Phorum.com.gr

Δεν θέλω να μπω σε διαδικασία συζήτησης πώς και αν και τι . Ας πούμε ότι για τον φ χ ψ λόγο , η Ελλάδα βρίσκεται νικήτρια είτε μόνη της είτε στον στρατόπεδο των νικητών και οι γείτονες της είναι οι ηττημένοι . Ποιες περιοχές θα μπορούσε να αιτηθεί ; Με τι κριτήρια ; Ρεαλιστικά και με λογικά επιχειρήματα .

Βόρειο Ήπειρο, ανατολική Ρωμυλία και Θράκη, όλην την Κύπρο, Καλαβρία και Σικελία. Α, ναι, και όλην την Μικρασία μέχρι την λίμνη Βαν.

Ίμια.

Λογικά μόνο Βόρειο Ήπειρο, Νότια Σκοπιά Μοναστήρι και Κύπρο. Αν υπήρχαν κοσμογονικές αλλαγές στο διεθνές σύστημα θα μπορούσαμε να διεκδικήσουμε περισσότερα εδάφη από τα Σκοπια και κοινά σύνορα με την Σερβία. Επίσης Ανατολική Θράκη και Κωνσταντινούπολη μόνο με διάλυση της Τουρκίας και εθνοκάθαρση Τούρκων πράγματα για το οποίο δεν έχουμε αντοχές.

Fairfax έγραψε: ↑

28 Ιαν 2022, 02:03

Λογικά μόνο Βόρειο Ήπειρο, Νότια Σκοπιά Μοναστήρι και Κύπρο. Αν υπήρχαν κοσμογονικές αλλαγές στο διεθνές σύστημα θα μπορούσαμε να διεκδικήσουμε περισσότερα εδάφη από τα Σκοπια και κοινά σύνορα με την Σερβία. Επίσης Ανατολική Θράκη και Κωνσταντινούπολη μόνο με διάλυση της Τουρκίας και εθνοκάθαρση Τούρκων πράγματα για το οποίο δεν έχουμε αντοχές.

Έχουμε αρκετούς σπουδαγμένους διανοούμενους … Οι Τούρκοι κάποτε ήταν Ρωμιοί , εντάξει πέρασαν και μερικοί αιώνες αλλά με λίγη προσπάθεια …

Νομίζω, κάτι τέτοιο θα ήταν απόλυτα ρεαλιστικό.

εξαρταται το μεγεθος του πολεμου

σε περιπτωση πυρηνικου,το οριο το θετουν τα συμφεροντα των μεγαλων δυναμεων συγκρισει των ικανοτητων των πολιτικων μας την δεδομενη στιγμη
σε περιπτωση συμβατικου γενικευμενου ,απο κυπρο,β ηπειρο,ανατολικη θρακη μεχρι και κομματια της μικρας ασιας
σε περιπτωση ελληνοτουρκικου περιορισμενης χρονικης διαρκειας και εντασης,κυπρος,ιμβρος,τενεδος
σε περιπτωση συρραξης ναυτικα μιλια ,ισως αποσυρση τουρκικου στρατου κατοχης στην κυπρο

σε θερμο επεισοδιο και νικη παραταση ...

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: ↑

28 Ιαν 2022, 01:33

Δεν θέλω να μπω σε διαδικασία συζήτησης πώς και αν και τι . Ας πούμε ότι για τον φ χ ψ λόγο , η Ελλάδα βρίσκεται νικήτρια είτε μόνη της είτε στον στρατόπεδο των νικητών και οι γείτονες της είναι οι ηττημένοι . Ποιες περιοχές θα μπορούσε να αιτηθεί ;

Κυψέλη, Σεπόλια, Μεταξουργείο

Ζενίθεδρος έγραψε: ↑

28 Ιαν 2022, 01:38

Βόρειο Ήπειρο, ανατολική Ρωμυλία και Θράκη, όλην την Κύπρο, Καλαβρία και Σικελία. Α, ναι, και όλην την Μικρασία μέχρι την λίμνη Βαν.

http://ieraksthess.blogspot.com/2015/12/blog-post.html

Ο Βενιζέλος έλεγε ότι η Ελλάς δεν πηγαίνει εκεί που της λείπει η εθνολογική βάση. Με αυτό το σκεπτικό οι πιο safe επιλογές είναι η Β. Ήπειρος. Η Μικρά Ασία δεν φαίνεται ασφαλής περιοχή διότι λόγω της μεγάλης και αχανούς γεωγραφικής έκτασης δεν θα μπορούσαμε να την υπερασπίσουμε αποτελεσματικά από τις μελλοντικές αντάρτικες και μεταγενέστερα πιο οργανωμένες επιθέσεις του πολυπληθέστερου τουρκικού στοιχείου. Θα ήταν κάτι σαν ανοιχτή πληγή που μακροπρόθεσμα θα μας έβλαπτε. Πέρα από τα εδαφικά κέρδη θα μπορούσαμε να προχωρήσουμε υπέρ μας διενέξεις που μέχρι τώρα σκαλώνουν στο διηνεκές. Π.χ. μεγαλύτερες θαλάσσιες ζώνες έναντι της Τουρκίας, άμεση λύση του Κυπριακού στη βάση διζωνικής, δικοινοτικής ομοσπονδίας σύμφωνα με τα ψηφίσματα του ΟΗΕ κλπ.

Ξεχάστε μειονότητες και ιστορικές εστίες και παραμύθια.

Στην περίπτωση λοιπόν που όλοι οι γείτονες είναι χαμένοι κι εμείς νικητές.

Από την Αλβανία ζητάμε και περνούσε την περιοχή Δέλβινου Αγ. Σαράντα μέχρι και την Χιμάρα.
Όχι τόσο λόγω μειονότητας όσο για να είναι στρατηγικά ασφαλισμένο το λιμάνι της Ηγουμενίτσα που με τους νέους δρόμους έχει γίνει η κυρία πύλη της χώρας προς την δύση, να είναι το ίδια ασφαλές το στενό της Κέρκυρας προς την Αδριατική και στρατηγικά πάλι η Ελλάδα να έχει την ίδια δυνατότητα ελέγχου του στενού του Οτράντο με την Ιταλία.

Από την Β. Μακεδονία παίρνουμε την Γευγελή με την γύρω περιοχή της μέχρι τον ορεινό όγκο ανάμεσα Γευγελή Στρώμνιτσα και τις σιδερένιες πύλες για να μην είναι τόσο ευάλωτη αμυντικά η Θεσσαλονίκη.

Με την Βουλγαρία στην περιοχή του Στρυμώνα μόνο τα σύνορα θα πάνε 10-20 χιλιόμετρα μετά στην Βουλγαρία ώστε η οροσειρά του Μπελάς και η προέκταση της ανατολικά να είναι μέσα σε ελληνικό έδαφος και να μπορεί να οργανωθεί αμυντικά πολύ καλύτερα από ότι με τα οχυρά της γραμμής Μεταξά.

Από την Τουρκία Ίμβρο, Τένεδο, την Χερσόνησο της Ερυθραίας απέναντι από την Χίο και την χερσονήσου που ξεκινάει από την Μαρμαρίδα και χώνεται στα Δωδεκάνησα και δεν θυμάμαι πως την λένε.
Με αυτά τα 4 και με επέκταση των χωρικών υδάτων στα 12 νμ το Αιγαίο γίνεται και ανακηρύσσει κλειστή ελληνική θαλασσα. Με τις δυο Χερσονήσους ισχυροποιειται πολυ στο κεντρικο ανατολικο και νότιο Αιγαίο η Ελληνική παρουσία αλλά και η άμυνα και ελέγχεται πλήρως το λιμάνι της Σμύρνης και οι Τουρκοι θα αναγκαστούν να εγκαταλείψουν τον ναυσταθμο στο Ακσάζ γιατί θα είναι πλέον εντός βεληνεκούς του Ελληνικού πυροβολικού. .

Προφανώς διώχνετε ο στρατός κατοχής από την Κύπρο καθώς και οι έποικοι Ανατολίτες και η Κύπρος ενοποιειται.

Ορίζεται η ΑΟΖ με την Τουρκία με βάση το διεθνές δίκαιο και με την Ελλάδα και με την Κύπρο.

Το καλύτερο τελευταίο.
Υποχρεώνεται η Τουρκία να αναγνωρίσει αυτόνομο κράτος το Πατριαρχείο με κάποιο κομμάτι του Φαναρίου γύρω του όπως είναι το Βατικανό, με καμία εξουσία του τουρκικού κράτους σε αυτό, καμια αστυνόμευση, άλλο διαβατήριο και ελεύθερη διακίνηση στην Τουρκία όσων έχουν διαβατήριο του Πατριαρχείου.

Με αυτά που λέω η χώρα μας μεγαλώνει κατά 4-5.000 τχ, σφραγίζει σαν δικό της το Αιγαίο στο οποίο για να μην την κοντράρουν εχθροί και φίλοι αφήνει και 2 διαδρόμους ελεύθερης πλεύσης από τα Δαρδανέλια στα Κύθηρα ο ένας κι ο άλλος μέχρι ανάμεσα Ρόδο Κάρπαθο, το πατριαρχειο μπορεί πλέον να παίξει τον ρόλο του χωρίς καμία πίεση από την Τουρκία, λύνεται οριστικά το Κυπριακό, λύνεται το θέμα της ΑΟΖ με όλα τα κράτη αφού μετά και η Αίγυπτος δεν έχει λόγο να μην ολοκληρώσει την συμφωνία και η Λιβύη χωρίς την στήριξη της ηττημένης Τουρκιας θα υποχρεωθεί να συμφωνήσει και το κυριότερο αυτά δεν φέρνουν στην χώρα μεγάλες μειονότητες ικανές να δημιουργήσουν προβλήματα.
Χοντρικά θα προστεθούν 30-40.000 Αλβανοί, 20-30.000 Σλαβομακεδονες, άλλοι τόσοι Βούλγαροι και καμία 80ρα χιλιάδες Τούρκοι κι αυτοί βέβαια αν το παίξουμε μεγαλόψυχοι και πολιτισμένοι και δεν τους διώξουμε για να εγκατασταθούν Έλληνες εκεί.

Και αυτά που θα κερδίσουμε μπορούμε να τα κρατήσουμε, για να μην ξεχνάμε και τον βασικό κανόνα του δεν αρκεί να κατακτήσεις αλλά θα πρέπει και να μπορείς να κρατήσεις

Μία χώρα (ή για να είμαστε ακριβείς ή πολιτική οικονομική και εξουσιαστική ελιτ αυτής της χώρας) σήμερα , με τις σημερινές συνθήκες και δεδομένα έχει άλλους τρόπους επέκτασης και επιρροής και όχι καταλαμβάνοντας εδάφη όπως παλαιότερα

Ζενίθεδρος έγραψε: ↑

28 Ιαν 2022, 01:38

Βόρειο Ήπειρο, ανατολική Ρωμυλία και Θράκη, όλην την Κύπρο, Καλαβρία και Σικελία. Α, ναι, και όλην την Μικρασία μέχρι την λίμνη Βαν.

εγω θελω την ρωμη που ειχα κατι συγγενεις προ χριστου και εχουμε χαθει....



δεν την ειπες

την κραταω ρεζερβα απο τωρα.

Οι εδαφικές λοιπόν διεκδικήσεις της Ελλαδας σε περίπτωση νίκης σε τοπικό η γενικευμένο πόλεμο είναι ανάλογα με το τι θα εξυπηρετεί τα συμφέροντα της κυρίαρχης πολιτικής οικονομικής ελιτ που θα κάνει κουμάντο εκείνη την χρονική περίοδο στην χώρα !!

Chainis έγραψε: ↑

29 Ιαν 2022, 03:43

Ξεχάστε μειονότητες και ιστορικές εστίες και παραμύθια.

Στην περίπτωση λοιπόν που όλοι οι γείτονες είναι χαμένοι κι εμείς νικητές.

Από την Αλβανία ζητάμε και περνούσε την περιοχή Δέλβινου Αγ. Σαράντα μέχρι και την Χιμάρα.
Όχι τόσο λόγω μειονότητας όσο για να είναι στρατηγικά ασφαλισμένο το λιμάνι της Ηγουμενίτσα που με τους νέους δρόμους έχει γίνει η κυρία πύλη της χώρας προς την δύση, να είναι το ίδια ασφαλές το στενό της Κέρκυρας προς την Αδριατική και στρατηγικά πάλι η Ελλάδα να έχει την ίδια δυνατότητα ελέγχου του στενού του Οτράντο με την Ιταλία.

Από την Β. Μακεδονία περνούσε την Γευγελή με την γύρω περιοχή της μέχρι τον ορεινό όγκο ανάμεσα Γευγελή Στρώμνιτσα και τις σιδερένιες πύλες για να μην είναι τόσο ευάλωτη αμυντικά η Θεσσαλονίκη.

Με την Βουλγαρία στην περιοχή του Στρυμώνα μόνο τα σύνορα θα πάνε 10-20 χιλιόμετρα μετά στην Βουλγαρία ώστε η οροσειρά του Μπελάς και η προέκταση της ανατολικά να είναι μια σε ελληνικό έδαφος και να μπορεί να οργανωθεί αμυντικά πολύ καλύτερα από ότι με τα οχυρά της γραμμής Μεταξά.

Από την Τουρκία Ίμβρο, Τένεδο, την Χερσόνησο της Ερυθραίας απέναντι από την Χίο και την χερσονήσου που ξεκινάει από την Μαρμαρίδα και χώνεται στα Δωδεκάνησα και δεν θυμάμαι πως την λένε.
Με αυτά τα 4 και με επέκταση των χωρικών υδάτων στα 12 νμ το Αιγαίο γίνεται και ανακηρύσσει κλειστή ελληνική θαλασσα. Με τις δυο Χερσονήσους ισχυροποιειται πολυ στο κεντρικο ανατολικο και νότιο Αιγαίο η Ελληνική παρουσία αλλά και η άμυνα και ελέγχεται πλήρως το λιμάνι της Σμύρνης και οι Τουρκοι θα αναγκαστούν να εγκαταλείψουν τον ναυσταθμο στο Ακσάζ γιατί θα είναι πλέον εντός βεληνεκούς του Ελληνικού πυροβολικού. .

Προφανώς διώχνετε ο στρατός κατοχής από την Κύπρο καθώς και οι έποικοι Ανατολίτες και η Κύπρος ενοποιειται.

Ορίζεται η ΑΟΖ με την Τουρκία με βάση το διεθνές δίκαιο και με την Ελλάδα και με την Κύπρο.

Το καλύτερο τελευταίο.
Υποχρεώνεται η Τουρκία να αναγνωρίσει αυτόνομο κράτος το Πατριαρχείο με κάποιο κομμάτι του Φαναρίου γύρω του όπως είναι το Βατικανό, με καμία εξουσία του τουρκικού κράτους σε αυτό, καμια αστυνόμευση, άλλο διαβατήριο και ελεύθερη διακίνηση στην Τουρκία όσων έχουν διαβατήριο του Πατριαρχείου.

Με αυτά που λέω η χώρα μας μεγαλώνει κατά 4-5.000 τχ, σφραγίζει σαν δικό της το Αιγαίο στο οποίο για να μην την κοντράρουν εχθροί και φίλοι αφήνει και 2 διαδρόμους ελεύθερης πλεύσης από τα Δαρδανέλια στα Κύθηρα ο ένας κι ο άλλος μέχρι ανάμεσα Ρόδο Κάρπαθο, το πατριαρχειο μπορεί πλέον να παίξει τον ρόλο του χωρίς καμία πίεση από την Τουρκία, λύνεται οριστικά το Κυπριακό, λύνεται το θέμα της ΑΟΖ με όλα τα κράτη αφού μετά και η Αίγυπτος δεν έχει λόγο να μην ολοκληρώσει την συμφωνία και η Λιβύη χωρίς την στήριξη της ηττημένης Τουρκιας θα υποχρεωθεί να συμφωνήσει και το κυριότερο αυτά δεν φέρνουν στην χώρα μεγάλες μειονότητες ικανές να δημιουργήσουν προβλήματα.
Χοντρικά θα προστεθούν 30-40.000 Αλβανοί, 20-30.000 Σλαβομακεδονες, άλλοι τόσοι Βούλγαροι και καμία 80ρα χιλιάδες Τούρκοι κι αυτοί βέβαια αν το παίξουμε μεγαλόψυχοι και πολιτισμένοι και δεν τους διώξουμε για να εγκατασταθούν Έλληνες εκεί.

Και αυτά που θα κερδίσουμε μπορούμε να τα κρατήσουμε, για να μην ξεχνάμε και τον βασικό κανόνα του δεν αρκεί να κατακτήσεις αλλά θα πρέπει και να μπορείς να κρατήσεις

Δεν θα το πιστέψεις αλλά το ίδιο είχα σκεφτει (ειδικά στην περιοχή των στενων του Στρυμώνα στο Σκοπιανιστάν (Σκοπιαλάντ), που ελέγχουν το πέρασμα προς την Θεσσαλονίκη) * .

Σε όσα λες προσθέτω 3 πολυ σημαντικά μέρη που πρέπει να κατακτήσουμε (ναι, να κατακτήσουμε, διότι δεν θα μας τα χαρίσει κανείς και δεν έχω κανένα ταμπού για να λέω κατακτήσουμε, και δεν έχω ψυχολογικές αναστολές για να κρύβω την ζωτική επιθετικότητα)

1. Περιοχή Κορυτσάς, διότι και ελληνική πόλις ηταν απο ανέκαθεν, ελέγχει τις Πρέσπες, και ηταν απο ανέκαθεν το δυτικό όριο της ελληνικότατης Μακεδονίας.

2. Αδριανούπολη. Εκ των ουκ άνευ. Η πόλη ιδρύθηκε για να προστατεύει την Κωνσταντινούπολη εκ δυσμών.
Στρατηγικά η Κωνσταντινούπολη απειλείται μόνο εκ δυσμών. Οι τούρκοι το γνωρίζουν.

Η κατοχή της αποκόβει τον αυτοκινητόδρομο και την σιδηροδρομική γραμμή της τουρκίας προς βαλκάνια και κεντρική Ευρώπη. Αργός στραγγαλισμός για την τουρκια.

3. Επανέρχομαι στην χερσόνησο της Μαρμαρίδας που ανέφερες. Λυκία ειναι απο την αρχαία εποχή το όνομα και ο χάρτης τα εξηγεί όλα.
Το μάλα ευαίσθητο σημείο της τουρκιας.



=======================================

* Στα «τι θα γινόταν εαν...» της ιστορίας.

Η προέλαση προς Μοναστήρι (ελληνικότατη πόλη) το 1912-13 εκει αποσκοπούσε.
Εν όσω το 1912 βούλγαροι και σέρβοι πολιορκούσαν την Αδριανούπολη με κατεύθυνση προς Κωνσταντινούπολη, ο ΕΣ με τον Κωνσταντίνο θα καταλάμβανε το Μοναστήρι και κατόπιν την Θεσσαλονίκη.

Επειδή κανένας δεν υπολόγιζε τότε οτι θα νικούσε ο ΕΣ, ηταν η αιτία που οι βουλγαροι δεν διέθεσαν δυνάμεις προς Θεσσαλονίκη και επικεντρώθηκαν στην επίθεση προς κατάληψη της Κων/Πόλης. Οι τούρκοι αμυνθηκαν σφοδρά στην Αδριανούπολη και μόνο με την βοηθεια των Σερβων την κατελαβαν οι βουλγαροι.

Οταν οι βουλγαροι παρατήρησαν οτι διασπάσαμε την τουρκικη άμυνα στο Σαρανταπορο και την Κοζάνη και κινούμαστε προς Βεροια και Γιαννιτσα, , τότε άρχισαν να κινούνται (αργα) ταυοχρόνως προς Κων/πολη και προς Θεσ/νικη.

Σε εκείνη την χρονική στιγμή εδώθη το σημα απο τον Βενιζέλο προς τον Κωνσταντίνο να αλλάξει πορεία ο ΕΣ απο Μοναστήρι προς Θεσ/νικη.

Τα υπόλοιπα τα γνωρίζετε.