Turkey Superpower

[Evritis]

Μπα. Πολλοί πόνταραν στις αεροπορίες τους και τελικά χάσανε εδάφη...

Όπως;

Συρία, Ισλαμική Δημοκρατία του Αφγανιστάν. Θα μπορούσα να σου πω και για τα Ουκρανικά ελικόπτερα των βαρώνων που κυβερνούσαν την Κεντροαφτικανική δημοκρατία το 2013. Ή για την Αρμενία που τα είχε καινούρια. Ακόμη και για την Ουκρανία...

Η Συρία αντέχει κυρίως λόγω του ότι έχει αεροπορία και ο αντίπαλος όχι. Το Αφγανιστάν άντεχε για τον ίδιο λόγο σε σημείο που οι Ταλιμπάν να οργάνωναν πρακτικά καταδρομικές επιθέσεις με sleeper agents με σκοπό να καθαρίσουν κανένα σε καμιά βάση και τους εκτελούσαν επιτόπου όταν τους έπιαναν. Φυσικά καμιά αεροπορία δεν θα σε σώσει αν με το που πλησιάζουν οι Ταλιμπάν σε 10 χλμ απλά σηκώνεις τα χέρια ή αυτομολείς, όπως έγινε στο Αφγανιστάν. Η Αρμενία αν μη τι άλλο είχε την έλλειψη αεροπορικής κάλυψης ως το μεγαλύτερο μειονέκτημά της. Μόνο η Ουκρανία αποτελεί ίσως εξαίρεση, τουλάχιστον μέχρι να αναφερθεί ότι η Ουκρανική αεροπορία ήταν επιεικώς ΓΤΠΚ έτσι κι αλλιώς και όταν οι αντάρτες βρέθηκαν εντελώς τυχαία με σύγχρονα συστήματα αεράμυνας (Vladimir sends his regards) δεν είχε την δυνατότητα να επιχειρήσει.
Κοίτα, ούτε εγώ είμαι της άποψης ότι αν ποντάρουμε στην αεροπορία είναι όλα μέλι γάλα. Αλλά είναι γεγονός ότι από τα μέσα του 20ου αιώνα και έπειτα η αεροπορία είναι ζωτικής σημασίας συστατικό στις σύγχρονες ένοπλες δυνάμεις. Όποιος έχει αεροπορική υπεροχή έχει σαφές πλεονέκτημα εναντίον του αντιπάλου του. Φυσικά πλεονέκτημα =! νίκη από τα αποδυτήρια.

[Chainis]

Ο 30χρονος σμηναγός θέλει πρώτα από όλα το αεροπλάνο, μετά τους πυραύλους και τα καύσιμα, την πανάκριβη εκπαίδευση, το αεροδρόμιο μαζί με τα όπλα και το προσωπικό προστασίας τους και τέλος τους πεζικάριους που θα καταλάβουν ή θα κρατήσουν τους αντιπάλους. Ε, στο 16χρονο Χούθι αρκεί ένα παλιό ΑΚ-47 και μερικές σφαίρες. Και άντε σήκωσε τους 30χρονους με τα αεροπλάνα να τον βρουν και να τον εξοντώσουν από μακρυά. Θα έχει φτάσει το αερδρόμιο και θα έχει σκοτώσει τον πιλότο πριν το καταλάβεις...

Απορώ που δεν το έχουν καταλάβει οι υπερδυνάμεις σε όλη την γη και ξοδεύουν τρισεκατομμυρια για εξοπλισμούς αντί να εκπαιδεύουν 16χρονα.

Το έχουν καταλάβει περισσότεροι από όσοι νομίζεις. Οι ΗΠΑ, η Τουρκία και ο συρφετός στη Συρία τί νομίζεις ότι έκαναν; Αμ στη Λιβύη; Αν δεν υπήρχαν χερσαίες δυνάμεις ακόμη Καντάφι θα είχαν...

Είπε κανείς ότι δεν είναι απαραίτητες οι χερσαίες δυνάμεις;
Μιας και το θέτεις έτσι λοιπόν, άμα βάλεις τον 16χρονο Χούτι απέναντι σε έναν 30χρονο μαρίν εκπαιδευμένο και με τον προβλεπόμενο εξοπλισμό του, δηλαδή κράνος από κέβλαρ, γιλέκο, διόπτρα, και θερμική και υπερύθρων και σκοπευτική ενδοεπικοινωνια, GPS, κι ότι άλλο έχει ένας σύγχρονος στρατός, το 16χρονο σου θα πάει για τα μέλια και τις παρθένες σε χρόνο dt χωρίς να δει τι τον χτύπησε.

Το ότι η Σ. Αραβία έχει βαλτώσει στην Υεμένη δεν σημαίνει τίποτα, πρέπει να δουν τι κάνουν λάθος.

[Chainis]

Μπα. Πολλοί πόνταραν στις αεροπορίες τους και τελικά χάσανε εδάφη...

Πως και τα 20 μύρια Κούρδων της Τουρκίας δεν έχουν καταφέρει τίποτα τόσες δεκαετιες;
Κι αυτοί ένα παλιό ΑΚ47 και λίγες σφαίρες έχουν και οι Τούρκοι f16 και ελικόπτερα.

Και; Για πες. Κέρδισαν οι Τούρκοι; Δεν συνεχίζουν να έχουν απώλειες;

Να τις δεις συγκριτικά με τις απώλειες των Κούρδων.
Και ναι, αφού δεν κινδυνεύει με διαμελισμό η χώρα τους για την ώρα έχουν κερδίσει.

[Chainis]

έρχονται και τα spike nlos

δεν νομίζω πως θα αργησουν(περι πυροβολικου μιλώντας)
και για αντι drone αμυνα κατι εγινε και γινεται,καθως διαβαζω

Μωρέ πολλά έρχονται, αλλά και όπως είμαστε αυτή την στιγμή οι απέναντι τα βλέπουν τα σκέφτονται και ιδρώνουν.

Να μην ξεχνάμε ότι μέχρι τώρα η Τουρκία έχει επέμβει στρατιωτικά μόνο σε διαλυμένες χώρες, Κύπρος, Ιράκ, Συρία, Λιβύη.
Πότε δεν αντιπαρατεθηκε με οργανωμένη χώρα που έχει σύγχρονο στρατό.

[Lord Brum]

ασφαλως σοβαρολογώντας!
μια ματιά στα μαχητικά τους και μας αρκεί(και στις αγορές που έχουν γίνει και αναμένονται),δεν είναι και πυρηνική φυσική.

superpower λοιπόν με μαχητικα προηγουμενης γενιας ΔΕΝ υπαρχει.

Οι Χούθι δεν έχουν καν μαχητικά και οι φιλοσαουδαραβικές φατρίες υποστηριζόμενες από F-15 και F-16 υποχωρούν.

Οι Τούρκοι έχουν φθηνά drones και αυτό φάνηκε μοιράζοντας τα σε συμμάχους τους...

οι ποιοι;!
θα μιλησουμε σοβαρα ή ξερω γω θα γραφουμε για το αφγανισταν που κατατροπωσε την αμερικη;
αν θεωρεις πως μπορει π.χ μια χωρανα αναταπεξελθει σε εναν πολεμο με σφεντονες οκ

αλλα μιλωντας για το τουρκια vs ελλαδα,η τουρκια με τα εως τωρα δεδομενα (παρουσα δυναμη και αγορες) ειναι μια γενια πισω στην ΠΑ ,πραγμα που μετραει πολυ στο πεδιο της μαχης

τα drones μπορει να ειναι προβλημα για στρατους τυπου αρμενια μεχρι εκει

στο υψος και την ταχυτητα που πετουν (τα συγκεκριμενα)δεν ειναι κατι ιδιαιτερο για προηγμενους στρατους,δεν χρειαζεται καν πρωτης γραμμης τεχνολογιας για την αντιμετωπιση τους(κρινοντας απο αναλυσεις ειδικων,διοτι επιτελους δεν μπορει να εχουμε αποψη για τα παντα και να κανουμε καφενειακες συζητησεις)



ξαναλεω τουρκια και superpower με την αεροπορια που εχει και το νομισμα ακουγεται ως αστειο.

τα drones αναπτύχθηκαν ως φθηνή εναλλακτική των πανάκριβων μαχητικών/βομβαρδιστικών για βομβαριδσμούς κατσίβελων χωρίς αεροπορία ή αντιαεροπορική άμυνα. Σε χώρα με πολυστρωματική αεροπορική άμυνα και αεροπορία όπως η Ελλάδα δεν μπορούν να κάνουν τίποτα. Για κανένα νησί κοντά στα παράλια της μικράς ασίας όπου δεν θα υπάρχει συνεχώς αεροπορική παρουσία της Ελλάδας και όπου δεν φτάνουν οι πατριοτ λόγω απόστασης και αναγλύφου μπορούν να υποστηρίξουν απόβαση επιτιθέμενα στην άμυνα του νησιού. Με σωστή κάλυψη και αντιαεροπορικά μέσης και μικρής εμβέλειας δεν μπορούν να κάνουν τίποτα. Μιλάμε για αεροπλανάκια τεχνολογίας του Β ΠΠ σε επιδόσεις με μόνη καινοτοία την έλλειψη πιλότου. Ένα φαντομ ή και ένα mirrage F1 ακόμα αν είχαμε τα έχει για πρωινό.

[Thor]

Ποιος χειρίζεται καλύτερα το όπλο; Ένας 16χρονος Χούθι ή ένας 30χρονος Έλληνας;

ένας 30 χρονος σμηναγός σε F-16-block 60 και σε rafale

Ο 30χρονος σμηναγός θέλει πρώτα από όλα το αεροπλάνο, μετά τους πυραύλους και τα καύσιμα, την πανάκριβη εκπαίδευση, το αεροδρόμιο μαζί με τα όπλα και το προσωπικό προστασίας τους και τέλος τους πεζικάριους που θα καταλάβουν ή θα κρατήσουν τους αντιπάλους. Ε, στο 16χρονο Χούθι αρκεί ένα παλιό ΑΚ-47 και μερικές σφαίρες. Και άντε σήκωσε τους 30χρονους με τα αεροπλάνα να τον βρουν και να τον εξοντώσουν από μακρυά. Θα έχει φτάσει το αερδρόμιο και θα έχει σκοτώσει τον πιλότο πριν το καταλάβεις...

φσσστ...μποινγκ!

[Κόκκορας]

Οι Χούθι δεν έχουν καν μαχητικά και οι φιλοσαουδαραβικές φατρίες υποστηριζόμενες από F-15 και F-16 υποχωρούν.

Οι Τούρκοι έχουν φθηνά drones και αυτό φάνηκε μοιράζοντας τα σε συμμάχους τους...

οι ποιοι;!
θα μιλησουμε σοβαρα ή ξερω γω θα γραφουμε για το αφγανισταν που κατατροπωσε την αμερικη;
αν θεωρεις πως μπορει π.χ μια χωρανα αναταπεξελθει σε εναν πολεμο με σφεντονες οκ

αλλα μιλωντας για το τουρκια vs ελλαδα,η τουρκια με τα εως τωρα δεδομενα (παρουσα δυναμη και αγορες) ειναι μια γενια πισω στην ΠΑ ,πραγμα που μετραει πολυ στο πεδιο της μαχης

τα drones μπορει να ειναι προβλημα για στρατους τυπου αρμενια μεχρι εκει

στο υψος και την ταχυτητα που πετουν (τα συγκεκριμενα)δεν ειναι κατι ιδιαιτερο για προηγμενους στρατους,δεν χρειαζεται καν πρωτης γραμμης τεχνολογιας για την αντιμετωπιση τους(κρινοντας απο αναλυσεις ειδικων,διοτι επιτελους δεν μπορει να εχουμε αποψη για τα παντα και να κανουμε καφενειακες συζητησεις)



ξαναλεω τουρκια και superpower με την αεροπορια που εχει και το νομισμα ακουγεται ως αστειο.

τα drones αναπτύχθηκαν ως φθηνή εναλλακτική των πανάκριβων μαχητικών/βομβαρδιστικών για βομβαριδσμούς κατσίβελων χωρίς αεροπορία ή αντιαεροπορική άμυνα. Σε χώρα με πολυστρωματική αεροπορική άμυνα και αεροπορία όπως η Ελλάδα δεν μπορούν να κάνουν τίποτα. Για κανένα νησί κοντά στα παράλια της μικράς ασίας όπου δεν θα υπάρχει συνεχώς αεροπορική παρουσία της Ελλάδας και όπου δεν φτάνουν οι πατριοτ λόγω απόστασης και αναγλύφου μπορούν να υποστηρίξουν απόβαση επιτιθέμενα στην άμυνα του νησιού. Με σωστή κάλυψη και αντιαεροπορικά μέσης και μικρής εμβέλειας δεν μπορούν να κάνουν τίποτα. Μιλάμε για αεροπλανάκια τεχνολογίας του Β ΠΠ σε επιδόσεις με μόνη καινοτοία την έλλειψη πιλότου. Ένα φαντομ ή και ένα mirrage F1 ακόμα αν είχαμε τα έχει για πρωινό.

αρκει να εχουμε εικονα των ιχνων τους στον ουρανο(προταθηκε το drone dome του ισραηλ,αλλα διαβαζω στον Δουρειο αν δεν κανω λαθος και ως εχει η κατασταση δεν υπαρχει θεμα) και γρηγορη αποκριση
οποτε αναλαμβανουν ακομα και τα (αναβαθμισμενα) Τ 6Α texaΝ ΙΙ οπως γραφουν αναλυτες(ηδη νομιζω εγκριθηκε το προγραμμα στην τελευταια συνεδριαση),δεν ξερω βεβαια αν πετανε απο ηπειρωτικη χωρα ποση ωρα θα κανουν,δηλαδη απο που ειναι προσφοροτερο να απογειωνονται,αυτα τα ξερουν οι υπευθυνοι,ας μην κανουμε καφενειακη κουβεντα,δεν ειναι η δουλεια μας
παντως σιγα μην στειλουν και ραφαλ για αυτα

τα tor m1 να τα αναβαθμισουν μια φορα δεν το βλεπω,δεν εχει ακουστει τπτ και οπως ειναι το κλιμα...
το οτι ειναι για το ναυτικο μας προβλημα ασφαλως και ειναι,ιδιως για τα γηρασμενα πλοια ,αλλα οτι θα εχουν δρομολογηθει λυσεις επισης πρεπει να θεωρειται δεδομενο
θελω να πω σε περιπτωση συρραξης δεν ειναι τωρα οτι τα μαχητικα θα ασχολουνται ολη την ωρα με τα drones,θα εχουν ενα σωρο αποστολες,οποτε απαιτουνται φτηνες και γρηγορες λυσεις

οκ ειπα για καφενειακη κουβεντα και μολις μπηκα στον πειρασμο να μπω σε μια τετοια

[Κόκκορας]

απο οτι διαβαζω δενπρεπει να αφορα το προγραμμα αναβαθμιση T 6A

τελος παντων πιστευω πρεπει να τρεξουνε αναβαθμιση ή και αγορα αντιαεροπορικων συστηματων για νησια και ηπειιρωτικη χωρα για την αντιμετωπιση των drones.

αφενος τα μαχητικα δεν μπορουν απασχολουνται με τετοιους στοχους,αφετερου οι απαντησεις πρεπει να ειναι αμεσες,να εχουν γρηγορη αποκριση

[Εμπεδοκλής]

Η τωρινή κατάσταση και πριν έρθουν τα νέα όπλα έχει σε γενικές γραμμές ως εξης:

Άμυνα της Ελλαδος"
Έχει εδαφικό πλεονέκτημα και στον Έβρο και στα νησιά.
Στον Έβρο οι Τούρκοι πρέπει να αντιμετωπίσουν ορεινές και ημιορεινές οχυρώσεις στα 2/3 του νομού.
Ανάλογα και στα μεγάλα νησιά.

Μέχρι εδώ διάβασα. Από ότι καταλαβαίνω τα επιχειρήματα σου είναι ότι οι Έλληνες θα βρεθούμε σε άμυνα. Δηλαδή στην καλύτερη για εμάς να μη χάσουμε τίποτε...

[Εμπεδοκλής]

Όπως;

Συρία, Ισλαμική Δημοκρατία του Αφγανιστάν. Θα μπορούσα να σου πω και για τα Ουκρανικά ελικόπτερα των βαρώνων που κυβερνούσαν την Κεντροαφτικανική δημοκρατία το 2013. Ή για την Αρμενία που τα είχε καινούρια. Ακόμη και για την Ουκρανία...

Η Συρία αντέχει κυρίως λόγω του ότι έχει αεροπορία και ο αντίπαλος όχι. Το Αφγανιστάν άντεχε για τον ίδιο λόγο σε σημείο που οι Ταλιμπάν να οργάνωναν πρακτικά καταδρομικές επιθέσεις με sleeper agents με σκοπό να καθαρίσουν κανένα σε καμιά βάση και τους εκτελούσαν επιτόπου όταν τους έπιαναν. Φυσικά καμιά αεροπορία δεν θα σε σώσει αν με το που πλησιάζουν οι Ταλιμπάν σε 10 χλμ απλά σηκώνεις τα χέρια ή αυτομολείς, όπως έγινε στο Αφγανιστάν. Η Αρμενία αν μη τι άλλο είχε την έλλειψη αεροπορικής κάλυψης ως το μεγαλύτερο μειονέκτημά της. Μόνο η Ουκρανία αποτελεί ίσως εξαίρεση, τουλάχιστον μέχρι να αναφερθεί ότι η Ουκρανική αεροπορία ήταν επιεικώς ΓΤΠΚ έτσι κι αλλιώς και όταν οι αντάρτες βρέθηκαν εντελώς τυχαία με σύγχρονα συστήματα αεράμυνας (Vladimir sends his regards) δεν είχε την δυνατότητα να επιχειρήσει.
Κοίτα, ούτε εγώ είμαι της άποψης ότι αν ποντάρουμε στην αεροπορία είναι όλα μέλι γάλα. Αλλά είναι γεγονός ότι από τα μέσα του 20ου αιώνα και έπειτα η αεροπορία είναι ζωτικής σημασίας συστατικό στις σύγχρονες ένοπλες δυνάμεις. Όποιος έχει αεροπορική υπεροχή έχει σαφές πλεονέκτημα εναντίον του αντιπάλου του. Φυσικά πλεονέκτημα =! νίκη από τα αποδυτήρια.

Η αεροπορία είναι απαραίτητη, δεν διαφωνώ. Απλά να πούμε ότι αερομαχίες μεταξύ αεροσκαφών έχουμε να δούμε από τον Αραβοϊσραηλινό...

Στους πολέμους του 21ου αιώνα μόνο σε κατενάτσιο βοηθούν, βλέπε Συρία, Υεμένη και Αφγανιστάν...

[Chainis]

Η τωρινή κατάσταση και πριν έρθουν τα νέα όπλα έχει σε γενικές γραμμές ως εξης:

Άμυνα της Ελλαδος"
Έχει εδαφικό πλεονέκτημα και στον Έβρο και στα νησιά.
Στον Έβρο οι Τούρκοι πρέπει να αντιμετωπίσουν ορεινές και ημιορεινές οχυρώσεις στα 2/3 του νομού.
Ανάλογα και στα μεγάλα νησιά.

Μέχρι εδώ διάβασα. Από ότι καταλαβαίνω τα επιχειρήματα σου είναι ότι οι Έλληνες θα βρεθούμε σε άμυνα. Δηλαδή στην καλύτερη για εμάς να μη χάσουμε τίποτε...

Λάθος κατάλαβες.
Και στην Ήπειρο το 40 σε άμυνα είχαμε βρεθεί.
Το μετά την πρώτη τουφεκιά έχει σημασία.

[Εμπεδοκλής]

Απορώ που δεν το έχουν καταλάβει οι υπερδυνάμεις σε όλη την γη και ξοδεύουν τρισεκατομμυρια για εξοπλισμούς αντί να εκπαιδεύουν 16χρονα.

Το έχουν καταλάβει περισσότεροι από όσοι νομίζεις. Οι ΗΠΑ, η Τουρκία και ο συρφετός στη Συρία τί νομίζεις ότι έκαναν; Αμ στη Λιβύη; Αν δεν υπήρχαν χερσαίες δυνάμεις ακόμη Καντάφι θα είχαν...

Είπε κανείς ότι δεν είναι απαραίτητες οι χερσαίες δυνάμεις;
Μιας και το θέτεις έτσι λοιπόν, άμα βάλεις τον 16χρονο Χούτι απέναντι σε έναν 30χρονο μαρίν εκπαιδευμένο και με τον προβλεπόμενο εξοπλισμό του, δηλαδή κράνος από κέβλαρ, γιλέκο, διόπτρα, και θερμική και υπερύθρων και σκοπευτική ενδοεπικοινωνια, GPS, κι ότι άλλο έχει ένας σύγχρονος στρατός, το 16χρονο σου θα πάει για τα μέλια και τις παρθένες σε χρόνο dt χωρίς να δει τι τον χτύπησε.

Το ότι η Σ. Αραβία έχει βαλτώσει στην Υεμένη δεν σημαίνει τίποτα, πρέπει να δουν τι κάνουν λάθος.

Εσύ μας λες ότι φταίει ότι εφτά χρόνια δεν ψάχνουν να βρουν τί κάνουν λάθος. Και ισχυρίζεσαι ότι έχεις βρει το λάθος τους αλλά δεν το έχουν σκεφτεί όλοι οι στρατηγοί τους, συμπεριλαμβανομένων των μισθοφόρων τους. Μάλιστα....
Άλλος ένας στρατηγός του πληκτρολογίου...

[Εμπεδοκλής]

Η τωρινή κατάσταση και πριν έρθουν τα νέα όπλα έχει σε γενικές γραμμές ως εξης:

Άμυνα της Ελλαδος"
Έχει εδαφικό πλεονέκτημα και στον Έβρο και στα νησιά.
Στον Έβρο οι Τούρκοι πρέπει να αντιμετωπίσουν ορεινές και ημιορεινές οχυρώσεις στα 2/3 του νομού.
Ανάλογα και στα μεγάλα νησιά.

Μέχρι εδώ διάβασα. Από ότι καταλαβαίνω τα επιχειρήματα σου είναι ότι οι Έλληνες θα βρεθούμε σε άμυνα. Δηλαδή στην καλύτερη για εμάς να μη χάσουμε τίποτε...

Λάθος κατάλαβες.
Και στην Ήπειρο το 40 σε άμυνα είχαμε βρεθεί.
Το μετά την πρώτη τουφεκιά έχει σημασία.

Μετά την πρώτη τουφεκιά τι; Από τι στιγμή που το σχέδιο λες ότι είναι η οχύρωση στον Έβρο και στα νησιά.

[nostromos]

ψαρευει απαντησεις ο φιλοΤουρκος ...

[Εμπεδοκλής]

ψαρευει απαντησεις ο φιλοΤουρκος ...

Ελπίζω να μην αναφέρεσαι σε εμένα.
Δες με καλύτερα σαν την Κασσάνδρα στην Τροία.