Λύση δύο κρατών στην Κύπρο;

[MelidonisM]

Ομοσπονδία σημαίνει ουσιαστικά κατάργηση του Ελληνικού Κυπριακού Κράτους και μοιρασιά όλου του νησιού ανάμεσα σε 12 εκατομμύρια Έλληνες και 82 εκατομμύρια Τούρκους. Δεν είναι δύσκολο να υπολογίσουμε ποιος πολιτισμός θα επικρατήσει στο τέλος σε κάθε γωνιά του νησιού, δηλ. ποια θρησκεία και ποια γλώσσα.

Φυσικά στις μέρες μας, οι λέξεις θρησκεία και γλώσσα περνούν στο ντούκου, κανείς δεν δείχνει να κατανοεί την επίπτωση στη ζωή του. Η θρησκεία είναι έτσι κι αλλιώς δαιμονισμένη και η γλώσσα θεωρείται λεπτομέρεια, μπορούμε να επιβιώσουμε με Αγγλικά στο φινάλε. Αμ, δε!

Και οι Τούρκοι οπαδοί ενός καθαρού έθνους-κράτους
λένε τα ίδια από την ανάποδη, ΟΧΙ στην Ευρωπαϊκή Ένωση
γιατί θα αφομοιωθούν, ΟΧΙ σε ενιαία Κύπρο γιατί θα χαθεί η σύνδεση με τη μητέρα πατρίδα.

Χαρακτηριστική η δήλωση του Ζορλού Τορέ με αφορμή
την είσοδο ενός τουρκοκύπριου στην ευρωβουλή
μέσα από ελληνοκυπριακό κόμμα.

«Το ΑΚΕΛ εφαρμόζει το κάλεσμα του Μακαρίου και του Παπαδόπουλου. Η ελληνοποίηση της Κύπρου μέσα από την όσμωση προωθείται από το ΑΚΕΛ. Το ΕΛΑΜ – ΕΟΚΑ στοχοποιεί τους Τουρκοκύπριους με ένοπλες επιθέσεις και το ΑΚΕΛ μέσα από την όσμωση. Και οι δύο προσπαθούν να εξουδετερώσουν τον τουρκικό λαό με διαφορετικό τρόπο», υποστήριξε, κάνοντας λόγο για κίνδυνο.
https://www.sigmalive.com/news/kypriako ... po-to-elam

[foscilis]

Πάγια θέση της Ελληνικής πλευράς είναι η διζωνική δικοινοτική ομοσπονδία

Εκτός από όταν μπήκε σε δημοψήφισμα οπότε την απέρριψαν πανηγυρίζοντας.

[sharp]

Ομοσπονδία σημαίνει ουσιαστικά κατάργηση του Ελληνικού Κυπριακού Κράτους και μοιρασιά όλου του νησιού ανάμεσα σε 12 εκατομμύρια Έλληνες και 82 εκατομμύρια Τούρκους. Δεν είναι δύσκολο να υπολογίσουμε ποιος πολιτισμός θα επικρατήσει στο τέλος σε κάθε γωνιά του νησιού, δηλ. ποια θρησκεία και ποια γλώσσα.

Φυσικά στις μέρες μας, οι λέξεις θρησκεία και γλώσσα περνούν στο ντούκου, κανείς δεν δείχνει να κατανοεί την επίπτωση στη ζωή του. Η θρησκεία είναι έτσι κι αλλιώς δαιμονισμένη και η γλώσσα θεωρείται λεπτομέρεια, μπορούμε να επιβιώσουμε με Αγγλικά στο φινάλε. Αμ, δε!

Και οι Τούρκοι οπαδοί ενός καθαρού έθνους-κράτους
λένε τα ίδια από την ανάποδη, ΟΧΙ στην Ευρωπαϊκή Ένωση
γιατί θα αφομοιωθούν, ΟΧΙ σε ενιαία Κύπρο γιατί θα χαθεί η σύνδεση με τη μητέρα πατρίδα.

Χαρακτηριστική η δήλωση του Ζορλού Τορέ με αφορμή
την είσοδο ενός τουρκοκύπριου στην ευρωβουλή
μέσα από ελληνοκυπριακό κόμμα.

«Το ΑΚΕΛ εφαρμόζει το κάλεσμα του Μακαρίου και του Παπαδόπουλου. Η ελληνοποίηση της Κύπρου μέσα από την όσμωση προωθείται από το ΑΚΕΛ. Το ΕΛΑΜ – ΕΟΚΑ στοχοποιεί τους Τουρκοκύπριους με ένοπλες επιθέσεις και το ΑΚΕΛ μέσα από την όσμωση. Και οι δύο προσπαθούν να εξουδετερώσουν τον τουρκικό λαό με διαφορετικό τρόπο», υποστήριξε, κάνοντας λόγο για κίνδυνο.
https://www.sigmalive.com/news/kypriako ... po-to-elam

Η ΕΕ δεν καταργεί τα κράτη.

[MelidonisM]

φυσικά και δεν καταργεί τα κράτη, αλλά μεταρρυθμίζει σιγά-σιγά
τα έθνη-κράτη από μονοεθνικά σε πολυεθνικά

[sharp]

Αν εννοείς την μετανάστευση, αυτό το κάνει η παγκοσμιοποίηση και το Ίντερνετ σε όλο τον κόσμο, όχι μόνο στην ΕΕ.

[paotaris]

H Λυση 2 κρατων δυστυχως δεν ειναι ρεαλιστικη 1.Δεν την θελει η Ε.Ε καθως ειναι κακο προηγουμενο για τα εντος Ε.Ε αυτονομιστικα κινηματα.2 δεν την θελει η Ε.Ε καθως ξερει πως δεν την θελει η Τουρκια.Η Τουρκια θελει Δ.Δ.Ο καθως θα ελεγχει ολο το νησι μεσω των τουρκοκυπριακων βετο.Με διχοτομιση θα εχει μια δευτερη Ελλαδα στα νωτα της,θα ειναι 100 φορες πιο επιθετικη προς την Κυπρο απο οτι ειναι τωρα και η Ε.Ε δεν εχει καμια διαθεση να υπερασπιστει την Κυπρο.

[Fluffy]

Η θέση των εργατών για το ζήτημα

Από το 2ο κέιμενο, θέση 17

ΓΙΑ ΤΟ ΚΥΠΡΙΑΚΟ

Οι συνεχιζόμενες διεργασίες στο Κυπριακό αποσκοπούν στην ορι-στικοποίηση της διχοτόμησης του νησιού, στη συγκρότηση δύο ξε-χωριστών κρατικών οντοτήτων που μόνο τυπικά και συγκυριακά θα έχουν κάποια στοιχεία ομοσπονδίας. Το Κυπριακό είναι διεθνές πρόβλημα εισβολής και κατοχής του βόρειου τμήματος της Κύπρου από την Τουρκία, περιπλέκεται με το ζήτημα της εκμε-τάλλευσης του ενεργειακού πλούτου της περιοχής από τα μονοπώλια, τους ανταγωνισμούς των ιμπεριαλιστικών δυνάμεων στην περιοχή, την αξιοποίηση της Κύπρου ως στρατιωτικού «αναχώματος» από τις δυνάμεις του ΝΑΤΟ, τους σχεδιασμούς των ΗΠΑ, της ΕΕ κι άλλων καπιταλιστικών κρατών στην περιο-χή, όπως και από τους ανταγωνισμούς των αστικών τάξεων της περιοχής.Δεν δικαιώθηκαν όσοι πίστευαν πως η ένταξη στην ΕΕ ή η εκμετάλλευση των υδρογονανθράκων από τα μονοπώλια θα φέρουν ευημερία, ειρήνη και δίκαιη επίλυση του Κυπριακού, όπως δείχνουν οι τουρκικές προκλήσεις στην κυπριακή ΑΟΖ, στην Αμμόχωστο, η αμφισβήτηση των κυριαρχικών δικαιω-μάτων της Κύπρου και το περιεχόμενο των έως τώρα διαπραγματεύσεων για διχοτομική λύση. Το ΚΚΕ σθεναρά και αποφασιστικά βρίσκεται στο πλευρό του λαού της Κύ-πρου. Αντιτάσσεται στην επιβολή λύσης που θα διαιωνίζει τη διχοτόμηση, δεν θα δίνει βιώσιμη και φερέγγυα λύση για το σύνολο του κυπριακού λαού, Ελ-ληνοκύπριους και Τουρκοκύπριους, Αρμένιους, Λατίνους, Μαρωνίτες. Η πάλη μας κατευθύνεται στον στόχο για μια Κύπρο ενιαία (ένα και όχι δύο κράτη), ανεξάρτητη, με μία και μόνη κυριαρχία, μία ιθαγένεια και διεθνή οντότητα, χωρίς ξένες βάσεις και στρατεύματα, χωρίς ξένους εγγυητές και προστάτες.

[paotaris]

Πάγια θέση της Ελληνικής πλευράς είναι η διζωνική δικοινοτική ομοσπονδία ενώ η Τουρκία επιδιώκει από πολύ παλιά τη λύση των δύο κρατών με αναγνώριση του ψευδοκράτους σαν επίσημη κρατική οντότητα.

Γιατί όμως; Πέρα από ενδεχόμενες απώλειες στην ΑΟΖ του νησιού που θα παραχωρηθούν στο ψευδοκράτος σε περίπτωση ξεχωριστών κρατών, ρεαλιστικά τι θα χάσει η Κύπρος που δεν έχει χάσει ήδη;

Είναι η θέση αυτή εξαιτίας της ψυχολογικής άρνησης να γίνουν αποδέκτες οι απώλειες από την εισβολή ή υπάρχει κάποιος realpolitik λόγος;

To ερωτημα ειναι τι θα κερδισει η Κυπρος αν αποδεχτει ανεξαρτητο κρατος εκει περα? Τιποτα. Αρα για ποιον λογο να συμφωνησει?

Εδαφικά ανταλλάγματα.Δεν θα το αναγνωρίσει χωρίς αυτά.Και οι Τούρκοι είναι έτοιμοι να δώσουν για να αναγνωρισθουν.Έτσι πάνε αυτά τα πράγματα.
Δεν ρώτησες όμως τι θα χάσει. Θα χάσει το πρόβλημα το ίδιο.Ο λόγος που η Κύπρος είναι ανεξάρτητο κράτος είναι ακριβώς η ύπαρξη του προβλήματος.Εάν δεν υπήρχε το πρόβλημα κανείς δεν θα πίστευε ότι υπάρχει κάποια χωριστή κυπριακή ταυτότητα διαφορετική π.χ. από τη δωδεκανησιακή.
Εάν λοιπόν λυθεί το πρόβλημα με αναγνώριση δύο κρατών και επιστροφή εδαφών και αποφασίσουν όλοι ότι αυτά που πήγαν στους Τουρκοκύπριους χάθηκαν οριστικά προκύπτει υπαρξιακό πρόβλημα για την Κύπρο και επιπλέον η ανασφάλεια του πληθυσμού για τις μελλοντικές διαθέσεις της Τουρκίας θα συνεχισθεί.Είναι πολύ πιθανόν να αναβιώσει το αίτημα για ένωση με την Ελλάδα χωρίς πια εξωτερικές δυνάμεις να είναι εμπόδιο.Θα είναι αποκλειστικά ζήτημα των Ελληνοκυπρίων.Αυτό δεν το θέλει με τίποτα το κυπριακό σύστημα.
Ούτε και η Ελλάδα όμως μπορεί να κάνει κάτι διότι υπάρχει η ευθύνη του πραξικοπήματος που προκάλεσε την εισβολή.Είναι καθαρά ζήτημα των Ελληνοκυπρίων.

Η Διχοτομηση χρησιμοπειται απο την Τουρκια σαν μπαμπουλας,για να δεχθουν οι ε/κ αυτο που πραγματικά θελει η Τουρκια, ενα δικοινοτικο κρατος με πολιτικη ισοτητα για τους τ/κ και τουρκικες εγγυησεις,ετσι ωστε μεσω των τ/κ η Τουρκια να ελεγχει ολο το νησι.

[MelidonisM]

Αν εννοείς την μετανάστευση, αυτό το κάνει η παγκοσμιοποίηση και το Ίντερνετ σε όλο τον κόσμο, όχι μόνο στην ΕΕ.

Και μαζικές προσφυγικές ροές να μην είχαμε,
η EE έχει ελευθερία διακίνησης προϊόντων και ανθρώπων, όχι η Ρωσία και η Λευκορωσία,
που για μια μερίδα Ελλήνων είναι πρότυπο και εναλλακτική.

[MelidonisM]

Η Τουρκια θελει Δ.Δ.Ο καθως θα ελεγχει ολο το νησι μεσω των τουρκοκυπριακων βετο.

Σε αυτή τη φάση, η Τουρκία (η ερντογανική) θέλει να ισλαμοποιήσει τους κοσμικούς Τουρκοκύπριους. Πιο πολύ φοβάται αυτούς, παρά τον νότο.

https://city.sigmalive.com/article/2020 ... n-tourkia/

[sharp]

Αν εννοείς την μετανάστευση, αυτό το κάνει η παγκοσμιοποίηση και το Ίντερνετ σε όλο τον κόσμο, όχι μόνο στην ΕΕ.

Και μαζικές προσφυγικές ροές να μην είχαμε,
η EE έχει ελευθερία διακίνησης προϊόντων και ανθρώπων, όχι η Ρωσία και η Λευκορωσία,
που για μια μερίδα Ελλήνων είναι πρότυπο και εναλλακτική.

Δεν εννοούσα τους πρόσφυγες.

Δεν κατάλαβα, η Λευκορωσία είναι πρότυπο;

[Golden Age]

Δεν καταλαβαίνω τη σιγουριά σας ότι η τουρκική μειονότητα θα είναι δούρειος ίππος της Τουρκίας. Άμα λιγδωσει το αντεράκι τους στην ΕΕ, γιατί να δρουν εκ μέρους ενός διεθνούς παρία;

Δεν χρειάζεται να κάνεις υποθετικά σενάρια. Δες τί γίνεται με διάφορους τουρκόφρονες στη Θράκη, που λιγδώνει το αντεράκι τους από την ΕΕ. Και μιλάμε για την Ελλάδα που είναι πιο ισχυρό κράτος από την Κύπρο και δεν έχουν κάποια κυβερνητική συνεξουσία όπως θα 'χουν σε μια συνομοσπονδία.

[sharp]

Δεν καταλαβαίνω τη σιγουριά σας ότι η τουρκική μειονότητα θα είναι δούρειος ίππος της Τουρκίας. Άμα λιγδωσει το αντεράκι τους στην ΕΕ, γιατί να δρουν εκ μέρους ενός διεθνούς παρία;

Δεν χρειάζεται να κάνεις υποθετικά σενάρια. Δες τί γίνεται με διάφορους τουρκόφρονες στη Θράκη, που λιγδώνει το αντεράκι τους από την ΕΕ. Και μιλάμε για την Ελλάδα που είναι πιο ισχυρό κράτος από την Κύπρο και δεν έχουν κάποια κυβερνητική συνεξουσία όπως θα 'χουν σε μια συνοσπονδία.

Δεν κατάλαβες, ο Νάνος ζει σε μια μόνιμη virtual reality. Δεν υπάρχει επαφή με την πραγματικότητα

[Scouser]

Δεν καταλαβαίνω τη σιγουριά σας ότι η τουρκική μειονότητα θα είναι δούρειος ίππος της Τουρκίας. Άμα λιγδωσει το αντεράκι τους στην ΕΕ, γιατί να δρουν εκ μέρους ενός διεθνούς παρία;

Δεν χρειάζεται να κάνεις υποθετικά σενάρια. Δες τί γίνεται με διάφορους τουρκόφρονες στη Θράκη, που λιγδώνει το αντεράκι τους από την ΕΕ. Και μιλάμε για την Ελλάδα που είναι πιο ισχυρό κράτος από την Κύπρο και δεν έχουν κάποια κυβερνητική συνεξουσία όπως θα 'χουν σε μια συνοσπονδία.

Γιατί, είναι διεθνής παρίας η Τουρκία;

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Και ο φέτελ με το ψευδοκράτος; τι γίνεται ρε παιδιά; μας την φέρανε; τυχαίο που είναι Γερμανός; να μα; πει κάποιος ειδικός.

O Φέτελ αφαίρεσε τη σημαία του ψευδοκράτους μετά την κατακραυγή
Κώστας Παστρίμας
12 Μαρτίου 2022 - 07:44
Οι αντιδράσεις της κυπριακής και της ελληνικής ομοσπονδίας προς την FIA έφεραν άμεσο αποτέλεσμα.
Η μεγάλή απροσεξία του Σεμπάστιαν Φέτελ και των συνεργατών του να τοποθετήσουν στο κράνος που χρησιμοποιεί ο Γερμανός στις δοκιμές της Formula 1 στο Μπαχρέιν, το οποίο είναι αφιερωμένο στην παγκόσμια ειρήνη, τη σημαία του ψευδοκράτους της Βόρειας Κύπρου δεν πέρασε απαρατήρητη. Ο Κυπριακός Σύνδεσμος Αυτοκινήτου έκανε καταγγελία στη FIA, στην οποία απαίτησε την άμεση απόσυρση της σημαίας του ψευδοκράτους από το κράνος του οδηγού, αλλά και την επιβολή ποινής τόσο στον ίδιο όσο και στην ομάδα του. Ταυτόχρονα, επιστολή τόσο στην παγκόσμια ομοσπονδία όσο και στον ίδιο τον Γερμανό απέστειλε η Ομοσπονδία Μηχανοκίνητου Αθλητισμού Ελλάδας (ΟΜΑΕ).

Ύστερα από αυτές τις κινήσεις, άμεση ήταν η ανταπόκριση τόσο από την Aston Martin F1 όσο και από τον Φέτελ, καθώς εκπρόσωπος της ομάδας δήλωσε ότι η επίμαχη σημαία θα αφαιρεθεί από το κράνος του Γερμανού οδηγού.