθμοφόροι, υποβάλλουν ομαδικά ή χωριστά αλλά μετά προηγούμενη συμφωνία την παραίτηση τους από την υπηρεσία, με το σκοπό να εκβιάσουν την αρχή να πάρει ορισμένες αποφάσεις ή να παρεμποδίσουν την ομαλή λειτουργία της στρατιωτικής υπηρεσίας. 2. Οι υποκινητές της ομαδικής απείθειας τιμωρούνται σε ειρηνική περίοδο με φυλάκιση τουλάχιστον έξι μηνών και σε πολεμική περίοδο με κάθειρξη, οι λοιποί υπαίτιοι τιμωρούνται σε ειρηνική περίοδο με φυλάκιση μέχρι τριών ετών και σε πολεμική περίοδο με φυλάκιση τουλάχιστον ενός έτους. 3. Μένει ατιμώρητος όποιος στις περιπτώσεις της παρ.1 στοιχ. α` υπάκουσε στην πρώτη πρόσκληση και αποχώρησε. Αν ήταν υποκινητής και υπακούοντας στην πρώτη πρόσκληση αποχώρησε προτρέποντας και τους άλλους να αποχωρήσουν, τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι έξι μηνών.

Οπως βλεπουμε εδω οι στρατιωτικοι στην επιστολη βρισκονται στα ορια της απειθειας και οχι της στάσης καθως η δευτερη απαιτει ενοπλη η μη βια. Περιοριζομενοιο μονο στο λεκτικο μερος (επιστολη) αγγιζουμε την απειθεια.

[Bandit59]

Καλά, πιστεύετε την κάθε παπαριά που γράφει ο αντίστοιχος Φλούφλης αραχτός στο γραφειάκι του στον Περισσό, προφασιζόμενος ότι και καλά υπηρετεί στου Κανδηλάπτη; Ελεος...

[Otto Weininger]

Αλλιως τι θα κανουν? Θα κρατησουν την αναπνοη τους?

Αγγιζει τα ορια της απείθειας στάσης τετοια επιστολη.

Fixed

Η στάση είναι χειρότερη από την απείθεια;

Ε όσο να πεις.

[pylothess]

Στην Ε.Σ.Σ.Δ. άραγε οι στρατιώτες , έστελναν επιστολές στην πράβντα να υποθέσω που κατηγορούσαν τους διοικητές τους;
Στην Ισβέστια μήπως;Η μήπως στην Κομσομόλσκαγια Πράβντα;

[Γενιά της Αγαμίας]

Καλά, πιστεύετε την κάθε παπαριά που γράφει ο αντίστοιχος Φλούφλης αραχτός στο γραφειάκι του στον Περισσό, προφασιζόμενος ότι και καλά υπηρετεί στου Κανδηλάπτη; Ελεος...

[Lord Brum]

Στην Ε.Σ.Σ.Δ. άραγε οι στρατιώτες , έστελναν επιστολές στην πράβντα να υποθέσω που κατηγορούσαν τους διοικητές τους;
Στην Ισβέστια μήπως;Η μήπως στην Κομσομόλσκαγια Πράβντα;

Στην ΕΣΣΔ ένας στρατιώτης που κακολογουσε τον Στάλιν σε επιστολές του (ιδιωτικές όχι ανοιχτές) πήγε οχτώ χρόνια στα Γκουλάγκ και πήρε Νόμπελ.λογοτεχνιας όταν έγραψε σε βιβλίο τις εμπειρίες του.

[axilmar]

Εφόσον δεν τους εκφράζουν οι επιλογές της πλειοψηφίας, έχουν τις εξής επιλογές:

1) κατεβαίνουν στις εκλογές με τις δικές τους προτάσεις και αποδέχονται το αποτέλεσμα. Αυτό όμως έχει ήδη γίνει και ο ελληνικός λαός μέχρι τώρα προτιμά την δύση και το ΝΑΤΟ.

2) φεύγουν από την χώρα και πάνε σε άλλη που δεν είναι στο ΝΑΤΟ.

Το να γκρινιάζεις μέσα από την θητεία για τις πολιτικές επιλογές της χώρας σου είναι εντελώς άτοπο.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Τα φανταράκια μας έχουν άποψη και καλό είναι να τη γνωρίζουμε

Δεν τα έχουν γράψει αυτά φαντάροι
Τώρα ότι υπάρχουν σε πολιτικούς χώρους "επιτροπές φαντάρων" χωρίς όμως να έχουν πραγματικούς φαντάρους μέσα ...

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Fixed

Η στάση είναι χειρότερη από την απείθεια;

Στάση

Στάση. 1. Σε κατάσταση ένοπλης στάσης βρίσκονται οι στρατιωτικοί όταν, τρεις ή περισσότεροι ενωμένοι, ενώ τελούν υπό τα όπλα ή λαμβάνουν χωρίς άδεια τα όπλα, βιαιοπραγούν κατά προσώπων ή προβαίνουν σε καταστροφή πραγμάτων ή διαταράσσουν την κοινή ειρήνη και αρνούνται να υπακούσουν σε πρώτη πρόσκληση των αρχηγών τους ή σε κάποιο πρόσωπο από τα ασκούντα την εκτελεστική εξουσία σύμφωνα με το άρθρο 26 παρ. 2 του Συντάγματος, ή καθιστούν με οποιονδήποτε τρόπο αδύνατο σε αυτούς να απευθύνουν τέτοια πρόσκληση. 2. Οι υποκινητές και όσοι τέθηκαν επικεφαλής της στάσης, καθώς και ο ανώτερος κατά βαθμό συμμέτοχος στρατιωτικός, τιμωρούνται με θάνατο ή ισόβια κάθειρξη. Οι λοιποί στασιαστές τιμωρούνται με ισόβια κάθειρξη ή με κάθειρξη τουλάχιστον δέκα ετών. 3. Αν η πράξη της παραγράφου 1 τελέσθηκε χωρίς όπλο, επιβάλλεται φυλάκιση τουλάχιστον ενός έτους. ***Με το άρθρο δεύτερο (εδάφ.ε`) Ν.3289/2004, "Κύρωση του Πρωτοκόλλου αριθ. 13 στην Ευρωπαϊκή Σύμβαση για την Προστασία των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου και των θεμελιωδών Ελευθεριών, σχετικά με την κατάργηση της θανατικής ποινής σε όλες τις περιστάσεις. ΦΕΚ Α 227/26.11.2004,ορίζεται ότι: "Όπου στις διατάξεις του Στρατιωτικού Ποινικού Κώδικα προβλέπεται για ορισμένη αξιόποινη πράξη η ποινή του θανάτου διαζευκτικά με την ποινή της ισόβιας κάθειρξης, νοείται ότι απειλείται μόνον η τελευταία".

Απειθεια

Ομαδική απείθεια. 1. Σε κατάσταση ομαδικής απείθειας βρίσκονται οι στρατιωτικοί οι οποίοι, εκτός από τις περιπτώσεις του άρθρου 46, τρεις ή περισότεροι ενωμένοι: α) Αρνούνται σε πρώτη πρόσκληση να υπακούσουν στις διαταγές των αρχηγών τους. β) Υποβάλλουν ομαδικά ή χωριστά αλλά μετά προηγούμενη συμφωνία παράπονο, αίτηση ή αναφορά, προφορικά ή γραπτά, συνδέοντας την ικανοποίηση του αιτηματός τους με την εκτέλεση των καθηκόντων τους ή κατά τρόπο που επιδρά στην εκτέλεση των καθηκόντων τους ή στην πειθαρχία του στρατεύματος. γ) Ενώ είναι βαθμοφόροι, υποβάλλουν ομαδικά ή χωριστά αλλά μετά προηγούμενη συμφωνία την παραίτηση τους από την υπηρεσία, με το σκοπό να εκβιάσουν την αρχή να πάρει ορισμένες αποφάσεις ή να παρεμποδίσουν την ομαλή λειτουργία της στρατιωτικής υπηρεσίας. 2. Οι υποκινητές της ομαδικής απείθειας τιμωρούνται σε ειρηνική περίοδο με φυλάκιση τουλάχιστον έξι μηνών και σε πολεμική περίοδο με κάθειρξη, οι λοιποί υπαίτιοι τιμωρούνται σε ειρηνική περίοδο με φυλάκιση μέχρι τριών ετών και σε πολεμική περίοδο με φυλάκιση τουλάχιστον ενός έτους. 3. Μένει ατιμώρητος όποιος στις περιπτώσεις της παρ.1 στοιχ. α` υπάκουσε στην πρώτη πρόσκληση και αποχώρησε. Αν ήταν υποκινητής και υπακούοντας στην πρώτη πρόσκληση αποχώρησε προτρέποντας και τους άλλους να αποχωρήσουν, τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι έξι μηνών.

Οπως βλεπουμε εδω οι στρατιωτικοι στην επιστολη βρισκονται στα ορια της απειθειας και οχι της στάσης καθως η δευτερη απαιτει ενοπλη η μη βια. Περιοριζομενοιο μονο στο λεκτικο μερος (επιστολη) αγγιζουμε την απειθεια.

Δεν είναι πραγματικοί φαντάροι αυτοί που στέλνουν τέτοιες επιστολές

[panos291]

Μπορεί να είναι 2-3 τσουτσεκια μέσα στο στρατόπεδο και το έγραψαν αυτό ως αυτόκλητοι (όπως πάντα) αντιπρόσωποι των υπολοίπων.
Τωρα το στρατόπεδο θα πάει πιπα κωλο για χατήρι τους, το σωστό είναι να τους πιασουν οι υπόλοιποι και να τους κάνουν μαύρους στο ξυλο.

[pylothess]

Εφόσον δεν τους εκφράζουν οι επιλογές της πλειοψηφίας, έχουν τις εξής επιλογές:

1) κατεβαίνουν στις εκλογές με τις δικές τους προτάσεις και αποδέχονται το αποτέλεσμα. Αυτό όμως έχει ήδη γίνει και ο ελληνικός λαός μέχρι τώρα προτιμά την δύση και το ΝΑΤΟ.

Από το 1975 και μετά , στην μεταπολίτευση ,με την λήξη του μετεμφυλιακού κράτους ,κανένας δεν απαγόρευση την ίδρυση και λειτουργία κάποιου κόμματος. Υπάρχουν κόμματα εθνικιστικά ,ακροδεξιά όπως υπάρχουν και κομμουνιστικά ,ακροαριστερά. Συμμετέχουν στις βουλευτικές εκλογές, ευρωεκλογές, εκλογές τοπικής αυτοδιοίκησης, ελέγχουν σωματεία και εργατικά κέντρα, έχουν φοιτητικές νεολαίες,τους καλούν σε τηλεοπτικούς σταθμούς . Μπορούν άνετα να προπαγανδίσουν τις απόψεις τους.

2) φεύγουν από την χώρα και πάνε σε άλλη που δεν είναι στο ΝΑΤΟ.

Καπιταλιστική η Σοσιαλιστική χώρα εκτός του ΝΑΤΟ; Στην Βραζιλία ας πούμε; Στην Αυστραλία;Στην Νότια Αφρική; Η στην Κούβα; Στη Β.Κορέα; Στην Κίνα;Στο Βιετνάμ;

Το να γκρινιάζεις μέσα από την θητεία για τις πολιτικές επιλογές της χώρας σου είναι εντελώς άτοπο.

Η αλήθεια είναι ότι εάν οι στρατιώτες αρχίζουν και διαμαρτύρονται για τέτοια θέματα , για το ΝΑΤΟ κ.τ.λ. θα χαλάσει η συνοχή του στρατεύματος. Μεταξύ μας ,όλοι κάνουνε πολιτικές κουβέντες. Αλλά από το να πεις στην γνώμη σου στην σκοπιά ,στην αγγαρεία μέχρι το να στέλνεις επιστολές και να βγαίνεις στην αναφορά υπάρχει μεγάλη διαφορά. Αν οι αξιωματικοί βρούνε κάποιον στρατιώτη να πολιτικολογεί πιθανόν να του κάνουνε συστάσεις,ίσως να του ρίξουνε και μερικές μέρες φυλακή αλλά δεν νομίζω να τον στείλουνε και στρατοδικείο μόνο και μόνο γι αυτό. Και οι βαθμοφόροι μεταξύ τους μιλάνε για πολιτικά. Στρατοδικείο και γερή καμπάνα θα φάει κάποιος όταν δείξει ότι δεν σέβεται την ιεραρχία και δείχνει ανυπακοή προς την ιεραρχία

Τι γίνεται για τα προβλήματα όμως που είναι υπαρκτά όμως;

[pylothess]

Μπορεί να είναι 2-3 τσουτσεκια μέσα στο στρατόπεδο και το έγραψαν αυτό ως αυτόκλητοι (όπως πάντα) αντιπρόσωποι των υπολοίπων.
Τωρα το στρατόπεδο θα πάει πιπα κωλο για χατήρι τους, το σωστό είναι να τους πιασουν οι υπόλοιποι και να τους κάνουν μαύρους στο ξυλο.

Θα πάει προβλεπόμενα ...
Συνήθως οι λογαγοί και οι διοικητές προσπαθούν να βρουν τη χρυσή τομή. Συνήθως ικανοποιούν τα αιτήματα των στρατιωτών όταν αυτά κινούνται σε λογικά πλαίσια και περνάει από το χέρι τους. Η δουλειά εξάλλου των αξιωματικών είναι ανάμεσα σε όλα τα άλλα να εξασφαλίσει και την ενότητα της ομάδας. Δεν ξέρω αν πιστεύει κανείς ότι οι αξιωματικοί φοβούνται την ενότητα και προσπαθούν να έχουν τους στρατιώτες διαιρεμένους . Οι περισσότεροι αξιωματικοί είναι λογικοί . Θέλουν απλώς να γίνεται η δουλειά τους, να βγαίνουν οι υπηρεσίες.

Ένα παράδειγμα προκλητικής συμπεριφοράς που έχω δει στο Youtube πολλές φορές είναι το εξής: στρατιώτες , με τη στολή συμμετέχουν σε πορείες, σε καταθέσεις στεφάνων για την επέτειο πολυτεχνείου . Ένας στρατιώτης είχε μιλήσει μάλιστα και σε συγκέντρωση του κόμματος. Αυτό δεν ξέρω αλλά μου φαίνεται λιγάκι προκλητικό . Όποιος θέλει να πάει σε πορεία και δεν έχει υπηρεσία εκείνη την μέρα μπορεί πολύ απλά να φορέσει πολιτικά ρούχα και να πάει. Γιατί να προκαλούν χωρίς λόγο; Τι θέλουν να δείξουν με αυτό δηλαδή;

[Evritis]

Τα φανταράκια μας έχουν άποψη και καλό είναι να τη γνωρίζουμε

Δεν τα έχουν γράψει αυτά φαντάροι
Τώρα ότι υπάρχουν σε πολιτικούς χώρους "επιτροπές φαντάρων" χωρίς όμως να έχουν πραγματικούς φαντάρους μέσα ...

Η αλήθεια είναι ότι το πάντα είχα απορία που είναι κρυμμένοι οι φαντάροι σε αυτήν την επιτροπή, μιας και δεν πέτυχα κανένα τέτοιο στο στρατό.

Εννοώ ότι η μόνιμη ανησυχία των περισσότερων ήταν αν θα είχαν υπηρεσία σήμερα ή χώσιμο το επόμενο λεπτό ή άμα θα χάναν την τιμητική γιατί η μονάδα δεν είχε αρκετό προσωπικό εκείνη την εποχή, όχι να γράφουν έξω οι βάσεις του θανάτου.