Phorum.com.gr

https://www.newsbreak.gr/politiki/27425 ... -erntogan/

Η αδρανής Ελλάδα επιτρέπει στην καταρρέουσα Τουρκία την παρατεταμένη (και παράνομη) δέσμευση του Κεντρικού Αιγαίου και την αμφισβήτηση από πλευράς της τής ελληνικής κυριαρχίας και τα 10ν.μ. του εθνικού εναερίου χώρου

Όπως φαίνεται στον χάρτη που δημοσιεύουμε, η περιοχή Νο2 των συνδυασμένων τουρκικών αεροναυτικών επιχειρήσεων (ASFAO) καταλαμβάνει ελληνική κυριαρχία σε Σκύρο, Ψαρά, Καλόγηροι, Αντίψαρα, γεγονός που εξαφανίζει την ελληνική κυριαρχία των 10ν.μ. του εθνικού εναερίου χώρου. Δηλαδή η Τουρκία καθιστά ανύπαρκτα τα 10ν.μ. του εθνικού εναερίου χώρου, ενώ ταυτόχρονα η Άγκυρα δηλώνει διεθνώς ότι αποδέχεται μόνο τα 6ν.μ. χωρικών υδάτων και εθνικού εναερίου χώρου.

Η κυβέρνηση, μολονότι δηλώνει διεθνώς ότι η περιοχή Νο2 καταλαμβάνει ελληνική κυριαρχία, παρά ταύτα ουδέν πράττει (νομικά και επιχειρησιακά) για να τη διασφαλίσει, με αποτέλεσμα η ελληνική κυριαρχία να μετατρέπεται σε ξέφραγο αμπέλι και σε διεθνή θάλασσα.

Μην πέφτεις από τα σύννεφα, αυτά γίνονται χρόνια. Η ανακολουθία των 10 μιλίων εναέριου χώρου σε σχέση με τα 6 ναυτικά μίλια είναι γνωστή στους διπλωμάτες και διεθνολόγους που ασχολούνται με το καθεστώς του Αιγαίου εδώ και δεκαετίες. Ούτε οι ΗΠΑ ούτε το ΝΑΤΟ αποδέχονται τα 10 μίλια ως ελληνικό εναέριο χώρο, αλλά μόνο τα 6. Οι δικοί μας ευφημιστικά το αποκαλούν "ελληνικό παράδοξο".

Τα γράφει και ο Άγγελος Συρίγος στο βιβλίο του (Ελληνοτουρκικές σχέσεις, Αθήνα 2015) και σχετικές εργασίες του. Ιδού ένα απόσπασμα:
https://www.syrigos.gr/books/60_maps_gr.pdf

δ. Το ελληνικό παράδοξο
Από όλο το πλέγμα των θεμάτων που θέτει η
Τουρκία σε διμερές επίπεδο, η έκταση του ελληνικού εναερίου χώρου είναι το πλέον αδύναμο
σημείο της ελληνικής πλευράς υπό το πρίσμα
του διεθνούς δικαίου. Δεν υπάρχει διεθνώς άλλη
περίπτωση όπου ο εναέριος χώρος πάνω από τα
διεθνή ύδατα να θεωρείται εθνικός. Ακόμη και
το ΝΑΤΟ από το 1960 δεν αναγνωρίζει ελληνικό
εναέριο χώρο 10 μιλίων για τους σκοπούς των
νατοϊκών ασκήσεων.

Τα ίδια επιβεβαιώνει σε πρόσφατη (2020) έκθεσή του το Στέιτ Ντιπάρτμεντ.
https://www.sofokleousin.gr/sok-apo-tis ... ro-10-mili

Σε ότι αφορά στον εναέριο χώρο, το Στέιτ Ντιπάρτμεντ υποστηρίζει ότι αυτός είναι 6 ν.μ. όσο είναι και τα χωρικά ύδατα της Ελλάδας και όχι 10, που έχει ανακηρύξει η Ελλάδα, εδώ, και σχεδόν, 90 χρόνια.

Αναλυτικότερα, όπως αποκάλυψε το κυπριακό sigmalive η σχετική έκθεση επιδόθηκε στις ηγεσίες των επιτροπών Εξωτερικών και Άμυνας της Βουλής και της Γερουσίας, βάσει των προνοιών του Νόμου για την ανατολική Μεσόγειο (East Med Act).
Οι συντάκτες της έκθεσης αναφέρουν, πως οι λόγοι, που δεν τους επιτρέπουν να παρουσιάσουν κατάλογο με τις τουρκικές παραβιάσεις είναι οι εξής:
«Πρώτον, η Ελλάδα διεκδικεί έναν εναέριο χώρο που εκτείνεται έως και 10 ναυτικά μίλια από την ακτογραμμή της και χωρικά ύδατα έως 6 ναυτικά μίλια. Σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο, ο εναέριος χώρος μιας χώρας συμπίπτει με τα χωρικά ύδατα. Έτσι, οι Ηνωμένες Πολιτείες αναγνωρίζουν έως και 6 ναυτικά μίλια εναέριου χώρου της Ελλάδας, σύμφωνα με τα χωρικά ύδατα της Ελλάδας.
Επομένως, η Ελλάδα και οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν συμμερίζονται την ίδια άποψη σχετικά με την έκταση του εναέριου χώρου της Ελλάδας».

Ο δεύτερος λόγος που προτάσσεται είναι ότι αν και η Ελλάδα διεκδικεί επί του παρόντος έως και 6 ναυτικά μίλια χωρικών υδάτων στο Αιγαίο Πέλαγος, αλλά παρατηρεί ότι «η Ελλάδα και οι γείτονές της δεν συμφώνησαν για οριοθέτηση συνόρων στις περιοχές όπου επικαλύπτονται τα νόμιμα θαλάσσια δικαιώματά τους. Η έλλειψη τέτοιας οριοθέτησης σημαίνει ότι δεν υπάρχει σαφήνεια ως προς την έκταση των χωρικών υδάτων της Ελλάδας και του αντίστοιχου εναέριου χώρου σε αυτές τις περιοχές, καθιστώντας αδύνατη οποιαδήποτε αξιολόγηση των συνολικών παραβιάσεων του εναέριου χώρου της Ελλάδας».

Καταλήγοντας, η έκθεση αναφέρει ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες ενθαρρύνουν την Ελλάδα και την Τουρκία να επιλύσουν εκκρεμή διμερή θέματα θαλάσσιων συνόρων ειρηνικά και σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο.
.........................................................

Η δική μου εκτίμηση είναι ότι κάποια στιγμή που θα το επιτρέψουν οι συνθήκες, η Ελλάδα θα αναγκαστεί να κάτσει στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων γι' αυτά τα θέματα. Το ενδιαφέρον ερώτημα είναι ποιος πρωθυπουργός και ποια κυβέρνηση θα παραδόσουν Ελλάδα μικρότερη από αυτή που θα μπορούσε να υπάρξει δυνητικά.

Μην πέφτεις από τα σύννεφα, αυτά γίνονται χρόνια. Η ανακολουθία των 10 μιλίων εναέριου χώρου σε σχέση με τα 6 ναυτικά μίλια είναι γνωστή στους διπλωμάτες και διεθνολόγους που ασχολούνται με το καθεστώς του Αιγαίου εδώ και δεκαετίες. Ούτε οι ΗΠΑ ούτε το ΝΑΤΟ αποδέχονται τα 10 μίλια ως ελληνικό εναέριο χώρο, αλλά μόνο τα 6. Οι δικοί μας ευφημιστικά το αποκαλούν "ελληνικό παράδοξο".

Παλιότερα, όταν ανακοίνωναν κάτι τέτοιο, υπήρχε παρουσία του ΠΝ στο χώρο.

Και τι να κάνει το πολεμικό ναυτικό επί της ουσίας; Θα βγει μια ανακοίνωση ότι "παρακολουθούμε" τα σκάφη της άλλης πλευράς, η άσκηση θα τελειώσει κάποια στιγμή, όλοι θα πάνε σπίτια τους και η ζωή συνεχίζεται. Όπως γινόταν πάντα.

Βέβαια δεν αποκλείω ότι μπορεί το ναυτικό να έχει ήδη κάνει κάποιες ενέργειες και απλά να μην έχουν πάρει διαστάσεις επίτηδες.

Jimmy81 έγραψε: ↑

01 Δεκ 2021, 04:01

Και τι να κάνει το πολεμικό ναυτικό επί της ουσίας; Θα βγει μια ανακοίνωση ότι "παρακολουθούμε" τα σκάφη της άλλης πλευράς, η άσκηση θα τελειώσει κάποια στιγμή, όλοι θα πάνε σπίτια τους και η ζωή συνεχίζεται. Όπως γινόταν πάντα.

Βέβαια δεν αποκλείω ότι μπορεί το ναυτικό να έχει ήδη κάνει κάποιες ενέργειες και απλά να μην έχουν πάρει διαστάσεις επίτηδες.

Τα θέλεις και τα λές αυτά?

Τι εννοείς; Για κοίτα τι ωραία που "παρακολουθούσαν" άλλες δύο πρόσφατες περιπτώσεις. Εντάξει βγάζουμε και κανά διάβημα και μετά από λίγες μέρες όλοι πάμε σπίτια μας. Έχεις δει κάποια άλλη εξέλιξη;

https://www.liberal.gr/news/oruc-reis-e ... %A0/317444

https://www.protothema.gr/politics/arti ... s-ereunes/

Jimmy81 έγραψε: ↑

05 Δεκ 2021, 04:07

Τι εννοείς; Για κοίτα τι ωραία που "παρακολουθούσαν" άλλες δύο πρόσφατες περιπτώσεις. Εντάξει βγάζουμε και κανά διάβημα και μετά από λίγες μέρες όλοι πάμε σπίτια μας. Έχεις δει κάποια άλλη εξέλιξη;

https://www.liberal.gr/news/oruc-reis-e ... %A0/317444

https://www.protothema.gr/politics/arti ... s-ereunes/

Ναι, το να παρακολουθείς, σημαίνει οτι δηλώνεις παρουσία, το οποίο σημαίνει οτι θεωρείς την περιοχή δική σου.
Το να μη βρίσκεσαι εκεί, σημαίνει οτι αφήνεις την περιοχή στον άλλον.

Kauldron έγραψε: ↑

05 Δεκ 2021, 12:05

Jimmy81 έγραψε: ↑

05 Δεκ 2021, 04:07

Τι εννοείς; Για κοίτα τι ωραία που "παρακολουθούσαν" άλλες δύο πρόσφατες περιπτώσεις. Εντάξει βγάζουμε και κανά διάβημα και μετά από λίγες μέρες όλοι πάμε σπίτια μας. Έχεις δει κάποια άλλη εξέλιξη;

https://www.liberal.gr/news/oruc-reis-e ... %A0/317444

https://www.protothema.gr/politics/arti ... s-ereunes/

Ναι, το να παρακολουθείς, σημαίνει οτι δηλώνεις παρουσία, το οποίο σημαίνει οτι θεωρείς την περιοχή δική σου.
Το να μη βρίσκεσαι εκεί, σημαίνει οτι αφήνεις την περιοχή στον άλλον.

Εμενα μου θυμιζει καποιους που παει σπιτι τους ο γαμιας και παιρνουν ματι την ωρα που τους πηδα την γυναικα, συγκριτικα με αλλους που επιλεγουν να φυγουν απο το σπιτι οταν θα ερθει ο πηδηχτουλας.
Το αποτέλεσμα ειναι το ιδιο βεβαια, αλλα ο πρωτος μου φαίνεται πιο ξεφτιλας.

Πότε το κατελαβε;
Ο στρατός μας το έβαλε στα ποδια;
Οι κάτοικοι σε τι κατάσταση βρίσκονται, είναι εκεί η ήρθαν προσφυγες;
Θα κάνουν αντάρτικο;
Η Μύκονος ξατελήφθη;
Η Χούλιο σε πιο νησί εμφανιζεται;

Chainis έγραψε: ↑

25 Δεκ 2021, 19:59

Πότε το κατελαβε;
Ο στρατός μας το έβαλε στα ποδια;
Οι κάτοικοι σε τι κατάσταση βρίσκονται, είναι εκεί η ήρθαν προσφυγες;
Θα κάνουν αντάρτικο;
Η Μύκονος ξατελήφθη;
Η Χούλιο σε πιο νησί εμφανιζεται;

Εσύ δεν ήσουν που έλεγες οτι τα έκανες τα κουμάντα σου και δε σε νοιάζει τί θα γίνει με τους άλλους? (δηλαδή με ολόκληρη τη χώρα).

Kauldron έγραψε: ↑

25 Δεκ 2021, 20:35

Chainis έγραψε: ↑

25 Δεκ 2021, 19:59

Πότε το κατελαβε;
Ο στρατός μας το έβαλε στα ποδια;
Οι κάτοικοι σε τι κατάσταση βρίσκονται, είναι εκεί η ήρθαν προσφυγες;
Θα κάνουν αντάρτικο;
Η Μύκονος ξατελήφθη;
Η Χούλιο σε πιο νησί εμφανιζεται;

Εσύ δεν ήσουν που έλεγες οτι τα έκανες τα κουμάντα σου και δε σε νοιάζει τί θα γίνει με τους άλλους? (δηλαδή με ολόκληρη τη χώρα).

Αυτό έχεις καταλάβει, ότι δεν νοιάζομαι για την χώρα ε;

Τελικά απελευθερώθηκε το Αιγαίο η είναι ακόμα υπό κατάληψη,
Θα μπορέσω να πάω στην Λέσβο το καλοκαίρι χωρίς διαβατήριο;

Chainis έγραψε: ↑

26 Δεκ 2021, 12:12

Kauldron έγραψε: ↑

25 Δεκ 2021, 20:35

Chainis έγραψε: ↑

25 Δεκ 2021, 19:59

Πότε το κατελαβε;
Ο στρατός μας το έβαλε στα ποδια;
Οι κάτοικοι σε τι κατάσταση βρίσκονται, είναι εκεί η ήρθαν προσφυγες;
Θα κάνουν αντάρτικο;
Η Μύκονος ξατελήφθη;
Η Χούλιο σε πιο νησί εμφανιζεται;

Εσύ δεν ήσουν που έλεγες οτι τα έκανες τα κουμάντα σου και δε σε νοιάζει τί θα γίνει με τους άλλους? (δηλαδή με ολόκληρη τη χώρα).

Αυτό έχεις καταλάβει, ότι δεν νοιάζομαι για την χώρα ε;

Τελικά απελευθερώθηκε το Αιγαίο η είναι ακόμα υπό κατάληψη,
Θα μπορέσω να πάω στην Λέσβο το καλοκαίρι χωρίς διαβατήριο;

Στα Ίμια για ψάρεμα πότε θα πάμε, Χαΐνη?
Μα, είναι τα Ίμια υπό κατάληψη?

Kauldron έγραψε: ↑

26 Δεκ 2021, 12:20

Chainis έγραψε: ↑

26 Δεκ 2021, 12:12

Kauldron έγραψε: ↑

25 Δεκ 2021, 20:35

Εσύ δεν ήσουν που έλεγες οτι τα έκανες τα κουμάντα σου και δε σε νοιάζει τί θα γίνει με τους άλλους? (δηλαδή με ολόκληρη τη χώρα).

Αυτό έχεις καταλάβει, ότι δεν νοιάζομαι για την χώρα ε;

Τελικά απελευθερώθηκε το Αιγαίο η είναι ακόμα υπό κατάληψη,
Θα μπορέσω να πάω στην Λέσβο το καλοκαίρι χωρίς διαβατήριο;

Στα Ίμια για ψάρεμα πότε θα πάμε, Χαΐνη?
Μα, είναι τα Ίμια υπό κατάληψη?

Όχι, δεν είναι υπό κατάληψη γιατί δεν έχουν Τούρκος, από μαλακία του Σημίτη είναι γκρίζα ζώνη.

Αυτά και μόνο αυτά.

Kauldron έγραψε: ↑

26 Δεκ 2021, 12:20

Chainis έγραψε: ↑

26 Δεκ 2021, 12:12

Kauldron έγραψε: ↑

25 Δεκ 2021, 20:35

Εσύ δεν ήσουν που έλεγες οτι τα έκανες τα κουμάντα σου και δε σε νοιάζει τί θα γίνει με τους άλλους? (δηλαδή με ολόκληρη τη χώρα).

Αυτό έχεις καταλάβει, ότι δεν νοιάζομαι για την χώρα ε;

Τελικά απελευθερώθηκε το Αιγαίο η είναι ακόμα υπό κατάληψη,
Θα μπορέσω να πάω στην Λέσβο το καλοκαίρι χωρίς διαβατήριο;

Στα Ίμια για ψάρεμα πότε θα πάμε, Χαΐνη?
Μα, είναι τα Ίμια υπό κατάληψη?

Σ'αυτο εχει δικιο ο Χελωνος.
Με τη διαφορα οτι,εκεινη την εποχη ημασταν σε αδυναμη θεση,τωρα τα πραγματα ειναι σαφως υπερ μας.
Τωρα,δικαιως θα ρωτησει ο Χελωνος,γιατι δεν επαναφερουμε το προτερο καθεστως στα Ιμια;
Η απαντηση ειναι οτι θα γινει μαζι με τα υπολοιπα.
Ποια ειναι;
Η ανακηρυξη των 12ν.μ.
Ποτε θα γινει;
Οσονουπω,ψηνεται.

Thor έγραψε: ↑

26 Δεκ 2021, 14:56

Kauldron έγραψε: ↑

26 Δεκ 2021, 12:20

Chainis έγραψε: ↑

26 Δεκ 2021, 12:12

Αυτό έχεις καταλάβει, ότι δεν νοιάζομαι για την χώρα ε;

Τελικά απελευθερώθηκε το Αιγαίο η είναι ακόμα υπό κατάληψη,
Θα μπορέσω να πάω στην Λέσβο το καλοκαίρι χωρίς διαβατήριο;

Στα Ίμια για ψάρεμα πότε θα πάμε, Χαΐνη?
Μα, είναι τα Ίμια υπό κατάληψη?

Σ'αυτο εχει δικιο ο Χελωνος.
Με τη διαφορα οτι,εκεινη την εποχη ημασταν σε αδυναμη θεση,τωρα τα πραγματα ειναι σαφως υπερ μας.
Τωρα,δικαιως θα ρωτησει ο Χελωνος,γιατι δεν επαναφερουμε το προτερο καθεστως στα Ιμια;
Η απαντηση ειναι οτι θα γινει μαζι με τα υπολοιπα.
Ποια ειναι;
Η ανακηρυξη των 12ν.μ.
Ποτε θα γινει;
Οσονουπω,ψηνεται.

Σιγά μη γίνει.