Το υπερσύγχρονο μαχητικό F-35 στο ελληνικό οπλοστάσιο

[OANNHSEA]

Λες να μην έχω ακούσει;
Στις περισσότερες περιπτώσεις το να μην εξαρτάται από έναν μόνο προμηθευτή έχει πλεονεκτήματα, όχι κατ ανάγκη οικονομικά.

Όχι όταν το κάθε αεροσκάφος κοστίζει πάνω από 100 μύρια το κάθε ένα!!!

.

Η τρέχουσα τιμή του F35 είναι στα 80.

Ναι ε;;;
Το κόστος υποστήριξης του κάθε αεροσκάφους το έβαλες;;;
Το ότι τα δύο διαφορετικά σκάφη θέλουν διαφορετικά όπλα;;;;

Με λίγα λόγια το κάθε F35 κοστίζει πάνω από 150 μύρια το ένα!!!
Το ίδιο και το Rafale!!!

Καλά λέω εγώ ότι είσαστε εντελώς άσχετοι με την τεχνολογία και δεν έχετε ιδέα τι πάει να πει συντήρηση και υποστήριξη ενός αεροσκάφους!!!


ΥΓ
Για εξήγησε μας, τι πρόβλημα υπάρχει με την συντήρηση των C130 που έχουμε;;;

.

[Στύγιος]

Για να μη τα ξαναγράφω...

Δεν χρειαζόμαστε F-35. Δε θα κάνουμε πρώτο πλήγμα ( ποτέ δεν κάναμε). Αναβάθμιση όλων των F-16, περισσότερα Ραφάλ και ίσως 1 μοίρα M-2000-5.
Απόσυρση ούτως η άλλως των F-4E και των M-2000.

Και φυσικά επανέρχεται το ίδιο στρατηγικό λάθος με την πολυτυπία αεροσκαφών , υποδομών ,ανταλλακτικών και υποστήριξης.
Τη δεκαετία του '90 θα μπορούσαμε να έχουμε 100-120 F/A-18 με συμπαραγωγή στην Ελλάδα, αντί για τα 40 F-16 και 40 Μ-2000.

Ποιος εχασε την λογική για να την βρουν οι Ελ πολιτικοί και επιτελεις;

Ποιος ξέρει τι "μίζες" έχουν να πέσουν πάλι. Με πρόχειρους υπολογισμούς και με τα 3-3,2 δις που θα δώσουμε για 24 F-35, αναβαθμίζαμε άνετα τα υπόλοιπα 60 F-16 ( 500-600 εκ) ,παίρναμε επιπλέον 18- 20 καινούργια και μεταχειρισμένα Ραφάλ (1,5-1,8 δις) και μία μοίρα 12-14 μεταχειρισμένα Μ 2000-5 (600-800εκ).

ΣΣ: Επίσης το πρώτο F-35 θα έρθει το...2028. Μέχρι το 2025 θα ήμασταν κομπλέ.

[panos291]

Για να μη τα ξαναγράφω...

Ποιος εχασε την λογική για να την βρουν οι Ελ πολιτικοί και επιτελεις;

Ποιος ξέρει τι "μίζες" έχουν να πέσουν πάλι. Με πρόχειρους υπολογισμούς και με τα 3-3,2 δις που θα δώσουμε για 24 F-35, αναβαθμίζαμε άνετα τα υπόλοιπα 60 F-16 ( 500-600 εκ) ,παίρναμε επιπλέον 18- 20 καινούργια και μεταχειρισμένα Ραφάλ (1,5-1,8 δις) και μία μοίρα 12-14 μεταχειρισμένα Μ 2000-5 (600-800εκ).

ΣΣ: Επίσης το πρώτο F-35 θα έρθει το...2028. Μέχρι το 2025 θα ήμασταν κομπλέ.

Αξιζει τον κοπο να δωσουμε τοσα λεφτα για τα 2000?
(αν και το ποσο μου φαίνεται λιγακι τραβηγμενο)

[Στύγιος]

Για να μη τα ξαναγράφω...

Ποιος ξέρει τι "μίζες" έχουν να πέσουν πάλι. Με πρόχειρους υπολογισμούς και με τα 3-3,2 δις που θα δώσουμε για 24 F-35, αναβαθμίζαμε άνετα τα υπόλοιπα 60 F-16 ( 500-600 εκ) ,παίρναμε επιπλέον 18- 20 καινούργια και μεταχειρισμένα Ραφάλ (1,5-1,8 δις) και μία μοίρα 12-14 μεταχειρισμένα Μ 2000-5 (600-800εκ).

ΣΣ: Επίσης το πρώτο F-35 θα έρθει το...2028. Μέχρι το 2025 θα ήμασταν κομπλέ.

Αξιζει τον κοπο να δωσουμε τοσα λεφτα για τα 2000?
(αν και το ποσο μου φαίνεται λιγακι τραβηγμενο)

Τα "Πεντάρια" είναι άριστα στο ρόλο τους. Οι Γάλλοι είναι φραγκοκίλερς , ως γνωστόν.
Εδώ ζητούσαν 18-20 εκατομμύρια!! ανά μονάδα για την αναβάθμιση των παλιών Μ-2000! Φυσικά οι συζητήσεις με το ΓΕΑ σταμάτησαν.

[panos291]

Για να μη τα ξαναγράφω...

Αξιζει τον κοπο να δωσουμε τοσα λεφτα για τα 2000?
(αν και το ποσο μου φαίνεται λιγακι τραβηγμενο)

Τα "Πεντάρια" είναι άριστα στο ρόλο τους. Οι Γάλλοι είναι φραγκοκίλερς , ως γνωστόν.
Εδώ ζητούσαν 18-20 εκατομμύρια!! ανά μονάδα για την αναβάθμιση των παλιών Μ-2000! Φυσικά οι συζητήσεις με το ΓΕΑ σταμάτησαν.

Κοιτα για την αναβαθμιση των F16 δεν νομιζω οτι διαφωνει κανεις.
Απο την αλλη, αν ειναι να δωσουμε 2,5 δις για 18 rafale και 12 mirage 2000, καλυτερα μου φαίνεται να δωσουμε 3 δις για 24 f35 block 4

[stergiosbik]

Αξιζει τον κοπο να δωσουμε τοσα λεφτα για τα 2000?
(αν και το ποσο μου φαίνεται λιγακι τραβηγμενο)

Τα "Πεντάρια" είναι άριστα στο ρόλο τους. Οι Γάλλοι είναι φραγκοκίλερς , ως γνωστόν.
Εδώ ζητούσαν 18-20 εκατομμύρια!! ανά μονάδα για την αναβάθμιση των παλιών Μ-2000! Φυσικά οι συζητήσεις με το ΓΕΑ σταμάτησαν.

Κοιτα για την αναβαθμιση των F16 δεν νομιζω οτι διαφωνει κανεις.
Απο την αλλη, αν ειναι να δωσουμε 2,5 δις για 18 rafale και 12 mirage 2000, καλυτερα μου φαίνεται να δωσουμε 3 δις για 24 f35 block 4

Μόνο που για τα γαλλικά αεροσκάφη έχεις ήδη υποδομές,εκπαιδευμένους ανθρώπους,ανταλλακτικά και όπλα.
Για τις υπερεκτιμημένες μπαχαντελες της Λοκχιντ δεν έχεις τίποτα,πράγμα που σημαίνει πολλά περισσότερα δις.
Χωριά που τα γαλλικά είναι φουλ επιχειρησιακά ενώ το αμερικανικό όχι.

[Στύγιος]

Αξιζει τον κοπο να δωσουμε τοσα λεφτα για τα 2000?
(αν και το ποσο μου φαίνεται λιγακι τραβηγμενο)

Τα "Πεντάρια" είναι άριστα στο ρόλο τους. Οι Γάλλοι είναι φραγκοκίλερς , ως γνωστόν.
Εδώ ζητούσαν 18-20 εκατομμύρια!! ανά μονάδα για την αναβάθμιση των παλιών Μ-2000! Φυσικά οι συζητήσεις με το ΓΕΑ σταμάτησαν.

Κοιτα για την αναβαθμιση των F16 δεν νομιζω οτι διαφωνει κανεις.
Απο την αλλη, αν ειναι να δωσουμε 2,5 δις για 18 rafale και 12 mirage 2000, καλυτερα μου φαίνεται να δωσουμε 3 δις για 24 f35 block 4

2,5 δις δε θα ήταν , γω υπολογίζω 2 δις συνολικά και για περίπου 40 αεροσκάφη καινούργια+ μεταχειρισμένα πλήρως αναβαθμισμένα ( θα αποδέσμευαν κι άλλα και θα συμπιεζόταν το κόστος), αλλά το καίριο είναι ότι θα τα είχαμε όλα άμεσα σε 2 χρόνια.
Όχι το πρώτο F-35 τo 2028. Τι να το κάνουμε τότε;

[Αίγαγρος]

Μαθαίνω πως τα ελληνικά F-35 θα έχουν το tr3, δηλαδη το νέο hardware του block 4.
Ουσιαστικά το block 4 είναι λογισμικό, το οποίο όμως για να κουμπώσει και να γίνονται οι τακτικές ενημερώσεις του, πρέπει να έχει το ανάλογο Hardware, που θα έχουν τα ελληνικά.

[Στύγιος]

Μόνο που για τα γαλλικά αεροσκάφη έχεις ήδη υποδομές,εκπαιδευμένους ανθρώπους,ανταλλακτικά και όπλα.
Για τις υπερεκτιμημένες μπαχαντελες της Λοκχιντ δεν έχεις τίποτα,πράγμα που σημαίνει πολλά περισσότερα δις.
Χωριά που τα γαλλικά είναι φουλ επιχειρησιακά ενώ το αμερικανικό όχι.

Και τα F-22 ήρθαν στη Λάρισα, αλλά δεν τα έβαλαν στα σέλτερς .Γιατί άραγε;

[Orion22]

18-20 εκατομμύρια!! ανά μονάδα

Τέτοια κονδύλια μόνο για την LM (υπό αίρεση το ποσό μπορεί να ναέβει ακόμα περισσότερο)

Το επιτελείο του υπουργού Εθνικής Αμυνας Νίκου Παναγιωτόπουλου επεξεργάζεται και την αποστολή τριών ακόμα C-130 στο Ισραήλ, με κόστος περίπου 60 εκατ. ευρώ. Τα αεροσκάφη θα πρέπει να αποσυναρμολογηθούν, με σκοπό να μεταφερθούν με πλοίο στο Ισραήλ και εκεί να συντηρηθούν, να αλλάξουν έλικες και παρελκόμενα. Το ερώτημα είναι αν όταν αποσυναρμολογηθούν απαιτηθεί και αλλαγή wing box. Κάτι για το οποίο ούτε η «Λόκχιντ Μάρτιν» μπορεί να εγγυηθεί, καθώς πλέον δεν έχει γραμμή παραγωγής για τα ελληνικά C-130Β και C-130H, καθώς έχει περάσει εδώ και χρόνια στην εποχή του νέου C-130J.

Γ Ελληνική Δημοκρατία (θυγατρική της λόκχιντ)

[stergiosbik]

18-20 εκατομμύρια!! ανά μονάδα

Τέτοια κονδύλια μόνο για την LM (υπό αίρεση το ποσό μπορεί να ναέβει ακόμα περισσότερο)

Το επιτελείο του υπουργού Εθνικής Αμυνας Νίκου Παναγιωτόπουλου επεξεργάζεται και την αποστολή τριών ακόμα C-130 στο Ισραήλ, με κόστος περίπου 60 εκατ. ευρώ. Τα αεροσκάφη θα πρέπει να αποσυναρμολογηθούν, με σκοπό να μεταφερθούν με πλοίο στο Ισραήλ και εκεί να συντηρηθούν, να αλλάξουν έλικες και παρελκόμενα. Το ερώτημα είναι αν όταν αποσυναρμολογηθούν απαιτηθεί και αλλαγή wing box. Κάτι για το οποίο ούτε η «Λόκχιντ Μάρτιν» μπορεί να εγγυηθεί, καθώς πλέον δεν έχει γραμμή παραγωγής για τα ελληνικά C-130Β και C-130H, καθώς έχει περάσει εδώ και χρόνια στην εποχή του νέου C-130J.

Γ Ελληνική Δημοκρατία θυγατρική της Λοκχιντ

[Στύγιος]

Oυσιαστικά μόνο η Χούντα( δε μ' αρέσει που το γράφω ,αλλά έτσι είναι) έκανε σοβαρές παραγγελίες αεροσκαφών: 60 Α-7E/H ,36 F-4E,40 MIRAGE F-1CG.

[Chainis]

Όχι όταν το κάθε αεροσκάφος κοστίζει πάνω από 100 μύρια το κάθε ένα!!!

.

Η τρέχουσα τιμή του F35 είναι στα 80.

Ναι ε;;;
Το κόστος υποστήριξης του κάθε αεροσκάφους το έβαλες;;;
Το ότι τα δύο διαφορετικά σκάφη θέλουν διαφορετικά όπλα;;;;

Με λίγα λόγια το κάθε F35 κοστίζει πάνω από 150 μύρια το ένα!!!
Το ίδιο και το Rafale!!!

Καλά λέω εγώ ότι είσαστε εντελώς άσχετοι με την τεχνολογία και δεν έχετε ιδέα τι πάει να πει συντήρηση και υποστήριξη ενός αεροσκάφους!!!


ΥΓ
Για εξήγησε μας, τι πρόβλημα υπάρχει με την συντήρηση των C130 που έχουμε;;;

.

Όλα έχουν κόστος υποστήριξης.
Στα F35 είναι πιστοποιημένοι οι μέτεορ και προφανώς ρίχνουν σχεδον όλα τα όπλα που έχουμε για τα F16.
Να κάποιος παράγοντας που μειώνει το κόστος πολυτυπίας.

Για τα C130 δεν το έχω ψάξει, ούτε για τα C27, θεωρούσα ότι δεν έχουν ανανεωθεί οι συμβάσεις συντήρησης.
Είναι κάτι αλλο;

[Orion22]

Για τα C130 δεν το έχω ψάξει, ούτε για τα C27, θεωρούσα ότι δεν έχουν ανανεωθεί οι συμβάσεις συντήρησης.
Είναι κάτι αλλο;

https://www.defence-point.gr/news/i-apo ... ylachiston

[Chainis]

Για τα C130 δεν το έχω ψάξει, ούτε για τα C27, θεωρούσα ότι δεν έχουν ανανεωθεί οι συμβάσεις συντήρησης.
Είναι κάτι αλλο;

https://www.defence-point.gr/news/i-apo ... ylachiston

Thanks!