Να μην εξοπλίζεται η Ελλάδα, δεν μπορεί να φτασει την Τουρκία

[Dwarven Blacksmith]

ο εξοπλισμός που αυτός θεωρεί υπερβολή.

Ωραία, χαίρομαι. Πως δικαιολογείς λοιπόν τον τίτλο "να μην εξοπλίζεται η Ελλάδα";

Ουσιαστικά αυτό λέει. Πρέπει να σταματήσει να εξοπλίζεται. Σε φάση "ότι πήραμε, πήραμε".

Αυτό που λέει είναι ότι χρειάζεται μείωση και εξορθολογισμός του εξοπλιστικού κόστους.
Ο εξοπλισμός εκ φύσεως γίνεται κατά ριπάς. Παίρνεις μια μεγάλη παραγγελία και μετά μόνο συντήρηση για ένα διάστημα. Δεν παίρνεις 2 rafale το χρόνο σταθερά για 20 χρόνια, ώστε να πεις οκ τώρα θα παίρνω 1.8 rafale το χρόνο. Ή θα μειώσεις τον αριθμό των Rafale που αγοράζεις εφάπαξ ή θα αυξήσεις το διάστημα μεταξύ Αγορών του Αιώνα. Λογικό να εννοεί το δεύτερο αφού τώρα αγοράστηκαν ήδη.
Αλλά αυτό είναι απλά η μέθοδος για τη μείωση του μέσου ετήσιου εξοπλιστικού κόστους.

Πάμε τώρα στην ουσία για να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας:
Ο σκοπός του νήματος είναι να δημιουργήσει συνειρμούς τύπου "ο ζαίος λέει για αφοπλισμό, kumbaya και θα το ρισκάρουμε". Αν έβαζε ολόκληρη τη δήλωση περί υπερβολικών εξοπλισμών, δεν θα ήταν εύκολο να δημιουργήσει τους επιθυμητούς συνειρμούς. Έγινε λοιπόν μία δημιουργική παρέμβαση.

[stavmanr]

Ερντογάν;

οχι, ζαιοι.



Όποιος δεν ψηφισει ΝΔ, ψηφιζει αυτό

Δηλαδή η δική σου άποψη είναι ότι πρέπει να συναγωνιζόμαστε την Τουρκία στους εξοπλισμούς;
Ας πούμε, ότι η Τουρκία δαπανά 19,5 δισ το χρόνοσε εξοπλισμούς.
Αυτό είναι το 10% του ελληνικού ΑΕΠ.

Ανάποδα τα λες.
Η άποψη του Αποστολάκη είναι ότι δαπανάμε σε εξοπλισμούς όσα και η Τουρκία;
Αν ναι είναι άσχετος.
Αν όχι, γεννάται το ερώτημα γιατί το λέει τώρα.

Ο συγκεκριμένος, από αυτά που διαβάζω, λέει ότι το ράλι εξοπλισμών ευνοεί την Τουρκία, η οποία υπερτερεί ούτως ή άλλως σε δυνατότητες αγοράς. Πάντοτε θα αγοράζει περισσότερα, αφού έχει πολύ μεγαλύτερη οικονομία.

[ΓΑΛΗ]

Δεν επιθυμώ κάποιου είδους παρέμβαση από το συντονισμό. Ο talaipwros είναι έμπειρος χρήστης. Αν διαβάσει την συνέντευξη θα καταλάβει ότι δεν ανταποκρίνεται στον τίτλο.

Κι εγώ ως έμπειρη χρήστρια γράφω και ακριβώς γι' αυτό δεν έχω πρόβλημα με τις επεμβάσεις του συντονισμού, αρκεί να λειτουργούν ως δεδικασμένο.

Οι απομονωμένες ή επιλεκτικές ευαισθητοποιήσεις δεν προσφέρουν κάτι.

ε οχι κ δεν προσφερουν ....

Για την προστασία του ανοσοποιητικού, είναι οκ.

Το σωστό να λέγεται.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Tι σχέση έχει η εμπειρία; Ο ταλαίπωρος ειναι ένα κομματόσκυλο. Το τι είναι αληθές και δίκαιο δεν τον απασχολεί καθόλου. Μόνο η προπαγάνδα.

ελεος πια, δε ντρέπεσαι?

Αυτός δεν ντρέπεται, να ντραπω εγώ; δεν μου είναι αντιπαθής, αλλά μην περιμένουμε τώρα αντικειμενικες κρίσεις τώρα, λίγο ήμαρτον. Ότι συμφέρει τη νουδουλα μας.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Δεν ξέρω αν είναι καλά ή κακά αυτά που λέει/κάνει ο Αποστολάκης, αυτό που ξέρω με σιγουριά είναι πως δέχτηκε πρόταση
από τον Μητσοτάκη για να αναλάβει υπουργός της Πολιτικής Προστασίας πριν τον κράξουν οι συριζαίοι. Άρα, μάλλον για ενοδημοκράτη
τον κόβω.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Οπότε σύμφωνα με το σκεπτικό του Ταλαίπωρα, όποιος ψηφίσει ΝΔ θα πρέπει να υποστεί και τον "ανθελληνισμό"
του Αποστολάκη. Τουρκοπράκτορες οι νεοδημοκράτες, στη φυλακή.

[under]

Δεν ξέρω αν είναι καλά ή κακά αυτά που λέει/κάνει ο Αποστολάκης, αυτό που ξέρω με σιγουριά είναι πως δέχτηκε πρόταση
από τον Μητσοτάκη για να αναλάβει υπουργός της Πολιτικής Προστασίας πριν τον κράξουν οι συριζαίοι. Άρα, μάλλον για ενοδημοκράτη
τον κόβω.

Τι προσπαθεις αραγε να κανεις ; Να σπασεις καθε ρεκορ φαιδροτητας ;

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Δεν ξέρω αν είναι καλά ή κακά αυτά που λέει/κάνει ο Αποστολάκης, αυτό που ξέρω με σιγουριά είναι πως δέχτηκε πρόταση
από τον Μητσοτάκη για να αναλάβει υπουργός της Πολιτικής Προστασίας πριν τον κράξουν οι συριζαίοι. Άρα, μάλλον για ενοδημοκράτη
τον κόβω.

Τι προσπαθεις αραγε να κανεις ; Να σπασεις καθε ρεκορ φαιδροτητας ;

Τι είναι φαιδρό? Ότι ο Μητσοτάκης πρότεινε υπουργική θέση στο άτομο για το οποίο κάνουμε κουβέντα ή ότι αναφέρω το γεγονός εγώ?
Ή μήπως είναι φαιδρό να καταλογίζεται ένα πρόσωπο που κινείται πέριξ της πολιτικής στον ΣΥΡΙΖΑ όταν η τελευταία του κίνηση
έχει να κάνει με την αποδοχή αξιώματος σε νεοδημοκρατική κυβέρνηση?

[Υδράργυρος]

Το όρουτς ρέις καίει καύσιμα χωρίς λόγο.
Όποιος ψηφίσει ΝΔ ψηφίζει αυτό

Έμπρακτη αμφισβήτηση της Ελληνικής κυριαρχίας δεν έχει συμβεί ακόμα είπε αναφερόμενος στο Ορούτς Ρέις και είναι σωστό.
Η κυριαρχία θα αμφισβητηθεί έμπρακτα άμα γίνει προσπάθεια εξόρυξης σε θάλασσα που θεωρούμε δική μας ΑΟΖ.

Έισης έμπρακτα αλλά στα χαρτιά η Τουρκία έχει αμφισβητήσει Ελληνική κυριαρχία με το σύμφωνο με την Λιβύη

Δηλαδη αμα εσυ και γω διεκδικουμε ενα οικοπεδο, και με δεις να εχω φερει μηχανικους και μηχανηματα και να κανουμε τα τοπογραφικα ενω εσυ δεν εχεις κανει τιποτα, θα λες αστον τον μαλακα τσαμπα πληρωνει τοπογραφους;
Ελπιζω στη ζωη σου να μην εισαι ετσι

[Golden Age]

Απόστολακης μπορεί να λέει να μην έχουμε το ρεκόρ σε εξοπλιστικες δαπάνες στην εε, μακράν του δεύτερου.

Αποστολάκης λέει μαλακιες.
Ποιους γείτονες έχουν οι άλλοι ;

Ο γείτονας είναι στα σύνορα της εε, και απειλει ολόκληρη την ένωση. Δεν μπορεί ένας μέλος με τόσο σοβαρά οικονομικά προβλήματα που ισοπεδωθηκε από την λιτότητα να αναγκάζεται να πληρώνει υπέρογκα πόσα επειδή έτυχε να συνορεύει με την απειλή. Είτε υπάρχει ευρωπαϊκή ένωση άρα αλληλεγγύη όπως λέει και το ειδικό άρθρο, είτε όχι, και είναι ο καθένας μόνος του, άρα διαλύστε το. Διαλεχτε.

Η ΕΕ αποτελείται απο διάφορες χώρες που μπορεί να έχουν τα δικά τους συμφέροντα. Δεν μπορείς να εξαρτάς την άμυνά σου απο μια αμφιλοεγόμενη διεθνή υποστήριξη.

[ΓΑΛΗ]

Αυτά είναι τα πιο φανατικά, γιατί δε τρώνε και στην μάπα τη χλαπάτσα όσων υποστηρίζουν, για να τους δημιουργηθούν δεύτερες σκέψεις.

Κομματοσκυλο ρε φιλε ειναι αυτο που ζει απ'το κομμα.
Ειτε του εχει βρει δουλεια,ειτε τον εχει βολεψει σε αργομισθια του κομματος.

υπάρχουν και οι ιδεολόγοι φανατικοί, τρισχειροτεροι. Οι άλλοι τουλάχιστον έχουν κάποια σοβαρό ατομικό λόγο.

Είπε ο ιδεοληπτικός τον ιδεολόγο, κεφάλα.

[Chainis]

Ο γείτονας είναι στα σύνορα της εε, και απειλει ολόκληρη την ένωση. Δεν μπορεί ένας μέλος με τόσο σοβαρά οικονομικά προβλήματα που ισοπεδωθηκε από την λιτότητα να αναγκάζεται να πληρώνει υπέρογκα πόσα επειδή έτυχε να συνορεύει με την απειλή. Είτε υπάρχει ευρωπαϊκή ένωση άρα αλληλεγγύη όπως λέει και το ειδικό άρθρο, είτε όχι, και είναι ο καθένας μόνος του, άρα διαλύστε το. Διαλεχτε.

ΕΕ δεν είναι μόνο η κοινή άμυνα (που σαν θεσμός δεν υπάρχει καν) είναι ένα σωρό άλλα πράγματα που σε γενικές γραμμές δεν αρέσουν στους αριστρομπάχαλους, οπότε οκ, κατανοώ την ιερή αγανάκτηση σου.

Έχει και κάποια κριτική σε Ουγγαρία και Πολωνία όσων αφορά τους γκει, και άλλα δικαιώματα, με την οποία συμφωνώ, αλλά όχι όσο σφόδρα έπρεπε.

Χαίρομαι που στέκεσαι στα ουσιαστικά συστατικά της.

[Chainis]

Δηλαδή η δική σου άποψη είναι ότι πρέπει να συναγωνιζόμαστε την Τουρκία στους εξοπλισμούς;
Ας πούμε, ότι η Τουρκία δαπανά 19,5 δισ το χρόνοσε εξοπλισμούς.
Αυτό είναι το 10% του ελληνικού ΑΕΠ.

Ανάποδα τα λες.
Η άποψη του Αποστολάκη είναι ότι δαπανάμε σε εξοπλισμούς όσα και η Τουρκία;
Αν ναι είναι άσχετος.
Αν όχι, γεννάται το ερώτημα γιατί το λέει τώρα.

Ο συγκεκριμένος, από αυτά που διαβάζω, λέει ότι το ράλι εξοπλισμών ευνοεί την Τουρκία, η οποία υπερτερεί ούτως ή άλλως σε δυνατότητες αγοράς. Πάντοτε θα αγοράζει περισσότερα, αφού έχει πολύ μεγαλύτερη οικονομία.

Δεν υπάρχει Ράλι εξοπλισμών, η Ελλάδα αγοράζει εσπευσμένα τώρα ότι έπρεπε να είχε αγοράσει σε μια 10ετία και ότι φαίνεται ότι μας δίνει πλεονέκτημα σε μια πιθανή ενοπλη αντιπαράθεση.
Είναι Ράλι όταν αγοράζουμε από το Ισραήλ αντιντρόν σύστημα η τορπίλες για τα υποβρύχια που έπρεπε να έχουμε εδώ και 10 χρόνια;

[Chainis]

Το όρουτς ρέις καίει καύσιμα χωρίς λόγο.
Όποιος ψηφίσει ΝΔ ψηφίζει αυτό

Έμπρακτη αμφισβήτηση της Ελληνικής κυριαρχίας δεν έχει συμβεί ακόμα είπε αναφερόμενος στο Ορούτς Ρέις και είναι σωστό.
Η κυριαρχία θα αμφισβητηθεί έμπρακτα άμα γίνει προσπάθεια εξόρυξης σε θάλασσα που θεωρούμε δική μας ΑΟΖ.

Έισης έμπρακτα αλλά στα χαρτιά η Τουρκία έχει αμφισβητήσει Ελληνική κυριαρχία με το σύμφωνο με την Λιβύη

Δηλαδη αμα εσυ και γω διεκδικουμε ενα οικοπεδο, και με δεις να εχω φερει μηχανικους και μηχανηματα και να κανουμε τα τοπογραφικα ενω εσυ δεν εχεις κανει τιποτα, θα λες αστον τον μαλακα τσαμπα πληρωνει τοπογραφους;
Ελπιζω στη ζωη σου να μην εισαι ετσι

Δεν είναι ανάλογο το παράδειγμα σου, το τοπογραφικό σημαινει ότι κάπου θα το καταθέσει για χρήση.

Αν δω τον γείτονα στο χωράφι μου να εξετάζει το χώμα για ποια καλλιέργεια είναι κατάλληλο θα ζοχαδιαστω θα το πω δυο λόγια στα λατινικά και μετά θα τον γράψω στ αρχιδια μου.

Επίσης να έχουμε στο μυαλό μας ότι μέχρι να οριοθετησουμε ΑΟΖ με την Τουρκία δεν είναι τυπικά ούτε χωράφι ούτε οικόπεδο μας όπως δεν είναι και της Τουρκίας.

[Chainis]

Δεν ξέρω αν είναι καλά ή κακά αυτά που λέει/κάνει ο Αποστολάκης, αυτό που ξέρω με σιγουριά είναι πως δέχτηκε πρόταση
από τον Μητσοτάκη για να αναλάβει υπουργός της Πολιτικής Προστασίας πριν τον κράξουν οι συριζαίοι. Άρα, μάλλον για ενοδημοκράτη
τον κόβω.

Ο Μητσοτάκης τον πρότεινε σαν πρόσωπο κοινής αποδοχής για την πολιτική προστασία για να μην γίνονται οι φυσικές καταστροφές πεδίο αντιπαράθεση όπως γίνονται κι όχι γιατί είναι νεοδημοκράτης.

Το είδε υπερβολικά αισιόδοξα με δεδομένο ότι προσπάθησε να συνεννοηθεί με συριζαίους.