Τα σκυλιά της Ιστανμπούλ

[Χαοτικός]

Γιατί ;

Γιατί ειρωνεύεστε το Μασπόλι ενώ τα λέει ωραία.

Εχει αγνοια βεβαια για το τι συμβαινει στο Φανάρι και τι ρολο παιζει ο καθενας αλλα οκ.

Δηλαδή;

[George_V]

Γιατί ειρωνεύεστε το Μασπόλι ενώ τα λέει ωραία.

Εχει αγνοια βεβαια για το τι συμβαινει στο Φανάρι και τι ρολο παιζει ο καθενας αλλα οκ.

Δηλαδή;

Δλδ το Φαναρι αυτη τη στιγμη βρισκεται σε ενα διεθνες καθεστως που προστατευεται απο διεθνεις συνθηκες. Οι Τουρκοι δεν μπορουν να το διωξουν μονοι τους αλλα κανουν οτι ειναι δυνατον για να βαζουν τρικλοποδιες και γενικοτερα να τους κανουν τη ζωη δυσκολη για να φυγει το Πατριαρχειο απο μονο του (δεν προκειται να γινει ποτε αυτο αλλα οι Τουρκοι επιμενουν 98 χρονια τωρα και σπανε τα μουτρα τους συνεχεια).

Ενα απο τα χαρτια του Ερντογάν ειναι και ο Ελπιδοφορος. Ο ιδιος δεν το ξέρει (η δεν το υποψιαζεται) αλλα ο Ερντογαν αυτον θελει για επομενο Πατριάρχη. Ειναι ενας χαρακτηρας που μπορει να βαλει φωτια στον ιδιο του το θρονο ακομα και αυτο θελει να εκμεταλλευτει ο Ερντογάν.

Ο Ελπιδοφορος απο την αλλη "γλειφει" την τουρκικη ηγεσια για να παραμεινει υποψηφιος και να μπορέσει να παρασυρει τους Πατριαρχικους Ιεράρχες με το μερος του (οι λεγομενοι Πατριαρχικοι ιεραρχες στηριζουν μεχρι τώρα την υποψηφιοτητα του Μητροπολιτη Χαλκηδονος Εμμανουηλ)

Γενικοτερα ειναι ενα υπερβολικα περιπλοκο ζητημα για το οποιο ενδεχομενως να κανω ενα ειδικο νημα για την κατασταση στο Πατριαρχειο απο το 1923 μεχρι σημερα.

[Χαοτικός]

Εχει αγνοια βεβαια για το τι συμβαινει στο Φανάρι και τι ρολο παιζει ο καθενας αλλα οκ.

Δηλαδή;

Δλδ το Φαναρι αυτη τη στιγμη βρισκεται σε ενα διεθνες καθεστως που προστατευεται απο διεθνεις συνθηκες. Οι Τουρκοι δεν μπορουν να το διωξουν μονοι τους αλλα κανουν οτι ειναι δυνατον για να βαζουν τρικλοποδιες και γενικοτερα να τους κανουν τη ζωη δυσκολη για να φυγει το Πατριαρχειο απο μονο του (δεν προκειται να γινει ποτε αυτο αλλα οι Τουρκοι επιμενουν 98 χρονια τωρα και σπανε τα μουτρα τους συνεχεια).

Ενα απο τα χαρτια του Ερντογάν ειναι και ο Ελπιδοφορος. Ο ιδιος δεν το ξέρει (η δεν το υποψιαζεται) αλλα ο Ερντογαν αυτον θελει για επομενο Πατριάρχη. Ειναι ενας χαρακτηρας που μπορει να βαλει φωτια στον ιδιο του το θρονο ακομα και αυτο θελει να εκμεταλλευτει ο Ερντογάν.

Ο Ελπιδοφορος απο την αλλη "γλειφει" την τουρκικη ηγεσια για να παραμεινει υποψηφιος και να μπορέσει να παρασυρει τους Πατριαρχικους Ιεράρχες με το μερος του (οι λεγομενοι Πατριαρχικοι ιεραρχες στηριζουν μεχρι τώρα την υποψηφιοτητα του Μητροπολιτη Χαλκηδονος Εμμανουηλ)

Γενικοτερα ειναι ενα υπερβολικα περιπλοκο ζητημα για το οποιο ενδεχομενως να κανω ενα ειδικο νημα για την κατασταση στο Πατριαρχειο απο το 1923 μεχρι σημερα.

Ποιος είναι ο Ελπιδοφόρος; Ενδιαφέροντα αυτά που λες. Δεν έχω ιδέα βέβαια.

[nik_killthemall]

Δεν πιάνω γιατί εξανίστανται τα χριστιανά, καλά κάνει ο άνθρωπας και γλυφει τα @@ του Ερντογάν. Όπως είπε κι ο Κολοκοτρώνης "ὁ σουλτάνος, διόρισε ἕνα βιτσερὲ [ἀντιβασιλέα], ἕναν πατριάρχη, καὶ τοῦ ἔδωσε τὴν ἐξουσία τῆς ἐκκλησίας. Αὐτὸς καὶ ὁ λοιπὸς κλῆρος ἔκαμαν ὅ,τι τοὺς ἔλεγε ὁ σουλτάνος."

Επομένως, πιο το πρόβλημά σας ? Την δουλειά του κάνει ο κάθε Ελπιδοφόρος, ο κάθε Βαρθολομαίος κι ο κάθε Μαμ Ρα που διορίζει ο σουλτάνος.

[Eθνικοκοινωνιστης]

ειμαστε η δεξια!

[Eθνικοκοινωνιστης]

Πρεπει να ειναι απο τους μεγαλυτερους τσατσους του 21 αιωνα ο σκουπιδοφορος

Ακατανοητο οτι δεν εχει ξυριστει και πεταχτει κλωτσηδον απο την εκκλησια

τα παραπονα στην αδελφομητερα και τον πρεσβη

[Scouser]

Εχει αγνοια βεβαια για το τι συμβαινει στο Φανάρι και τι ρολο παιζει ο καθενας αλλα οκ.

Δηλαδή;

Δλδ το Φαναρι αυτη τη στιγμη βρισκεται σε ενα διεθνες καθεστως που προστατευεται απο διεθνεις συνθηκες. Οι Τουρκοι δεν μπορουν να το διωξουν μονοι τους αλλα κανουν οτι ειναι δυνατον για να βαζουν τρικλοποδιες και γενικοτερα να τους κανουν τη ζωη δυσκολη για να φυγει το Πατριαρχειο απο μονο του (δεν προκειται να γινει ποτε αυτο αλλα οι Τουρκοι επιμενουν 98 χρονια τωρα και σπανε τα μουτρα τους συνεχεια).

Ενα απο τα χαρτια του Ερντογάν ειναι και ο Ελπιδοφορος. Ο ιδιος δεν το ξέρει (η δεν το υποψιαζεται) αλλα ο Ερντογαν αυτον θελει για επομενο Πατριάρχη. Ειναι ενας χαρακτηρας που μπορει να βαλει φωτια στον ιδιο του το θρονο ακομα και αυτο θελει να εκμεταλλευτει ο Ερντογάν.

Ο Ελπιδοφορος απο την αλλη "γλειφει" την τουρκικη ηγεσια για να παραμεινει υποψηφιος και να μπορέσει να παρασυρει τους Πατριαρχικους Ιεράρχες με το μερος του (οι λεγομενοι Πατριαρχικοι ιεραρχες στηριζουν μεχρι τώρα την υποψηφιοτητα του Μητροπολιτη Χαλκηδονος Εμμανουηλ)

Γενικοτερα ειναι ενα υπερβολικα περιπλοκο ζητημα για το οποιο ενδεχομενως να κανω ενα ειδικο νημα για την κατασταση στο Πατριαρχειο απο το 1923 μεχρι σημερα.

Δεν νομίζω ότι ο Ερντογάν τραβάει κανένα ιδιαίτερο ζόρι με το Πατριαρχείο. Ίσα ίσα του έχει φερθεί πολύ καλύτερα σε σχέση με τους προκατόχους του. Σε κάθε περίπτωση πάντως, το Πατριαρχείο έχει πολύ γερές πλάτες από πίσω του και δεν αναφέρομαι φυσικά στο θλιβερό Ελ κράτος. Αν κάποια στιγμή οι Τούρκοι αποφασίσουν πραγματικά να το κλείσουν, θα σημαίνει ότι το πάνε για πλήρη ιρανοποίηση και διάρρηξη των δεσμών με τις ΗΠΑ.

[George_V]

Δηλαδή;

Δλδ το Φαναρι αυτη τη στιγμη βρισκεται σε ενα διεθνες καθεστως που προστατευεται απο διεθνεις συνθηκες. Οι Τουρκοι δεν μπορουν να το διωξουν μονοι τους αλλα κανουν οτι ειναι δυνατον για να βαζουν τρικλοποδιες και γενικοτερα να τους κανουν τη ζωη δυσκολη για να φυγει το Πατριαρχειο απο μονο του (δεν προκειται να γινει ποτε αυτο αλλα οι Τουρκοι επιμενουν 98 χρονια τωρα και σπανε τα μουτρα τους συνεχεια).

Ενα απο τα χαρτια του Ερντογάν ειναι και ο Ελπιδοφορος. Ο ιδιος δεν το ξέρει (η δεν το υποψιαζεται) αλλα ο Ερντογαν αυτον θελει για επομενο Πατριάρχη. Ειναι ενας χαρακτηρας που μπορει να βαλει φωτια στον ιδιο του το θρονο ακομα και αυτο θελει να εκμεταλλευτει ο Ερντογάν.

Ο Ελπιδοφορος απο την αλλη "γλειφει" την τουρκικη ηγεσια για να παραμεινει υποψηφιος και να μπορέσει να παρασυρει τους Πατριαρχικους Ιεράρχες με το μερος του (οι λεγομενοι Πατριαρχικοι ιεραρχες στηριζουν μεχρι τώρα την υποψηφιοτητα του Μητροπολιτη Χαλκηδονος Εμμανουηλ)

Γενικοτερα ειναι ενα υπερβολικα περιπλοκο ζητημα για το οποιο ενδεχομενως να κανω ενα ειδικο νημα για την κατασταση στο Πατριαρχειο απο το 1923 μεχρι σημερα.

Δεν νομίζω ότι ο Ερντογάν τραβάει κανένα ιδιαίτερο ζόρι με το Πατριαρχείο. Ίσα ίσα του έχει φερθεί πολύ καλύτερα σε σχέση με τους προκατόχους του. Σε κάθε περίπτωση πάντως, το Πατριαρχείο έχει πολύ γερές πλάτες από πίσω του και δεν αναφέρομαι φυσικά στο θλιβερό Ελ κράτος. Αν κάποια στιγμή οι Τούρκοι αποφασίσουν πραγματικά να το κλείσουν, θα σημαίνει ότι το πάνε για πλήρη ιρανοποίηση και διάρρηξη των δεσμών με τις ΗΠΑ.

Συμφωνω με αυτα αλλα ειναι ισως μονο η επιφάνεια αυτο που βλέπουμε. Ακομα και η χαλαρωση της απαγορευσης υποψηφιων που ειναι πολιτογραφημενοι Τουρκοι και οχι γεννημενοι σε τουρκικο εδαφος εχει μια σκοπιμοτητα απο την πλευρα Ερντογαν.

[Maspoli]

Εχει αγνοια βεβαια για το τι συμβαινει στο Φανάρι και τι ρολο παιζει ο καθενας αλλα οκ.

Δηλαδή;

Δλδ το Φαναρι αυτη τη στιγμη βρισκεται σε ενα διεθνες καθεστως που προστατευεται απο διεθνεις συνθηκες. Οι Τουρκοι δεν μπορουν να το διωξουν μονοι τους αλλα κανουν οτι ειναι δυνατον για να βαζουν τρικλοποδιες και γενικοτερα να τους κανουν τη ζωη δυσκολη για να φυγει το Πατριαρχειο απο μονο του (δεν προκειται να γινει ποτε αυτο αλλα οι Τουρκοι επιμενουν 98 χρονια τωρα και σπανε τα μουτρα τους συνεχεια).

Ενα απο τα χαρτια του Ερντογάν ειναι και ο Ελπιδοφορος. Ο ιδιος δεν το ξέρει (η δεν το υποψιαζεται) αλλα ο Ερντογαν αυτον θελει για επομενο Πατριάρχη. Ειναι ενας χαρακτηρας που μπορει να βαλει φωτια στον ιδιο του το θρονο ακομα και αυτο θελει να εκμεταλλευτει ο Ερντογάν.

Ο Ελπιδοφορος απο την αλλη "γλειφει" την τουρκικη ηγεσια για να παραμεινει υποψηφιος και να μπορέσει να παρασυρει τους Πατριαρχικους Ιεράρχες με το μερος του (οι λεγομενοι Πατριαρχικοι ιεραρχες στηριζουν μεχρι τώρα την υποψηφιοτητα του Μητροπολιτη Χαλκηδονος Εμμανουηλ)

Γενικοτερα ειναι ενα υπερβολικα περιπλοκο ζητημα για το οποιο ενδεχομενως να κανω ενα ειδικο νημα για την κατασταση στο Πατριαρχειο απο το 1923 μεχρι σημερα.

- Ερώτηση: Τι θα κέρδιζαν οι Τούρκοι αν έδιωχναν το Πατριαρχείο;
Απάντηση: Δεν θα κέρδιζαν τίποτα. Η θεωρία που λέει ότι οι Τούρκοι προσπαθούνε επί δεκαετίες να διώξουν το Πατριαρχείο αλλά αυτό επιβιώνει με φοβερούς και τρομερούς διπλωματικούς ελιγμούς και με φοβερή αυταπάρνηση είναι μια θεωρία που δεν στηρίζεται πουθενά. Έχει φτιαχτεί μόνο και μόνο για να εξυπηρετεί τη δράκα των άνευ ποιμνίου δεσποτάδων εκεί πέρα.

- Ερώτηση: Ποιος θέλει το Πατριαρχείο εκεί πέρα;
Απάντηση: Το Πατριαρχείο το θέλει εκεί πέρα η Ελλάδα για ηλίθια συναισθηματικούς λόγους. Και που το θέλει εκεί όμως, δεν είναι σε θέση να επιβάλλει τη θέλησή της (αν υποθέταμε ότι οι Τούρκοι ήθελαν πραγματικά να το διώξουν). Αυτός που θέλει το Πατριαρχείο εκεί και είναι σε θέση να περνά ο λόγος του, είναι οι ΗΠΑ.

Συμπέρασμα: Το Πατριαρχείο μένει εκεί διότι α) η Τουρκία το θέλει να είναι εκεί, να το ελέγχει και να το χρησιμοποιεί ως καρότο στην ατζέντα των ελληνοτουρκικών διαπραγματεύσεων (παίζοντας με το χαλάρωμα ή την ένταση των πιέσεων σε αυτό) και β) οι ΗΠΑ θέλουν να βρίσκεται εκεί για να εμποδίζεται η επιρροή του Ρωσικού Πατριαρχείου σε περιοχές της πρώην ΕΣΣΔ. Αυτούς τους δυο παράγοντες, Τουρκία και ΗΠΑ θα προσκυνά και θα εξυπηρετεί πάντα η δράκα των πεινασμένων για τίτλους που βρίσκεται εκεί. Η Ελλάδα δεν κερδίζει τίποτα ουσιαστικό από την παραμονή του Πατριαρχείου εκεί, μόνο χάνει (αφού ξοδεύει ενέργεια για άνευ αξίας ζητήματα). Θα κέρδιζε αντίθετα αν ο ρόλος του φάρου της Ορθοδοξίας μετατοπίζονταν στο Άγιο Όρος.

Χαριτωμένες οι περιγραφές των σχέσεων μεταξύ των λυσσάρικων σκυλιών της Ιστανμπούλ που τρώγονται μεταξύ τους αλλά δεν αλλάζει το γεγονός ότι μαύρα, άσπρα ή καφέ, λυσσάρικα σκυλιά είναι με χαρακτηριστική τη στάση τους έναντι του Αλβανίας Αναστάσιου.

[George_V]

Δηλαδή;

Δλδ το Φαναρι αυτη τη στιγμη βρισκεται σε ενα διεθνες καθεστως που προστατευεται απο διεθνεις συνθηκες. Οι Τουρκοι δεν μπορουν να το διωξουν μονοι τους αλλα κανουν οτι ειναι δυνατον για να βαζουν τρικλοποδιες και γενικοτερα να τους κανουν τη ζωη δυσκολη για να φυγει το Πατριαρχειο απο μονο του (δεν προκειται να γινει ποτε αυτο αλλα οι Τουρκοι επιμενουν 98 χρονια τωρα και σπανε τα μουτρα τους συνεχεια).

Ενα απο τα χαρτια του Ερντογάν ειναι και ο Ελπιδοφορος. Ο ιδιος δεν το ξέρει (η δεν το υποψιαζεται) αλλα ο Ερντογαν αυτον θελει για επομενο Πατριάρχη. Ειναι ενας χαρακτηρας που μπορει να βαλει φωτια στον ιδιο του το θρονο ακομα και αυτο θελει να εκμεταλλευτει ο Ερντογάν.

Ο Ελπιδοφορος απο την αλλη "γλειφει" την τουρκικη ηγεσια για να παραμεινει υποψηφιος και να μπορέσει να παρασυρει τους Πατριαρχικους Ιεράρχες με το μερος του (οι λεγομενοι Πατριαρχικοι ιεραρχες στηριζουν μεχρι τώρα την υποψηφιοτητα του Μητροπολιτη Χαλκηδονος Εμμανουηλ)

Γενικοτερα ειναι ενα υπερβολικα περιπλοκο ζητημα για το οποιο ενδεχομενως να κανω ενα ειδικο νημα για την κατασταση στο Πατριαρχειο απο το 1923 μεχρι σημερα.

- Ερώτηση: Τι θα κέρδιζαν οι Τούρκοι αν έδιωχναν το Πατριαρχείο;
Απάντηση: Δεν θα κέρδιζαν τίποτα. Η θεωρία που λέει ότι οι Τούρκοι προσπαθούνε επί δεκαετίες να διώξουν το Πατριαρχείο αλλά αυτό επιβιώνει με φοβερούς και τρομερούς διπλωματικούς ελιγμούς και με φοβερή αυταπάρνηση είναι μια θεωρία που δεν στηρίζεται πουθενά. Έχει φτιαχτεί μόνο και μόνο για να εξυπηρετεί τη δράκα των άνευ ποιμνίου δεσποτάδων εκεί πέρα.

- Ερώτηση: Ποιος θέλει το Πατριαρχείο εκεί πέρα;
Απάντηση: Το Πατριαρχείο το θέλει εκεί πέρα η Ελλάδα για ηλίθια συναισθηματικούς λόγους. Και που το θέλει εκεί όμως, δεν είναι σε θέση να επιβάλλει τη θέλησή της (αν υποθέταμε ότι οι Τούρκοι ήθελαν πραγματικά να το διώξουν). Αυτός που θέλει το Πατριαρχείο εκεί και είναι σε θέση να περνά ο λόγος του, είναι οι ΗΠΑ.

Συμπέρασμα: Το Πατριαρχείο μένει εκεί διότι α) η Τουρκία το θέλει να είναι εκεί, να το ελέγχει και να το χρησιμοποιεί ως καρότο στην ατζέντα των ελληνοτουρκικών διαπραγματεύσεων (παίζοντας με το χαλάρωμα ή την ένταση των πιέσεων σε αυτό) και β) οι ΗΠΑ θέλουν να βρίσκεται εκεί για να εμποδίζεται η επιρροή του Ρωσικού Πατριαρχείου σε περιοχές της πρώην ΕΣΣΔ. Αυτούς τους δυο παράγοντες, Τουρκία και ΗΠΑ θα προσκυνά και θα εξυπηρετεί πάντα η δράκα των πεινασμένων για τίτλους που βρίσκεται εκεί. Η Ελλάδα δεν κερδίζει τίποτα ουσιαστικό από την παραμονή του Πατριαρχείου εκεί, μόνο χάνει (αφού ξοδεύει ενέργεια για άνευ αξίας ζητήματα). Θα κέρδιζε αντίθετα αν ο ρόλος του φάρου της Ορθοδοξίας μετατοπίζονταν στο Άγιο Όρος.

Χαριτωμένες οι περιγραφές των σχέσεων μεταξύ των λυσσάρικων σκυλιών της Ιστανμπούλ που τρώγονται μεταξύ τους αλλά δεν αλλάζει το γεγονός ότι μαύρα, άσπρα ή καφέ, λυσσάρικα σκυλιά είναι με χαρακτηριστική τη στάση τους έναντι του Αλβανίας Αναστάσιου.

Το οτι το Πατριαρχειο εχει μεινει χωρις ποιμνιο ειναι κατι που δημιουργησαμε εμεις και οι πολιτικες μας. Αρα οφειλουμε οχι μονο να το διατηρησουμε στη φυσικη του εδρα αλλα και να του ξαναδώσουμε ποιμνιο. Ενα αυτο.

Σωστα λες οτι παιζει ενα σημαντικο ρολο εκει που βρισκεται για τις ΗΠΑ αλλα παιζει και για μας. Απο που νομιζεις αντλουμε πληροφοριες για την Τουρκια? Απο τους κυπατζήδες που εχουμε απεναντι? Λολ. Ειναι κεντρο πληροφοριων απο το 50 τουλαχιστον.

Δεν χρησιμοποιηθηκε το Πατριαρχειο ως διαπραγματευτικος ορος σε καμια συνομιλια τα τελευταια 60 χρονια. Και η Ελλάδα δεν κερδιζει απολυτως τιποτα απο την μετακινηση του Πατριαρχειου εκτος Κωνσταντινουπολης εκτος ισως απο ενα εκκλησιαστικο μπαχαλο που θα προκυψει. Μαλλον η Τουρκια θα κερδισει καθως θα μας στειλει παλι να φαγωνομαστε ενω αντιθετα θα μεγαλώσει την επιρροη της Ρωσιας η οποια θα εκμεταλλευτει το κενο εντος Κωνσταντινουπολης και δεδομενου οτι εχει το Πατριαρχειο Αντιοχειας ηδη στο τσεπακι της απο το 1900 θα αλλαξει εντελως τις ισορροπιες απονευρώνοντας τον Πατριαρχη Κωνσταντινουπολεως που θα βρισκεται εκτος.

Ειναι πολυ βαθυτερα τα πράγματα απο οτι βλεπουμε.


Και κατι τελευταιο. Βρισκω εντελως κακογουστη και χυδαια την αναφορα της Κωνσταντινουπολης ως Ιστανμπουλ. Ακομα και οι Οθωμανοι την ελεγαν Κονσταντινιγιε. Ειναι σαν να θες να ξεχάσεις και να σβησεις το ονομα Κωνσταντινουπολη οπως επιχειρησε ο Κεμαλ.

[Japetus]

Δεν θέλω να προσθέσω κάτι καθώς τα γραφόμενα του George_V με καλύπτουν απόλυτα, να υπερθεματίσω πάντως την άποψη ότι το οικπατ προσφέρει πολύ μεγαλύτερες εθνικές υπηρεσίες από όσες πιστεύουν οι αντιφρονούντες με τα εκκλησιαστικά, είναι ο πιο επίσημα ανεπίσημος διπλωματικός δρόμος μεταξύ των δύο χωρών που το γνωρίζουν καλά και οι δυο χώρες..

[Maspoli]

Το οτι το Πατριαρχειο εχει μεινει χωρις ποιμνιο ειναι κατι που δημιουργησαμε εμεις και οι πολιτικες μας. Αρα οφειλουμε οχι μονο να το διατηρησουμε στη φυσικη του εδρα αλλα και να του ξαναδώσουμε ποιμνιο. Ενα αυτο.

Σωστα λες οτι παιζει ενα σημαντικο ρολο εκει που βρισκεται για τις ΗΠΑ αλλα παιζει και για μας. Απο που νομιζεις αντλουμε πληροφοριες για την Τουρκια? Απο τους κυπατζήδες που εχουμε απεναντι? Λολ. Ειναι κεντρο πληροφοριων απο το 50 τουλαχιστον.

Δεν χρησιμοποιηθηκε το Πατριαρχειο ως διαπραγματευτικος ορος σε καμια συνομιλια τα τελευταια 60 χρονια. Και η Ελλάδα δεν κερδιζει απολυτως τιποτα απο την μετακινηση του Πατριαρχειου εκτος Κωνσταντινουπολης εκτος ισως απο ενα εκκλησιαστικο μπαχαλο που θα προκυψει. Μαλλον η Τουρκια θα κερδισει καθως θα μας στειλει παλι να φαγωνομαστε ενω αντιθετα θα μεγαλώσει την επιρροη της Ρωσιας η οποια θα εκμεταλλευτει το κενο εντος Κωνσταντινουπολης και δεδομενου οτι εχει το Πατριαρχειο Αντιοχειας ηδη στο τσεπακι της απο το 1900 θα αλλαξει εντελως τις ισορροπιες απονευρώνοντας τον Πατριαρχη Κωνσταντινουπολεως που θα βρισκεται εκτος.

Ειναι πολυ βαθυτερα τα πράγματα απο οτι βλεπουμε.


Και κατι τελευταιο. Βρισκω εντελως κακογουστη και χυδαια την αναφορα της Κωνσταντινουπολης ως Ιστανμπουλ. Ακομα και οι Οθωμανοι την ελεγαν Κονσταντινιγιε. Ειναι σαν να θες να ξεχάσεις και να σβησεις το ονομα Κωνσταντινουπολη οπως επιχειρησε ο Κεμαλ.

Αν ένα κράτος θέλει να έχει καλή πληροφόρηση για κάποιο άλλο κράτος, να χτίσει δίκτυο με σωστά καταρτισμένους και επιλεγμένους ανθρώπους εντός της άλλης χώρας. Αν είναι δυνατόν να περνά ως καλή ιδέα να στηριζόμαστε σε κάποιους ανεκπαίδευτους δεσποτάδες. Λες και οι Τούρκοι είναι εντελώς ηλίθιοι και δεν θα τους έχει περάσει ποτέ η ιδέα ότι μπορεί να συμβεί αυτό που γράφεις ώστε να λαμβάνουν τα μέτρα τους. Ή ότι από το 50 και μετά η Ελλάδα έχει να επιδείξει φοβερές και τρομερές επιτυχίες (από τα Σεπτεμβριανά και τα της Κύπρου ως τα Ίμια και τον Οτσαλάν) ως προς την φοβερή και τρομερή πληροφόρησή της για τις κινήσεις της Τουρκίας.

Ασφαλώς θα αστειεύεσαι ότι τα του Πατριαρχείου δεν έχουν απασχολήσει τις ελληνοτουρκικές διαπραγματεύσεις. Το ζήτημα της θεολογικής σχολής της Χάλκης λίγες φορές έχει απασχολήσει; Ως τυράκι από την άλλη πλευρά, ως ενδεχόμενη κίνηση καλής θέλησης (για την οποία θα ήθελε ανταλλάγματα); Λες και θα έπρεπε να μας νοιάζει εμάς αν η σχολή θα έπρεπε ντε και καλά να ανοίξει εκεί που καθόμαστε και σπαταλάμε ενέργεια για τέτοιο ζήτημα.

Η Ελλάδα έχει να κερδίσει από την όσο το δυνατόν μεγαλύτερη ανάδειξη του Αγίου Όρους ως σημείο που θα ενώνει τους Ορθόδοξους. Το τι συμβαίνει με Αντιόχειες και τα λοιπά, λίγο θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει.

[George_V]

Το οτι το Πατριαρχειο εχει μεινει χωρις ποιμνιο ειναι κατι που δημιουργησαμε εμεις και οι πολιτικες μας. Αρα οφειλουμε οχι μονο να το διατηρησουμε στη φυσικη του εδρα αλλα και να του ξαναδώσουμε ποιμνιο. Ενα αυτο.

Σωστα λες οτι παιζει ενα σημαντικο ρολο εκει που βρισκεται για τις ΗΠΑ αλλα παιζει και για μας. Απο που νομιζεις αντλουμε πληροφοριες για την Τουρκια? Απο τους κυπατζήδες που εχουμε απεναντι? Λολ. Ειναι κεντρο πληροφοριων απο το 50 τουλαχιστον.

Δεν χρησιμοποιηθηκε το Πατριαρχειο ως διαπραγματευτικος ορος σε καμια συνομιλια τα τελευταια 60 χρονια. Και η Ελλάδα δεν κερδιζει απολυτως τιποτα απο την μετακινηση του Πατριαρχειου εκτος Κωνσταντινουπολης εκτος ισως απο ενα εκκλησιαστικο μπαχαλο που θα προκυψει. Μαλλον η Τουρκια θα κερδισει καθως θα μας στειλει παλι να φαγωνομαστε ενω αντιθετα θα μεγαλώσει την επιρροη της Ρωσιας η οποια θα εκμεταλλευτει το κενο εντος Κωνσταντινουπολης και δεδομενου οτι εχει το Πατριαρχειο Αντιοχειας ηδη στο τσεπακι της απο το 1900 θα αλλαξει εντελως τις ισορροπιες απονευρώνοντας τον Πατριαρχη Κωνσταντινουπολεως που θα βρισκεται εκτος.

Ειναι πολυ βαθυτερα τα πράγματα απο οτι βλεπουμε.


Και κατι τελευταιο. Βρισκω εντελως κακογουστη και χυδαια την αναφορα της Κωνσταντινουπολης ως Ιστανμπουλ. Ακομα και οι Οθωμανοι την ελεγαν Κονσταντινιγιε. Ειναι σαν να θες να ξεχάσεις και να σβησεις το ονομα Κωνσταντινουπολη οπως επιχειρησε ο Κεμαλ.

Αν ένα κράτος θέλει να έχει καλή πληροφόρηση για κάποιο άλλο κράτος, να χτίσει δίκτυο με σωστά καταρτισμένους και επιλεγμένους ανθρώπους εντός της άλλης χώρας. Αν είναι δυνατόν να περνά ως καλή ιδέα να στηριζόμαστε σε κάποιους ανεκπαίδευτους δεσποτάδες. Λες και οι Τούρκοι είναι εντελώς ηλίθιοι και δεν θα τους έχει περάσει ποτέ η ιδέα ότι μπορεί να συμβεί αυτό που γράφεις ώστε να λαμβάνουν τα μέτρα τους. Ή ότι από το 50 και μετά η Ελλάδα έχει να επιδείξει φοβερές και τρομερές επιτυχίες (από τα Σεπτεμβριανά και τα της Κύπρου ως τα Ίμια και τον Οτσαλάν) ως προς την φοβερή και τρομερή πληροφόρησή της για τις κινήσεις της Τουρκίας.

Ασφαλώς θα αστειεύεσαι ότι τα του Πατριαρχείου δεν έχουν απασχολήσει τις ελληνοτουρκικές διαπραγματεύσεις. Το ζήτημα της θεολογικής σχολής της Χάλκης λίγες φορές έχει απασχολήσει; Ως τυράκι από την άλλη πλευρά, ως ενδεχόμενη κίνηση καλής θέλησης (για την οποία θα ήθελε ανταλλάγματα); Λες και θα έπρεπε να μας νοιάζει εμάς αν η σχολή θα έπρεπε ντε και καλά να ανοίξει εκεί που καθόμαστε και σπαταλάμε ενέργεια για τέτοιο ζήτημα.

Η Ελλάδα έχει να κερδίσει από την όσο το δυνατόν μεγαλύτερη ανάδειξη του Αγίου Όρους ως σημείο που θα ενώνει τους Ορθόδοξους. Το τι συμβαίνει με Αντιόχειες και τα λοιπά, λίγο θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει.

Το οτι βλεπεις μονο τη μιση εικονα ειναι ενδεικτικο.

[Maspoli]

Ειδικά όταν η "άλλη μισή εικόνα" είναι όχι απλά αόρατη αλλά και ανύπαρκτη.

[George_V]

Ειδικά όταν η "άλλη μισή εικόνα" είναι όχι απλά αόρατη αλλά και ανύπαρκτη.

Αποψη σου.

Μας επιτρέπεις να εχουμε αλλη επ'αυτου.

Υ.Γ. Και ειναι προσβλητικο να αποκαλεις την Κωνσταντινουπολη Ιστανμπουλ στα ελληνικα.